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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 13.08.07 13:53 Uhr |
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Hallo zusammen,
vor Jahren wollte ich einen Praxisvergleich zwischen einem Trangia und einem
Benzinkocher durchführen. Leider kam es nie dazu. Inzwischen habe ich seit
fast drei Jahren Erfahrungen mit einem Primus sammeln können. Diese habe
ich in [externer Link] beschrieben.
Zusammenfassung: Trangia ist einfacher zu bedienen, braucht weniger Sprit
und ist leichter. Primus kommt mit meist einfacher erhältlichem Sprit
zurecht, heizt kräftiger und zieht mehr Aufmerksamkeit auf sich.
Grüße aus der Kalahari
Roland
--
Wir reisen mit dem Rad durch das globale Dorf -
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 16.08.07 20:58 Uhr |
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Roland Mosler <RolanD.MosleR@jorga-interactive.de> wrote:
> vor Jahren wollte ich einen Praxisvergleich zwischen einem Trangia und einem
> Benzinkocher durchführen. Leider kam es nie dazu. Inzwischen habe ich seit
> fast drei Jahren Erfahrungen mit einem Primus sammeln können. Diese habe
> ich in [externer Link] beschrieben.
Den Primus kenne ich nicht, den Trangia benutze ich selbst seit Jahren.
Daher nur zwei Anmerkungen zu Deiner Einschätzung des Trangia, mit dem
ich ich Großen und Ganzen auch sehr zufrieden bin:
Die Regelbarkeit mit dem aufgesetzten Ring ist in der Praxis IMHO
schlechter als Du es darstellst. Wenn man z.B. Nudeln kochen will
und die Flamme so einstellen will, dass das Wasser kocht aber nicht
überkocht, artet das doch in eine arge Fummelei aus, bei der man immer
wieder den heißen Ring abnehmen, neu einstellen und wieder überwerfen
muss. Das finde ich schon ziemlich nervig, jedenfalls wenn man keine
hitzefesten Handschuhe dabei hat, und wer hat das schon. Wobei Nudeln
vielleicht ein schlechtes Beispiel sind, bei Saucen, etc. ist es noch
kritischer.
Und der zweite Punkt: warum mischst Du den Spiritus mit Wasser? Weil es
angeblich das Rußen vermindern soll? Ich konnte das bisher nicht
feststellen, und wüsste auch nicht, warum das klappen sollte. Das Rußen
rührt AFAIK in erster Linie daher, dass die Flamme nicht heiß genug
ist, bzw. zu wenig Sauerstoff in der Flamme ist, um den Ruß vollständig
zu verbrennen. Wasser bringt da IMHO nichts, man müsste IMHO eher mehr
Luft in die Flamme bringen. Ich achte beim Spirituskauf darauf, dass
ich welchen mit 94% Alkoholgehalt bekomme, weil er IMHO besser brennt,
wenn ich da Wasser dazugebe, mache ich ihn nur künstlich schlechter.
> Grüße aus der Kalahari
Ihr seid ja jetzt schon sehr lange in Afrika unterwegs. Woran liegt es?
Ist der Kontinent so schön, oder liegt es nur an der Größe?
Und noch eine zweite Frage: wenn man so lange unterwegs ist wie ihr,
kommt einem die Welt dann eher groß oder eher klein vor?
Ich war mit dem Fahrrad bisher immer nur ein paar Wochen in Europa
unterwegs, und ich hatte danach immer den Eindruck, dass Europa doch
eher klein ist.
Was nichts daran ändert, dass die Vielfalt sehr groß sein kann, aber
dafür braucht man ja auch nicht wirklich weit zu fahren, wenn man nur
auf die Details achtet. Wanderern geht es vermutlich noch stärker so.
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 17.08.07 09:59 Uhr |
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Hallo zusammen,
> Und der zweite Punkt: warum mischst Du den Spiritus mit Wasser? Weil es
> angeblich das Rußen vermindern soll? Ich konnte das bisher nicht
> feststellen, und wüsste auch nicht, warum das klappen sollte. ...
In Canada und evtl. auch den USA bekommt man übrigens eher Methanol als
Ethanol (z.B. deklariert als Brennstoff für Fonduebrenner). Und Methanol
rußt nicht. War sehr angenehm, damit zu kochen. Man hat lediglich einen
etwas geringeren Heizwert und damit etwas höheren Verbrauch.
Patrick
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 17.08.07 14:14 Uhr |
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Martin Klaiber wrote:
> schlechter als Du es darstellst. Wenn man z.B. Nudeln kochen will
> und die Flamme so einstellen will, dass das Wasser kocht aber nicht
> überkocht, artet das doch in eine arge Fummelei aus, bei der man immer
> wieder den heißen Ring abnehmen, neu einstellen und wieder überwerfen
Der Ring wird mit einem Werkzeug (Gabel) festgehalten und mit einem anderen
(Messer) eingestellt. Mit etwas Erfahrung ist es recht einfach.
> Ihr seid ja jetzt schon sehr lange in Afrika unterwegs. Woran liegt es?
> Ist der Kontinent so schön, oder liegt es nur an der Größe?
Der Grund ist: [externer Link]
Aber man braucht auch Zeit für die Menschen, so sie einen interessieren.
Andere Reisende die wir getroffen haben, haben von den Menschen oft
erschreckend wenig mitgekriegt. Sie hatten allerdings an denen weniger
Interesse. Das Radfahren füllte sie aus ;-)
> Und noch eine zweite Frage: wenn man so lange unterwegs ist wie ihr,
> kommt einem die Welt dann eher groß oder eher klein vor?
Klein.
> Was nichts daran ändert, dass die Vielfalt sehr groß sein kann, aber
> dafür braucht man ja auch nicht wirklich weit zu fahren, wenn man nur
> auf die Details achtet. Wanderern geht es vermutlich noch stärker so.
Je nach Gegend, ja. Man kann auch mit dem Fahrrad langsam fahren. Ich
empfinde das Fahrrad als eine guten Kompromiß wenn man mehrere Gegenden
nacheinander besuchen will. Man findet mit dem Rad genügend meditative
Strecken, so daß das Bedürfnis, mal zwei-drei Wochen ohne Menschenkontakt
zu wandern bei mir nicht so recht aufkommt.
Grüße aus Botsuana
Roland
--
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 19.08.07 12:12 Uhr |
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Hallo Roland,
Du hast die Eingangsfrage, die mich auch interessiert, nicht
beantwortet: Warum noch Wasser in den Spiritus?
>Der Grund ist: [externer Link]
Sehr gute und interessante Homepage, ich habe mich eben erstmal eine
Stunde "satt"gelesen.
Die habe ich nun in meinem RSS-Feed und freue mich auf weitere
Berichte.
Viel erfolg in Afrika!
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.08.07 11:41 Uhr |
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Michael Lehmann wrote:
> Warum noch Wasser in den Spiritus?
Vor allem um die Töpfe sauberer zu halten. Außerdem sinkt dadurch der
Spiritusverbrauch. Die Wassermenge ist der benötigten Heizleistung und der
Außentemperatur anzupassen. Generell gilt: je wärmer die Luft und je
langsamer es kochen soll, um so mehr Wasser rein. Die Menge hängt auch von
der Spiritusqualität ab. Wenn man viel Wasser im Spiritus hat, dann ist es
unter Umständen schwerer den Spiritus anzuzünden. Ein Schuß nunverdünten
Spiritus zum Schluß hilft dann.
Grüße aus der Kalahari
Roland
--
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.08.07 11:38 Uhr |
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Roland Mosler wrote:
> Zusammenfassung: Trangia ist einfacher zu bedienen, braucht weniger Sprit
> und ist leichter. Primus kommt mit meist einfacher erhältlichem Sprit
> zurecht, heizt kräftiger und zieht mehr Aufmerksamkeit auf sich.
Also das mit dem Verbrauch kann ich so nicht bestaetigen. Mein
Benzinkocher (Primus Omnifuel) braucht WESENTLICH weniger Benzin als der
Trangia Spiritus braucht. Das soll auch so sein, weil Benzin einen
hoeheren Brennwert hat (fast doppelt so hohen Brennwert!). Wenn du also
mehr Benzin als Spiritus fuer die selben Aufgabe benoetigst, dann
handelt es sich um einen Anwendungsfehler.
Im Winter ueberwiegt der Vorteil eines Benzinkochers noch mehr, weil
unter 0 Grad Spiritus nicht mehr gut brennt - was bei einer Afrikareise
wohl weniger wichtig ist :)
Danke fuer Deinen Bericht, Gruesse, Roli
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.08.07 18:18 Uhr |
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Hi..
> Also das mit dem Verbrauch kann ich so nicht bestaetigen.
> Mein Benzinkocher (Primus Omnifuel) braucht WESENTLICH
> weniger Benzin als der Trangia Spiritus braucht. Das soll
> auch so sein, weil Benzin einen hoeheren Brennwert hat
> (fast doppelt so hohen Brennwert!).
Was bitte ist "wesentlich weniger"..?
> Wenn du also mehr
> Benzin als Spiritus fuer die selben Aufgabe benoetigst,
> dann handelt es sich um einen Anwendungsfehler.
Hm.., eher um einen argen Verständnisfehler..?
> Im Winter
> ueberwiegt der Vorteil eines Benzinkochers noch mehr, weil
> unter 0 Grad Spiritus nicht mehr gut brennt - was bei
> einer Afrikareise wohl weniger wichtig ist :)
Gähn..
> Danke fuer Deinen Bericht
dto..
--
cu
Marco
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.08.07 16:06 Uhr |
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Marco Schwarz wrote:
>> Also das mit dem Verbrauch kann ich so nicht bestaetigen.
>> Mein Benzinkocher (Primus Omnifuel) braucht WESENTLICH
>> weniger Benzin als der Trangia Spiritus braucht. Das soll
>> auch so sein, weil Benzin einen hoeheren Brennwert hat
>> (fast doppelt so hohen Brennwert!).
>
> Was bitte ist "wesentlich weniger"..?
habts nicht genau nachgemessen. Intuitiv kommt man aber mit dem
Brennwert hin. Dh ich brauche ca die Haelfte an Benzin im Vergleich zu
Spiritus. In Worten: Wenn ich fuer das Kochen von X Litern Wasser 1l
Spiritus brauchen, dann bruache ich fuer die selbe Aufgabe nur 0.5l Benzin.
>> Wenn du also mehr
>> Benzin als Spiritus fuer die selben Aufgabe benoetigst,
>> dann handelt es sich um einen Anwendungsfehler.
>
> Hm.., eher um einen argen Verständnisfehler..?
Meinst du einen Verstaendnisfehler von mir? Wenn ja, dann schreibe bitte
was ich falsch verstanden habe. Danke.
>> Im Winter
>> ueberwiegt der Vorteil eines Benzinkochers noch mehr, weil
>> unter 0 Grad Spiritus nicht mehr gut brennt - was bei
>> einer Afrikareise wohl weniger wichtig ist :)
>
> Gähn..
stimmt meine Aussage nicht, oder weiss das eh jeder, sodass die
Erwaehnung unnoetig war?
Gruesse, Roli
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.08.07 18:37 Uhr |
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Hi..
> habts nicht genau nachgemessen. Intuitiv kommt man aber
> mit dem Brennwert hin. Dh ich brauche ca die Haelfte an
> Benzin im Vergleich zu Spiritus. In Worten: Wenn ich fuer
> das Kochen von X Litern Wasser 1l Spiritus brauchen, dann
> bruache ich fuer die selbe Aufgabe nur 0.5l Benzin.
Das mag dem ungefähren Brennwertverhältnis beider
Energieträger nahe kommen, ist aber nur bedingt verwertbar,
da beiderlei Kochertypen eher unterschiedlich abgeschirmt
betrieben werden..
>>> Wenn du also mehr
>>> Benzin als Spiritus fuer die selben Aufgabe benoetigst,
>>> dann handelt es sich um einen Anwendungsfehler.
>> Hm.., eher um einen argen Verständnisfehler..?
> Meinst du einen Verstaendnisfehler von mir? Wenn ja, dann
> schreibe bitte was ich falsch verstanden habe. Danke.
Die mit fossilen Brennstoffen betriebenen Kocher sind eher
auf Hochlast hin ausgelegt, die Regulation nur bedingt
umsetzbar..
Bauartbedingt ist meist auch kein engstehender (effizienter)
Hitzeschild zulässig, eher vielleicht noch so etwas wie ein
müder Windschutz - letztlich arbeiten die ineffizient..
Alkoholbrenner sind Niederlastbrenner. Kocher eben, bei
denen es köchelt. Zudem vom Funktionsprinzip einteilbar in
Oberflächenabbrenner und Verdüser, also auch untereinander
eher schwer vergleichbar, wobei es mehr oder weniger
schnelle Verdüser gibt..
>>> Im Winter
> stimmt meine Aussage nicht, oder weiss das eh jeder,
> sodass die Erwaehnung unnoetig war?
Man kann Spiritus durchaus im Winter verwenden, etwa indem
man einen Tankvorrat am Körper mit sich führt, oder indem
man einen Vorwärmer einsetzt.
Wenn man winters nur für Essen und Trinken Eis schmelzen
möchte, dann geht es im Zweifelsfalle durchaus auch mit
ordinären Alkoholbrennern..
Die Frage der örtlichen Verfügbarkeit von
Brennstoffnachschub sei hier mal aussen vor..
--
cu
Marco
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.08.07 11:09 Uhr |
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Marco Schwarz wrote:
>> Meinst du einen Verstaendnisfehler von mir? Wenn ja, dann
>> schreibe bitte was ich falsch verstanden habe. Danke.
>
> Die mit fossilen Brennstoffen betriebenen Kocher sind eher
> auf Hochlast hin ausgelegt, die Regulation nur bedingt
> umsetzbar..
>
> Bauartbedingt ist meist auch kein engstehender (effizienter)
> Hitzeschild zulässig, eher vielleicht noch so etwas wie ein
> müder Windschutz - letztlich arbeiten die ineffizient..
>
> Alkoholbrenner sind Niederlastbrenner. Kocher eben, bei
> denen es köchelt. Zudem vom Funktionsprinzip einteilbar in
> Oberflächenabbrenner und Verdüser, also auch untereinander
> eher schwer vergleichbar, wobei es mehr oder weniger
> schnelle Verdüser gibt..
da hast du recht. wenn man aber nicht grossartig kochen will, sondern
nur kochendes wasser braucht, zB fuer Fertignahrung oder Tee, dann ist
der Benzinkocher effizienter. Natuerlich muss man einen Windschutz
benutzen. Dh so wie ich die Kocher verwende, brauche ich mit dem
Benzinkocher definitiv nur halb so viel "Sprudel" als mit dem
Spirituskocher.
>>>> Im Winter
>> stimmt meine Aussage nicht, oder weiss das eh jeder,
>> sodass die Erwaehnung unnoetig war?
>
> Man kann Spiritus durchaus im Winter verwenden, etwa indem
> man einen Tankvorrat am Körper mit sich führt, oder indem
> man einen Vorwärmer einsetzt.
>
> Wenn man winters nur für Essen und Trinken Eis schmelzen
> möchte, dann geht es im Zweifelsfalle durchaus auch mit
> ordinären Alkoholbrennern..
>
> Die Frage der örtlichen Verfügbarkeit von
> Brennstoffnachschub sei hier mal aussen vor..
stimmt auch. Ich bevorzuge im Winter dennoch den Benzinkocher und im
Sommer den Spirituskocher (natuerlich abhaengig von der Laenge der Tour
und der Anzahl der Personen fuer den der Kocher reichen soll). Fuer
Solotouren ist ein selbst gebauter Spirituskocher sehr fein, weil dieser
extrem leicht ist.
gruesse, roli
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.08.07 11:56 Uhr |
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Roland Perko wrote:
> da hast du recht. wenn man aber nicht grossartig kochen will, sondern
> nur kochendes wasser braucht, zB fuer Fertignahrung oder Tee, dann ist
> der Benzinkocher effizienter.
Nur wenn man relativ viel Wasser bei relativ niedrigen Temperaturen erhitzen
will. Wenn wir bei ca. 25° nur Tee und Kaffee zubereiteten, ging mer
Kerosin durch die Düse als Spiritus durch den Brenner. Der Verbrauch bei
Benzin lag noch höher. Natürlich ist gerade bei diesen Anwendungen die hohe
Brennleistung praktisch, trotz der im Vergleich hohen Störanfälligkeit
(etwa 2x pro Woche nicht sofort angesprungen) und schmutziger Hände.
Die Ursache liegt im Prinzip - der Kocher braucht fast länger zum Anheizen
als zum Kochen.
Grüße aus der Kalahari
Roland
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 28.08.07 13:54 Uhr |
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Roland Mosler wrote:
> Nur wenn man relativ viel Wasser bei relativ niedrigen Temperaturen erhitzen
> will. Wenn wir bei ca. 25° nur Tee und Kaffee zubereiteten, ging mer
> Kerosin durch die Düse als Spiritus durch den Brenner. Der Verbrauch bei
> Benzin lag noch höher. Natürlich ist gerade bei diesen Anwendungen die hohe
> Brennleistung praktisch, trotz der im Vergleich hohen Störanfälligkeit
> (etwa 2x pro Woche nicht sofort angesprungen) und schmutziger Hände.
> Die Ursache liegt im Prinzip - der Kocher braucht fast länger zum Anheizen
> als zum Kochen.
hm, welchen kocher hast du genau. beim primus omnifuel (und ich denke
wohl auch bei manch anderen benzinokochern) kann man wirklich das ganze
benzin welches sich im schlauch zw flasche und brenner befindet
verwenden. dh beim omnifuel, dreht man die flasche um. dann kommt kein
benzin mehr in den schlauch sondern luft. dann verbrennt nur mehr das
benzin im schlauch. wenn man das also macht bevor das wasser kocht, dann
kann man den sprit optimal nutzen... ajo und mein kocher braucht 10 sek
zum vorheizen.
roli
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.08.07 13:15 Uhr |
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Roland Perko wrote:
> hm, welchen kocher hast du genau.
Primus Multifuel. Immernoch ;-)
> dreht man die flasche um. dann kommt kein
Bei meinem auch.
> und mein kocher braucht 10 sek
> zum vorheizen.
Meiner auch - im Labor mit Reinbenzin.
Natürlich nur wenn es im Labor deutlich über 20° warm ist.
Versuch mal das Gleiche mit Petroleum und nicht unterm Abzug sondern in
einer staubigen Umgebung mit Wind. Der Sprit den man braucht um die Düse
freizuspülen brennt länger als man zum aufheizen braucht.
Grüße aus der Kalahari
Roland
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.08.07 14:08 Uhr |
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Roland Mosler wrote:
> Meiner auch - im Labor mit Reinbenzin.
> Natürlich nur wenn es im Labor deutlich über 20° warm ist.
>
> Versuch mal das Gleiche mit Petroleum und nicht unterm Abzug sondern in
> einer staubigen Umgebung mit Wind. Der Sprit den man braucht um die Düse
> freizuspülen brennt länger als man zum aufheizen braucht.
gut, ich betreibe meinen benzinkocher tatsaechlich mit reinbenzin und im
gebirge (dh also kein sand, duese immmer super sauber). habe keine
erfahrung mit petroleum. ev. liegts daran, dass unsere erfahrungen bzgl
benzinkocher so unterschiedlich sind :)
gruesse, roli
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 28.08.07 15:43 Uhr |
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> Die mit fossilen Brennstoffen betriebenen Kocher sind eher
> auf Hochlast hin ausgelegt, die Regulation nur bedingt
> umsetzbar..
Kann ich für den MSR Dragonfly nicht bestätigen. Der lässt sich ausgezeichnet
regulieren.
Bernd
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.08.07 13:06 Uhr |
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Bernd Nebendahl wrote:
> Kann ich für den MSR Dragonfly nicht bestätigen. Der lässt sich
> ausgezeichnet regulieren.
Du meinst wenn ich ihn aufs köchelniveau runterdrehe, bleibt er so über eine
Viertelstunde stabil?
Er geht auch nicht aus wenn ich dann bei 5Bf den Topf runternehme?
Wenn ich einen in die Finger kriege, werde ich ihn testen.
Grüße aus der Kalahari
Roland
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.08.07 15:26 Uhr |
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>> Kann ich fr den MSR Dragonfly nicht besttigen. Der lsst sich
>> ausgezeichnet regulieren.
>
> Du meinst wenn ich ihn aufs köchelniveau runterdrehe, bleibt er so über eine
> Viertelstunde stabil?
Ja, man kann ihn bis auf Teelichtflammengröße runterdrehen und anschliessend
wieder andrehen, dann aber nicht sofort auf Vollgas, der Brennerkopf kühlt dann
zu stark ab und muss erst wieder "vorgeheizt" werden.
> Er geht auch nicht aus wenn ich dann bei 5Bf den Topf runternehme?
5 Bf sagt mir nix. Allerdings gilt schon, je kleiner die Flamme, desto
anfälliger gegen Wind.
Bernd
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.08.07 15:28 Uhr |
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| Auf diese Nachricht antworten! |
>> Kann ich fr den MSR Dragonfly nicht besttigen. Der lsst sich
>> ausgezeichnet regulieren.
>
> Du meinst wenn ich ihn aufs köchelniveau runterdrehe, bleibt er so über eine
> Viertelstunde stabil?
> Er geht auch nicht aus wenn ich dann bei 5Bf den Topf runternehme?
>
> Wenn ich einen in die Finger kriege, werde ich ihn testen.
Habe eben die anderen mails gelesen, meine Aussagen beziehen sich auf Benzin
(Reinbenzin, inverbleites Autobenzin russischer Qualität)
Bernd
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 25.08.07 19:29 Uhr |
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Am 13.08.2007 13:53 schrieb Roland Mosler:
> [...]
> Diese habe ich in
> [externer Link] beschrieben.
Kann es sein, dass zur Zeit außer der Startseite nix mehr angezeigt
wird? Ich verwende Opera und Firefox, mit beiden ist nix zu sehen.
Thomas
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 26.08.07 00:02 Uhr |
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Diese Nachricht wurde nicht archiviert, da der Autor dies nicht wünscht.
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.08.07 12:52 Uhr |
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Thomas P wrote:
> Kann es sein, dass zur Zeit außer der Startseite nix mehr angezeigt
> wird? Ich verwende Opera und Firefox, mit beiden ist nix zu sehen.
Ich muß den Provider wohl wechseln.. :-(
Er hat Umgebungsvariablen einfach geändert
Sorry. Jetzt läuft es.
Grüße aus der Kalahari
Roland
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Trangia vs. Primus | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.08.07 21:18 Uhr |
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Am 27.08.2007 12:52 schrieb Roland Mosler:
> Sorry.
Das Entschuldigen sollte dein Provider übernehmen.
> Jetzt läuft es.
Schon gemerkt und weitergeschmökert :)
> Grüße aus der Kalahari
*Fernwehseufz*
Ich wünsch euch beiden was (;
Thomas
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