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| | Auf diese Nachricht antworten!  | bonjour,
depuis quelques années déjà (5/6 ans je crois) les accompagnateurs en
montagne organisent la journée nationale de la raquette afin de
promouvoir cette actiovité (et le métier aussi bien sur).
Depuis 2 ans maintenant les fédérations se sont jointes à nous (ffrp,
ffcaf, ffme).
a noter sur vos tablettes 14 janvier 2007
par chez moi en ariège, le site retenu est le port de l'hers au dessus
de massat dans le couserans, notre ariège sauvage !!!
Petite randonnée (2 heures) avec un accompagnateur, et nombreuses
animations au programme et cette année présence du Parc naturel de l'ariège
franck
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | journée nationale de la raquette | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 29.09.06 08:10 Uhr |
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"franck" <franck.chereau-nospam@free.fr> a écrit dans le message de
news:451b022d$0$15329$626a54ce@news.free.fr...
> depuis quelques années déjà (5/6 ans je crois) les accompagnateurs en
> montagne organisent la journée nationale de la raquette afin de
> promouvoir cette actiovité (et le métier aussi bien sur).
> Depuis 2 ans maintenant les fédérations se sont jointes à nous (ffrp,
> ffcaf, ffme).
Non merci ! Par leurs déclarations les dirigeants la FFCAM encouragent les
péages et la dégradation des itinéraires !
Jean-Luc L'Hôtellier
[externer Link]
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | journée nationale de la raquette | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.10.06 22:54 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | In article <451cb84f$0$24011$626a54ce@news.free.fr>,
"Jean-Luc L'Hôtellier" <mattoof@hotmail.com> wrote:
> "franck" <franck.chereau-nospam@free.fr> a écrit dans le message de
> news:451b022d$0$15329$626a54ce@news.free.fr...
>
> > depuis quelques années déjà (5/6 ans je crois) les accompagnateurs en
> > montagne organisent la journée nationale de la raquette afin de
> > promouvoir cette actiovité (et le métier aussi bien sur).
> > Depuis 2 ans maintenant les fédérations se sont jointes à nous (ffrp,
> > ffcaf, ffme).
>
> Non merci ! Par leurs déclarations les dirigeants la FFCAM encouragent les
> péages et la dégradation des itinéraires !
>
> Jean-Luc L'Hôtellier
> [externer Link]
--------
Tu peux préciser ta position, Jean-Luc ?
J'ai lu la prise de position de la FFCAM, je n'y vois pas ce qe tu
laisses entendre.
Bien évidemment, j'ai signé la pétition "raquette libre".
Tout formule de péage, été comme hiver dans les espaces non-aménagés est
stupide.
Jean-Pierre
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | journée nationale de la raquette | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.10.06 23:22 Uhr |
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"jean-pierre poindessault" <jean-pierre.poindessault@wanadoo.fr> a écrit
dans le message de
news:jean-pierre.poindessault-BC1C3D.22545201102006@news-reader.wanadooportails. com...
> Tu peux préciser ta position, Jean-Luc ?
> J'ai lu la prise de position de la FFCAM, je n'y vois pas ce qe tu
> laisses entendre.
Oh bien sûr les dirigeants du CAF n'ont jamais dit qu'ils étaient favorables
aux péages mais ils ont commencé par refuser de s'y opposer :
[externer Link] :
"Bien que pas trés favorable à l'instauration d'un tel péage, qui est en
contradiction avec l'esprit de liberté propre à la pratique de la raquette,
la FFCAM n'avait pas voulu s'opposer de front aux élus de montagne qui
souhaitaient commercialiser un service à des promeneurs en raquettes peu
expérimentés."
S'ils ne veulent pas s'y opposer c'est exactement ce que je dénonce : ils
encouragens les péages.
Ils ont même fini par se féliciter d'un texte qui ne dit rien d'autre que
"tout ce qui ne devient pas payant reste gratuit" :
[externer Link]
Contrairement à ce qu'on entend souvent il n'y a rien dans la loi qui
garantisse un droit de passage gratuit aux pratiquants qui souhaiterait
traverser une zone payante.
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | journée nationale de la raquette | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.10.06 18:27 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Jean-Luc L'Hôtellier a écrit :
> "franck" <franck.chereau-nospam@free.fr> a écrit dans le message de
> news:451b022d$0$15329$626a54ce@news.free.fr...
>
>> depuis quelques années déjà (5/6 ans je crois) les accompagnateurs en
>> montagne organisent la journée nationale de la raquette afin de
>> promouvoir cette actiovité (et le métier aussi bien sur).
>> Depuis 2 ans maintenant les fédérations se sont jointes à nous (ffrp,
>> ffcaf, ffme).
>
> Non merci ! Par leurs déclarations les dirigeants la FFCAM encouragent les
> péages et la dégradation des itinéraires !
>
> Jean-Luc L'Hôtellier
> [externer Link]
>
>
alors toi t'es bien gentil ...;mais tu nous gonfles !!!
quand une mouche te gratte le bras, coupe toi le bras !!!
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | journée nationale de la raquette | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.10.06 18:39 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! |
"franck" <franck.chereau-nospam@free.fr> a écrit dans le message de news:
45213e06$0$23889$426a74cc@news.free.fr...
> Jean-Luc L'Hôtellier a écrit :
>> "franck" <franck.chereau-nospam@free.fr> a écrit dans le message de
>> news:451b022d$0$15329$626a54ce@news.free.fr...
>>
>>> depuis quelques années déjà (5/6 ans je crois) les accompagnateurs en
>>> montagne organisent la journée nationale de la raquette afin de
>>> promouvoir cette actiovité (et le métier aussi bien sur).
>>> Depuis 2 ans maintenant les fédérations se sont jointes à nous (ffrp,
>>> ffcaf, ffme).
>>
>> Non merci ! Par leurs déclarations les dirigeants la FFCAM encouragent
>> les
>> péages et la dégradation des itinéraires !
>>
>> Jean-Luc L'Hôtellier
>> [externer Link]
>>
>>
> alors toi t'es bien gentil ...;mais tu nous gonfles !!!
toi tu donnes envie de faire travailler un professionel, en tout cas...
Et quand tu vois quelqu'un sans guide et sans accompagnateur tu pense quoi
d'autre ...
> quand une mouche te gratte le bras, coupe toi le bras !!!
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | journée nationale de la raquette | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 03.10.06 12:25 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Jean-Luc L'Hôtellier a écrit :
> "franck" <franck.chereau-nospam@free.fr> a écrit dans le message de
> news:451b022d$0$15329$626a54ce@news.free.fr...
>
>> depuis quelques années déjà (5/6 ans je crois) les accompagnateurs en
>> montagne organisent la journée nationale de la raquette afin de
>> promouvoir cette actiovité (et le métier aussi bien sur).
>> Depuis 2 ans maintenant les fédérations se sont jointes à nous (ffrp,
>> ffcaf, ffme).
>
> Non merci ! Par leurs déclarations les dirigeants la FFCAM encouragent les
> péages et la dégradation des itinéraires !
>
> Jean-Luc L'Hôtellier
> [externer Link]
>
>
bonjour,
t"es initiateur au caf, pourquoi tu quittes pas la boutique ???
la jnr est avant tout une initiative des accompagnateurs. c'est plus
tard et a leur demande que nous y avons invité les fédérations (et pas
uniquement le caf)
franck
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | journée nationale de la raquette | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 03.10.06 12:50 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! |
"franck" <franck.chereau-nospam@free.fr> a écrit dans le message de
news:45223aac$0$19700$426a74cc@news.free.fr...
> t"es initiateur au caf, pourquoi tu quittes pas la boutique ???
Mes brevets sont toujours valables mais j'ai quitté la boutique pour ce qui
concerne la raquette et la randonnée pédestre, pour ce qui est de l'escalade
je profite du système, je suis client en quelque sorte.
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | journée nationale de la raquette | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 03.10.06 13:31 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Jean-Luc L'Hôtellier a écrit :
> "franck" <franck.chereau-nospam@free.fr> a écrit dans le message de
> news:45223aac$0$19700$426a74cc@news.free.fr...
>
>> t"es initiateur au caf, pourquoi tu quittes pas la boutique ???
>
> Mes brevets sont toujours valables mais j'ai quitté la boutique pour ce qui
> concerne la raquette et la randonnée pédestre, pour ce qui est de l'escalade
> je profite du système, je suis client en quelque sorte.
>
>
je suis moniteur canyon et initiateur alpinisme, j'ai fait un peu
d'encadrement au caf, mais lorque j'ai eu le BE accompagnateurr j'ai
arreté ...et je ne profite meme plus du systeme.
ca devenait difficile d'explique que pour aller faire une voie sur
l'ossau c'etait gratos mais que pour randonner autour de l'ossau ca
devenait payant !!!
pour en revenir a la jnr, cette journee a aussi pour but de faire
decouvrir de nouveaux sites au "site-adins" et franchement le port de
l'hers en ariege c'est de la balle mais personne ne connait, en tout cas
en raquette tout peut cohabiter ...les pistes "damnées" pour la tite
famille et les grands espaces pour ceux qui veulent. Mais je suis
conscient de la dérive que cela peut engendrer
alors tirons la charrue dans le meme sens au lieu de s'invectiver au
moindre message parlant de fédés
franck
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | journée nationale de la raquette | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.10.06 18:28 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | franck a écrit :
> bonjour,
>
> depuis quelques années déjà (5/6 ans je crois) les accompagnateurs en
> montagne organisent la journée nationale de la raquette afin de
> promouvoir cette actiovité (et le métier aussi bien sur).
> Depuis 2 ans maintenant les fédérations se sont jointes à nous (ffrp,
> ffcaf, ffme).
>
> a noter sur vos tablettes 14 janvier 2007
>
> par chez moi en ariège, le site retenu est le port de l'hers au dessus
> de massat dans le couserans, notre ariège sauvage !!!
>
> Petite randonnée (2 heures) avec un accompagnateur, et nombreuses
> animations au programme et cette année présence du Parc naturel de l'ariège
>
> franck
Alors pour tous ceux qui ont envie de decouvrir ou de faire decouvrir la
raquette a neige, la journée nationale vous permettra de vous initier
avec des PROFESSIONNELS ; ambiance nature et vin chaud sur le magnifique
site du port de l'hers pour l'ariege et de très nombreux autres sites
autour de chez vous.
notez bien cette date : 14.01.2007
franck
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | journée nationale de la raquette | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.10.06 23:47 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | In article <45213e38$0$23889$426a74cc@news.free.fr>,
franck <franck.chereau-nospam@free.fr> wrote:
> franck a écrit :
> > bonjour,
> >
> > depuis quelques années déjà (5/6 ans je crois) les accompagnateurs en
> > montagne organisent la journée nationale de la raquette afin de
> > promouvoir cette actiovité (et le métier aussi bien sur).
> > Depuis 2 ans maintenant les fédérations se sont jointes à nous (ffrp,
> > ffcaf, ffme).
> >
> > a noter sur vos tablettes 14 janvier 2007
> >
> > par chez moi en ariège, le site retenu est le port de l'hers au dessus
> > de massat dans le couserans, notre ariège sauvage !!!
> >
> > Petite randonnée (2 heures) avec un accompagnateur, et nombreuses
> > animations au programme et cette année présence du Parc naturel de l'ariège
> >
> > franck
>
>
> Alors pour tous ceux qui ont envie de decouvrir ou de faire decouvrir la
> raquette a neige, la journée nationale vous permettra de vous initier
> avec des PROFESSIONNELS ; ambiance nature et vin chaud sur le magnifique
> site du port de l'hers pour l'ariege et de très nombreux autres sites
> autour de chez vous.
------------
Les PROFESSIONNELS, tu n'en a pas besoin pour promener ton chien dans la
rue, ni pour aller acheter ton journal. Pourtant, c'est de la marche.
La raquette, la nature et le vin chaud, ou le thé chaud et le génépi (il
y a ça en Ariège ?), c'est avec mon amie, seuls, dans la neige, libres
...
Les PROFESSIONNELS, je les connais, je les côtoie, j'en apprécie
certains, j'en déteste d'autres. En fait, j'ai de la peine à estimer
ceux qui façonnent leur montagne aux desiderata des citadins les plus
pantouflards pour leur faire consommer 'et payer) de la montagne.
Sécurité: en ce qui concerne ce que je connais (22 ans de Queyras), les
seules personnes décédées en montagne dans le secteur sont des
autochtones ou étaient accompagnées par des PROFESSIONNELS.
J'ai croisé moultes accompagnateurs PROFESSIONNELS qui ne connaissaient
pas les itinéraires où ils emmenaient leurs troupes, le lendemain.
J'ai renoncé à passer par le Couloir du Porc, traditionnellement passage
privilégié des guides qui menaient au Viso, parce que maintenant, les
PROFESSIONNELS y trainent des groupes d'une dizaine de personnes. C'est
cassé, foutu !
Je connais des PROFESSIONNELS qui louent des chevaux de 700kg à des
touristes qui n'ont jamais conduit un cheval, pour passer dans des
endroits où, autre fois, les hommes passaient devant les mules( pas les
chevaux) pour déblayer le chemin.
Les chevaux, ils crottent tous les 5m. Mon Papa, maréchal-ferrant de son
état, aurait tout de suite dit que ces bêtes étaient malheureuses et
n'avaient rien à faire là.
J'ai aussi trouvé en montagne, paumés, mal équipés, des gens qui étaient
sortis une fois avec des PROFESSIONNELS et qui avaient imaginé qu'ils
pouvaient faire seuls. Evidemment, on ne leur apprend rien ! sinon, ils
n'auraient plus besoin des PROFESSIONNELS
Je ne dis pas qu'il faut aller se mettre n'importe où en raquettes ou à
pied, ou à skis, je dis simplement que c'est de la responsabilité de
chacun d'aller mettre les pieds où il veut en montagne et que, quoi
qu'il lui arrive, il n'emmerde pas la collectivité avec son
portable/GPS/balise de secours pour lancer un Mayday.
Je ne dis pas non plus qu'il n'y a pas de place pour les PROFESSIONNELS,
les vrais, ceux qui respectent et qui apprennent (je pense à Stéphane,
l'Alpinoc, en Queyras).
Il y a trop de buiseness là-dedans, trop d'envie de faire du fric avec,
bien évidemment, les plus riches, ceux qui n'ont pas le temps et qui
consomment la montagne comme une soirée chez Getta ou un aller-retour à
Marrakech ou Ibiza.
Laissez-nous notre montagne, propre, libre, sans parkings (refuges), ni
autoroutes (voies, sentiers, pistes) réservées aux PROFESSIONNELS.
Enfin, cette montagne de France que j'ai tant aimé , le Queyras, je vais
la quitter pour trainer mes pieds et mes raquettes ailleurs, là où les
PROFESSIONNELS n'ont pas encore mis les pieds, ailleurs, sur un autre
continent ...
Jean-Pierre
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | journée nationale de la raquette- réponse à jean pierre | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 03.10.06 11:52 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | jean-pierre poindessault a écrit :
> In article <45213e38$0$23889$426a74cc@news.free.fr>,
> franck <franck.chereau-nospam@free.fr> wrote:
>
>> franck a écrit :
>>> bonjour,
>>>
>>> depuis quelques années déjà (5/6 ans je crois) les accompagnateurs en
>>> montagne organisent la journée nationale de la raquette afin de
>>> promouvoir cette actiovité (et le métier aussi bien sur).
>>> Depuis 2 ans maintenant les fédérations se sont jointes à nous (ffrp,
>>> ffcaf, ffme).
>>>
>>> a noter sur vos tablettes 14 janvier 2007
>>>
>>> par chez moi en ariège, le site retenu est le port de l'hers au dessus
>>> de massat dans le couserans, notre ariège sauvage !!!
>>>
>>> Petite randonnée (2 heures) avec un accompagnateur, et nombreuses
>>> animations au programme et cette année présence du Parc naturel de l'ariège
>>>
>>> franck
>>
>> Alors pour tous ceux qui ont envie de decouvrir ou de faire decouvrir la
>> raquette a neige, la journée nationale vous permettra de vous initier
>> avec des PROFESSIONNELS ; ambiance nature et vin chaud sur le magnifique
>> site du port de l'hers pour l'ariege et de très nombreux autres sites
>> autour de chez vous.
> ------------
>
salut jean-pierre, tu permets que je t'appelle jean-pierre
mon premier message ne se voulait qu'informatif. Et surtout pas a remuer
les foules et repartir sur un sujet que chacun digère plus ou moins mal
: le péage.
> Les PROFESSIONNELS, tu n'en a pas besoin pour promener ton chien dans la
> rue, ni pour aller acheter ton journal. Pourtant, c'est de la marche.
> La raquette, la nature et le vin chaud, ou le thé chaud et le génépi (il
> y a ça en Ariège ?), c'est avec mon amie, seuls, dans la neige, libres
> ...comment crois tu que je pratique la montagne lorsque je ne travaille pas ???
> Les PROFESSIONNELS, je les connais, je les côtoie, j'en apprécie
> certains, j'en déteste d'autres.
tout pareil, mais c'est vrai pour tous les gens que je suis amené a
croiser un jour
En fait, j'ai de la peine à estimer
> ceux qui façonnent leur montagne aux desiderata des citadins les plus
> pantouflards pour leur faire consommer 'et payer) de la montagne.
>
La journée nationale de la raquette est là pour nous aider nous autres
professionnels (les bons comme les mauvais c'est vrai).
Ce n'est pas ce jour là que nous gagnons notre vie dans la mesure où
nous agissons bénévolement, et que le coût d'inscription est de 3
euros ...
oui vous avez bien lu 3 euros pour vous faire prêter une paire de
raquette, des batons et sortir 2/3 heures avec un amm (le vin chaud,
chocolat chaud (génépi et tout autre agapes étant gentiment offert)
> Sécurité: en ce qui concerne ce que je connais (22 ans de Queyras), les
> seules personnes décédées en montagne dans le secteur sont des
> autochtones ou étaient accompagnées par des PROFESSIONNELS.
> J'ai croisé moultes accompagnateurs PROFESSIONNELS qui ne connaissaient
> pas les itinéraires où ils emmenaient leurs troupes, le lendemain.
le rôle de l'accompagnateur est en priorité la sécurité de ses clients,
il y a une enorme faute a ne pas connaitre l'itinéraire et ses eventuels
echappatoires.
> J'ai renoncé à passer par le Couloir du Porc, traditionnellement passage
> privilégié des guides qui menaient au Viso, parce que maintenant, les
> PROFESSIONNELS y trainent des groupes d'une dizaine de personnes. C'est
> cassé, foutu !
Doit on interdir le passage aux professionnels pour respecter la
traquilité de jean pietrre (ne le prends pas mal, mais la j'chuis pas
trop d'accord meme si je ne connais pas les lieux)
> Je connais des PROFESSIONNELS qui louent des chevaux de 700kg à des
> touristes qui n'ont jamais conduit un cheval, pour passer dans des
> endroits où, autre fois, les hommes passaient devant les mules( pas les
> chevaux) pour déblayer le chemin.
> Les chevaux, ils crottent tous les 5m. Mon Papa, maréchal-ferrant de son
> état, aurait tout de suite dit que ces bêtes étaient malheureuses et
> n'avaient rien à faire là.
on parle alors de loueur de chevaux et non plus d'accompaganteurs et on
peut alors taper sur la tête de bons nombres de "travailleurs" (le
plombier qui te laisse une fuite, le garagiste ....on n'en sort plus)
> J'ai aussi trouvé en montagne, paumés, mal équipés, des gens qui étaient
> sortis une fois avec des PROFESSIONNELS et qui avaient imaginé qu'ils
> pouvaient faire seuls. Evidemment, on ne leur apprend rien ! sinon, ils
> n'auraient plus besoin des PROFESSIONNELS
que dire si ce n'est que l'on ne peut obliger les gens a payer pour se
faire accompagner, ni en rando ni ailleurs, mais que notre role auprès
de ce public est certainement de leur faire comprendre que "gaffe, la
montagne c'est pas le jardin d'enfants du quartier". Et puis il y a les
clubs, les amis plus expérimentés, ...qui peuvent vous encadrer
> Je ne dis pas qu'il faut aller se mettre n'importe où en raquettes ou à
> pied, ou à skis, je dis simplement que c'est de la responsabilité de
> chacun d'aller mettre les pieds où il veut en montagne et que, quoi
> qu'il lui arrive, il n'emmerde pas la collectivité avec son
> portable/GPS/balise de secours pour lancer un Mayday.
voir un autre post sur ce sujet. Pour ma part, j'utilise
carte/boussole/alti et un vieux gps qui est au fond du sac au cas où
(jamais utilisé en rando). Mais nous avons des obligations de moyens en
particulier en ce qui concerne le déclenchements des secours, alors la
balise nous sera certainement imposé un jour.
> Je ne dis pas non plus qu'il n'y a pas de place pour les PROFESSIONNELS,
> les vrais, ceux qui respectent et qui apprennent (je pense à Stéphane,
> l'Alpinoc, en Queyras).
vive l'alpinoc et le queyras (meme si j'aime bien les pyrénées bien sur)
>
> Il y a trop de buiseness là-dedans, trop d'envie de faire du fric avec,
> bien évidemment, les plus riches, ceux qui n'ont pas le temps et qui
> consomment la montagne comme une soirée chez Getta ou un aller-retour à
> Marrakech ou Ibiza.
>
trop de business ??? oui il y a des gens qui essaient d'en vivre mais de
la a parler business ...on a presque tous un second boulot parce que
l'on n'arrive pas a joindre les 2 bouts.
Mais je comprends que en montagne, on voit de la pub pour le bureau
ceci, l'agence cela ...(souvent 1,2 voire 3 accompagnateurs qui se sont
regroupés, ca aide, c'est pas non plus la multi nationale !!!)
Et même on croise des groupes sur les sentiers, aux refuges, en cabanes,
sur les parkings ...bruyant et puis c'est même pas des montagnards !!!)
> Laissez-nous notre montagne, propre, libre, sans parkings (refuges), ni
> autoroutes (voies, sentiers, pistes) réservées aux PROFESSIONNELS.
>
ah on y arrive, bah pourquoi pas mettre des barbelés partout pour que
les citadins ...ils puissent pas sortir de leur ville (bah oui on va pas
les mettre chez nous non plus) et venir nous pourrir notre coin de
verdure (cela dit, on se debrouille bien tout seul pour ca)
> Enfin, cette montagne de France que j'ai tant aimé , le Queyras, je vais
> la quitter pour trainer mes pieds et mes raquettes ailleurs, là où les
> PROFESSIONNELS n'ont pas encore mis les pieds, ailleurs, sur un autre
> continent ...
>
je te souhaite de très beaux voyages mais gaffe, peut être les
autochtones ne veulent pas de :
"les plus riches, ceux qui n'ont pas le temps et qui
consomment la montagne comme une soirée chez Getta ou un aller-retour à
Marrakech ou Ibiza."
> Jean-Pierre
Au moins tu as tes opinions et je te remercie de les avoir exxprimé
aussi posément.
Nous n'avons pas la même pratique de la montagne lorsque nous y sommes
seuls qu'accompagnés, j'avoue que si je me pointes sur une petite cabane
avec ma copine pour passer une soirée magret/étoile, j'aurais les boules
de voir débarquer un groupe avec un collègue. Mais je ne lui en voudrais
pas de faire découvrir le charme de la montagne a ses clients, juste que
pas de chance
franck
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | journée nationale de la raquette | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 09.10.06 09:09 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | moi j'aime pas le tennis
--
marcu
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