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Newsgroup - fr.rec.montagne |
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.05.05 19:09 Uhr |
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Je me permets de diffuser sur ce groupe l'adresse d'un site web dont je m'occupe. Il est question de faire passer une Ligne à Grande Vitesse (LGV) en plein Var. Si celà se réalisait, le massif de la Sainte Baume, le Mont Aurélien et la Montagne de la Loube verraient une saignée bruyante et encombrante se dérouler à leurs pieds (talus) et en leur sein (tunnels). Le Var est le dernier département vert de Provence, propice à la rando, l'escalade, la spéléo. Pour plus d'explications et pour nous aider en signant la pétition, c'est ici :
[externer Link]
-- Cordialement Philippe Hélard
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.05.05 19:14 Uhr |
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Philippe Hélard a écrit : > Si celà se réalisait, le massif de la Sainte Baume, le Mont Aurélien et la > Montagne de la Loube verraient une saignée bruyante et encombrante se > dérouler à leurs pieds (talus) et en leur sein (tunnels).
Il y a déjà un autoroute, non ? Et l'usine de Gardanne, quelle beauté. Et puis le tracé n'est pas fixé, il s'en faut de très loin.
Le Var est le > dernier département vert de Provence, propice à la rando, l'escalade, la > spéléo.
quelle plaisanterie. Je pratique toutes ces activités dans les Alpes Maritimes !!!
> Pour plus d'explications et pour nous aider en signant la pétition, c'est > ici : > > [externer Link] >
non, merci
-- Pierre Daluis [externer Link]
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.05.05 21:32 Uhr |
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"Pierre Daluis" <daluis.pierre2@hotmail.com> a écrit dans le message de news: 42750e5c$0$14001$626a14ce@news.free.fr... > Philippe Hélard a écrit : >> Si celà se réalisait, le massif de la Sainte Baume, le Mont Aurélien et >> la Montagne de la Loube verraient une saignée bruyante et encombrante se >> dérouler à leurs pieds (talus) et en leur sein (tunnels). > > Il y a déjà un autoroute, non ? Et l'usine de Gardanne, quelle beauté. > Et puis le tracé n'est pas fixé, il s'en faut de très loin. > > Le Var est le >> dernier département vert de Provence, propice à la rando, l'escalade, la >> spéléo. > > quelle plaisanterie. Je pratique toutes ces activités dans les Alpes > Maritimes !!!
Et moi aussi, 6000 km de sentiers balisés dans les Alpes Maritimes tout de même, mais il parait que les Alpes Maritimes ne sont pas en Provence.... > >> Pour plus d'explications et pour nous aider en signant la pétition, c'est >> ici : >> >> [externer Link] >> > > non, merci
Merci sans façon...
> > -- > Pierre Daluis > [externer Link]
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.05.05 22:01 Uhr |
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"Pierre Daluis" <daluis.pierre2@hotmail.com> a écrit dans le message de news: 42750e5c$0$14001$626a14ce@news.free.fr... > Philippe Hélard a écrit : >> Si celà se réalisait, le massif de la Sainte Baume, le Mont Aurélien et >> la Montagne de la Loube verraient une saignée bruyante et encombrante se >> dérouler à leurs pieds (talus) et en leur sein (tunnels). > > Il y a déjà un autoroute, non ? # Le TGV ne la désengorgerait pas en ce qui concerne les poids-lourds. >Et l'usine de Gardanne, quelle beauté. # Gardanne, c'est dans les Bouches du Rhône. > Et puis le tracé n'est pas fixé, il s'en faut de très loin. # On en veut pas du tout.
> > Le Var est le >> dernier département vert de Provence, propice à la rando, l'escalade, la >> spéléo. > > quelle plaisanterie. Je pratique toutes ces activités dans les Alpes > Maritimes !!! # Un tunnel serait prévu près du Mont St Clément, secteur riche en réseaux souterrains. # Ce n'est pas une plaisanterie ! > >> Pour plus d'explications et pour nous aider en signant la pétition, c'est >> ici : >> >> [externer Link] >> > > non, merci # Avez-vous lu les documents ? # Heureusement, beaucoup de vos concitoyens des Alpes Maritimes # ont une conscience écologique.
> -- > Pierre Daluis > [externer Link]
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.05.05 22:35 Uhr |
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Philippe Hélard wrote:
> "Pierre Daluis" <daluis.pierre2@hotmail.com> a écrit dans le message de > news: 42750e5c$0$14001$626a14ce@news.free.fr... > >>Philippe Hélard a écrit : >> >>>Si celà se réalisait, le massif de la Sainte Baume, le Mont Aurélien et >>>la Montagne de la Loube verraient une saignée bruyante et encombrante se >>>dérouler à leurs pieds (talus) et en leur sein (tunnels). >> >>Il y a déjà un autoroute, non ? > > # Le TGV ne la désengorgerait pas en ce qui concerne les poids-lourds. > >>Et l'usine de Gardanne, quelle beauté. > > # Gardanne, c'est dans les Bouches du Rhône. > >>Et puis le tracé n'est pas fixé, il s'en faut de très loin. > > # On en veut pas du tout. > > >>Le Var est le >> >>>dernier département vert de Provence, propice à la rando, l'escalade, la >>>spéléo. >> >>quelle plaisanterie. Je pratique toutes ces activités dans les Alpes >>Maritimes !!! > > # Un tunnel serait prévu près du Mont St Clément, secteur riche en réseaux > souterrains. > # Ce n'est pas une plaisanterie ! > >>>Pour plus d'explications et pour nous aider en signant la pétition, c'est >>>ici : >>> >>>[externer Link] >>> >> >>non, merci > > # Avez-vous lu les documents ? > # Heureusement, beaucoup de vos concitoyens des Alpes Maritimes > # ont une conscience écologique. > ah bon, c'est écologique de préferer une autoroute au tgv ? > >>-- >>Pierre Daluis >>[externer Link] > > >
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.05.05 22:41 Uhr |
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"Philippe Hélard" <pas2.phhelard.spam@free.fr> a écrit dans le message de news: 4275356b$0$317$626a14ce@news.free.fr... > "Pierre Daluis" <daluis.pierre2@hotmail.com> a écrit dans le message de > news: 42750e5c$0$14001$626a14ce@news.free.fr... >> Philippe Hélard a écrit : >>> Si celà se réalisait, le massif de la Sainte Baume, le Mont Aurélien et >>> la Montagne de la Loube verraient une saignée bruyante et encombrante se >>> dérouler à leurs pieds (talus) et en leur sein (tunnels). >> >> Il y a déjà un autoroute, non ? > # Le TGV ne la désengorgerait pas en ce qui concerne les poids-lourds. >>Et l'usine de Gardanne, quelle beauté. > # Gardanne, c'est dans les Bouches du Rhône. >> Et puis le tracé n'est pas fixé, il s'en faut de très loin. > # On en veut pas du tout. > >> >> Le Var est le >>> dernier département vert de Provence, propice à la rando, l'escalade, la >>> spéléo. >> >> quelle plaisanterie. Je pratique toutes ces activités dans les Alpes >> Maritimes !!! > # Un tunnel serait prévu près du Mont St Clément, secteur riche en réseaux > souterrains. > # Ce n'est pas une plaisanterie ! >> >>> Pour plus d'explications et pour nous aider en signant la pétition, >>> c'est ici : >>> >>> [externer Link] >>> >> >> non, merci > # Avez-vous lu les documents ? > # Heureusement, beaucoup de vos concitoyens des Alpes Maritimes > # ont une conscience écologique. > >> -- >> Pierre Daluis >> [externer Link] > >
Oui, et les concitoyens des Alpes Maritimes aimeraient bien être désenclavés..... parceque 2.30 heures de train pour aller jusqu'à Marseille passage obligé, quand on veut aller à Grenoble, à Paris ou à Lyon...bien sur que les Varois, ou plutôt certains varois, en bons égoïstes qu'ils sont ne veulent pas qu'on passe chez eux... mais dites moi, l' A8 qui traverse le Var (et d'autres départements et sites "écologiques", vous ne l'empruntez jamais ????? et je suppose que vous avez une voiture ??? vous vous posez autant de questions "écologiques" lorsque vous l'utilisez, sur les paysages qui ont été abîmés pour construire les routes ou autoroute que vous utilisez? comme les autres hein? oui, on veut bien, mais à condition que ce soit chez le voisin !!
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.05.05 01:00 Uhr |
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Les réactions sont intéressantes ! Mais je resitue le propos en citant le texte de la pétition : ------------------------------------------------- Les soussignés considèrent que la LGV ne constitue pas une opportunité pour le VAR En effet, une ligne nouvelle telle qu'elle est aujourd'hui proposée, et quel que soit le tracé qui pourrait être choisi, ne répond pas aux attentes des Varois. Ainsi, pour exemple : - les temps de trajet annoncés ne tiennent pas compte des délais d'acheminement entre les gares -situées en pleine campagne- et les principales villes -destination des voyageurs- ; - la ligne nouvelle ne pourrait en aucun cas servir au transport de fret (indispensable au désengorgement des voies routières). - elle sera payée à 90 % par les contribuables de la région PACA et à 10 % par Réseaux Ferrés de France.
Bien au contraire elle représente une calamité potentielle - pour les espaces naturels du département qui comptent parmi les plus riches de France ; - pour un grand nombre de propriétaires fonciers, immobilier comme agricole, qui risquent de se retrouver expropriés.
Par ailleurs, lorsque l'on sait qu'en 1997 les principaux hommes politiques de la région et du département déclaraient : "le train à grande vitesse, s'il doit être un TGV "normal" n'est plus envisageable, ni par son coût (que l'état, ni la SNCF ne financeront plus), ni par les atteintes supposées aux sites. Mais le choix d'un train à grande vitesse, de type pendulaire le reste lui. Un pendulaire ne perdrait que douze minutes sur un vrai TGV entre Toulon et Nice". (Jean Claude Gaudin président de la région PACA, Ministre de l'Aménagement du territoire et de la Ville, en préfecture du Var le 23/02/1997). "On pourra difficilement créer des voies supplémentaires pour le TGV classique et détruire ainsi une partie du Var". (Jean Claude Gaudin président de la région PACA, Hubert Falco Président du Conseil Général du Var au Conseil Général du Var, Février 1997).
Les soussignés sont en droit de se poser une question : qui seront les dindons de la farce ?
En conséquence ils demandent : 1) l'arrêt du projet tel qu'il est présenté au débat public et l'assurance qu'aucune LGV ne sera programmée sur le département. 2) d'étudier sérieusement la possibilité de mise à niveau du réseau existant, que ce soit - pour des trains rapides pendulaires entre Aix et Nice. - pour des trains desservant les villes du moyen et haut Var pour les voyageurs -TER- et le fret.
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.05.05 01:26 Uhr |
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"Pascale" <Pascale@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: 42753f11$0$21630$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > Oui, et les concitoyens des Alpes Maritimes aimeraient bien être > désenclavés..... parceque 2.30 heures de train pour aller jusqu'à > Marseille passage obligé, quand on veut aller à Grenoble, à Paris ou à > Lyon...bien sur que les Varois, ou plutôt certains varois, en bons > égoïstes qu'ils sont ne veulent pas qu'on passe chez eux... mais dites > moi, l' A8 qui traverse le Var (et d'autres départements et sites > "écologiques", vous ne l'empruntez jamais ????? et je suppose que vous > avez une voiture ??? vous vous posez autant de questions "écologiques" > lorsque vous l'utilisez, sur les paysages qui ont été abîmés pour > construire les routes ou autoroute que vous utilisez? > comme les autres hein? oui, on veut bien, mais à condition que ce soit > chez le voisin !!
Ni dans le Var, ni ailleurs, c'est notre position !
La technologie du TGV est dépassée en regard du développement durable et du respect de l'environnement -pronés par l'U.E-. En effet, il faudra construire des gares dans la plaine des Maures (plusieurs hectares de parkings ), des routes "rapides" pour y accéder (une gare TGV a un rayon d'attraction de 60km), des lignes électriques qui passeront par les Gorges du Verdon pour l'alimenter (projet déjà repoussé il y a 10 ans par les associations locales). Et un TGV ne peut pas transporter de fret : les camions seront toujours sur les routes. Sans compter l'aspect financier : la dette (6000 Euros estimés par personne à multiplier par 2 comme d'hab) sera pour nos enfants et petits enfants.
Le train pendulaire est moins dispendieux.
Les réactions sont étonnantes sur ce groupe "montagne". Je ne pense pas que çà intéressera les pro-TGV ou pro autoroute de venir randonner près d'une ligne TGV ou escalader sous des pylones à haute tension :-(
Aujourd'hui, nous organisions un grand pique-nique près du Massif des Maures, rivière de l'Aille, cascades, berger et ses moutons, domaine viticole proche ... tout ceci disparaîtrait sous la LGV.
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.05.05 07:27 Uhr |
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Philippe Hélard a écrit :
> Aujourd'hui, nous organisions un grand pique-nique près du Massif des > Maures, rivière de l'Aille, cascades, berger et ses moutons, domaine > viticole proche ... tout ceci disparaîtrait sous la LGV. > >
Une ligne TGV ne fait pas cent kilomètre de large, voyons. Et puis le train n'aime pas trop les montagnes. Alors, continuons tous à prendre les voitures pour aller de Nice à Marseille et doublons l'autoroute, c'est tellement plus propre
-- Pierre Daluis [externer Link]
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.05.05 07:33 Uhr |
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Philippe Hélard wrote:
> "Pascale" <Pascale@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: > 42753f11$0$21630$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > >>Oui, et les concitoyens des Alpes Maritimes aimeraient bien être >>désenclavés..... parceque 2.30 heures de train pour aller jusqu'à >>Marseille passage obligé, quand on veut aller à Grenoble, à Paris ou à >>Lyon...bien sur que les Varois, ou plutôt certains varois, en bons >>égoïstes qu'ils sont ne veulent pas qu'on passe chez eux... mais dites >>moi, l' A8 qui traverse le Var (et d'autres départements et sites >>"écologiques", vous ne l'empruntez jamais ????? et je suppose que vous >>avez une voiture ??? vous vous posez autant de questions "écologiques" >>lorsque vous l'utilisez, sur les paysages qui ont été abîmés pour >>construire les routes ou autoroute que vous utilisez? >>comme les autres hein? oui, on veut bien, mais à condition que ce soit >>chez le voisin !! > > > Ni dans le Var, ni ailleurs, c'est notre position ! > > La technologie du TGV est dépassée en regard du développement durable et du > respect de l'environnement -pronés par l'U.E-. En effet, il faudra > construire des gares dans la plaine des Maures (plusieurs hectares de > parkings ), des routes "rapides" pour y accéder (une gare TGV a un rayon > d'attraction de 60km), des lignes électriques qui passeront par les Gorges > du Verdon pour l'alimenter (projet déjà repoussé il y a 10 ans par les > associations locales). > Et un TGV ne peut pas transporter de fret : les camions seront toujours sur > les routes. je ne vois pas pourquoi. les camions ne prennent pas l'eurostar ?
> Sans compter l'aspect financier : la dette (6000 Euros estimés par personne > à multiplier par 2 comme d'hab) sera pour nos enfants et petits enfants. > > Le train pendulaire est moins dispendieux. > > Les réactions sont étonnantes sur ce groupe "montagne". Je ne pense pas que > çà intéressera les pro-TGV ou pro autoroute de venir randonner près d'une > ligne TGV ou escalader sous des pylones à haute tension :-( >
il y en a beaucoup qui prennent l'autoroute pour y aller. pour les lignes haute tension, edf sait les enterrer. je n'aime pas les non brut, sans proposition alternative intelligente. > Aujourd'hui, nous organisions un grand pique-nique près du Massif des > Maures, rivière de l'Aille, cascades, berger et ses moutons, domaine > viticole proche ... tout ceci disparaîtrait sous la LGV. > >
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.05.05 10:58 Uhr |
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> il y en a beaucoup qui prennent l'autoroute pour y aller.
Voilà bien le problème : destruction d'espaces naturels pour permettre aux vacanciers de venir dans ... nos espaces naturels qui seront défigurés.
> pour les lignes haute tension, edf sait les enterrer.
Le projet de ligne haute tension dans le Verdon est aérien.
> je n'aime pas les non brut, sans proposition alternative intelligente.
Nous ne sommes pas moins intelligents que vous :-) Mais nous ne sommes pas tous ingénieurs non plus. Nous demandons à ce que les budgets énormes engloutis dans l'étude en cours pour une LGV servent à étudier une solution plus rationnelle de transport. Une solution route-rail-mer serait l'issue.
Mais au-delà du refus d'une LGV, c'est un manque de cohérence dans les transports que nous contestons. Alstom et RFF sont en difficulté financière, il leur faut vendre du TGV coûte que coûte. Voir : [externer Link]
Nous ici, nous voulons par exemple la remise en fonction de la ligne Carnoules-Gardanne, abandonnée depuis 15 ans. Je l'utilisais quand j'habitais La Seyne pour aller vendanger à Besse-sur-Issole. Elle dessert beaucoup de villages.
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.05.05 11:01 Uhr |
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Hello !
"Philippe Hélard" <pas2.phhelard.spam@free.fr> wrote:
>> il y en a beaucoup qui prennent l'autoroute pour y aller.
PH> Voilà bien le problème : destruction d'espaces naturels pour permettre PH> aux vacanciers de venir dans ... nos espaces naturels qui seront PH> défigurés.
:-) C'est la définition du tourisme: le tourisme défigure ce qui lui a donné naissance.
-- Laurent Jumet - Point de Chat, Liège, BELGIUM KeyID: 0xCFAF704C [Restore address to laurent.jumet for e-mail reply.]
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.05.05 19:47 Uhr |
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Philippe Hélard wrote:
>>il y en a beaucoup qui prennent l'autoroute pour y aller. > > > Voilà bien le problème : destruction d'espaces naturels pour permettre aux > vacanciers de venir dans ... nos espaces naturels qui seront défigurés. > et il y a aussi les camions dessus car c'est "moins cher" que le train ! > >>pour les lignes haute tension, edf sait les enterrer. > > > Le projet de ligne haute tension dans le Verdon est aérien. > c'est bien dommage > >>je n'aime pas les non brut, sans proposition alternative intelligente. > > > Nous ne sommes pas moins intelligents que vous :-) > Mais nous ne sommes pas tous ingénieurs non plus. Nous demandons à ce que > les budgets énormes engloutis dans l'étude en cours pour une LGV servent à > étudier une solution plus rationnelle de transport. Une solution > route-rail-mer serait l'issue. > je suis bien d'accord les solutions alternatives devraient être étudiées dès le début, sans chercher a faire plaisir a des lobbies.
> Mais au-delà du refus d'une LGV, c'est un manque de cohérence dans les > transports que nous contestons. Alstom et RFF sont en difficulté financière, > il leur faut vendre du TGV coûte que coûte. Voir : > [externer Link] > > Nous ici, nous voulons par exemple la remise en fonction de la ligne > Carnoules-Gardanne, abandonnée depuis 15 ans. Je l'utilisais quand > j'habitais La Seyne pour aller vendanger à Besse-sur-Issole. Elle dessert > beaucoup de villages. >
et ce n'est pas la seule, hélas. a côté de chez moi (banlieue) 2 gares ont failli être fermées il y a peu. >
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.05.05 19:51 Uhr |
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Philippe Hélard a écrit : > Le projet de ligne haute tension dans le Verdon est aérien.
le projet est enterré et pour longtemps ;-)
-- Pierre Daluis [externer Link]
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 03.05.05 19:28 Uhr |
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Bonsoir,
Pierre Daluis a écrit : > Philippe Hélard a écrit : > >> Le projet de ligne haute tension dans le Verdon est aérien. > > > le projet est enterré et pour longtemps ;-) > Certes le coût d'une ligne souterraine est très élevé mais en cas de de fortes intempéries, comme la tempête de 1999 ou les récentes chutes de neige, la continuité du réseau n'est pas menacée.
Cdlt.
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 03.05.05 21:48 Uhr |
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Le problème, c'est de traverser les Gorges du Verdon en souterrain : vous les avez déjà vues ? Le projet aérien est à nouveau sur la table : c'est une personne sérieuse du Pays du Verdon qui m'en a parlé.
"Nours" <Nours@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news: 4277b4ba$0$813$8fcfb975@news.wanadoo.fr... > Bonsoir, > > Pierre Daluis a écrit : >> Philippe Hélard a écrit : >> >>> Le projet de ligne haute tension dans le Verdon est aérien. >> >> >> le projet est enterré et pour longtemps ;-) >> > Certes le coût d'une ligne souterraine est très élevé mais en cas de de > fortes intempéries, comme la tempête de 1999 ou les récentes chutes de > neige, la continuité du réseau n'est pas menacée. > > Cdlt.
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 03.05.05 22:51 Uhr |
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In article <4277d57f$0$13444$626a14ce@news.free.fr>, "Philippe Hélard" <pas2.phhelard.spam@free.fr> wrote:
> Le problème, c'est de traverser les Gorges du Verdon en souterrain : vous > les avez déjà vues ?
On parle de ligne enterrée: il suffit de combler les gorges, avec l'aide des mirlitaires du camp voisin c'est facile ;-)
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.05.05 00:05 Uhr |
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Aaaaahhhhh ! D'accoooord ! Voilà une excellente idée, j'y avais pas pensé. Et puis ces Gorges du Verdon sont tellement dangereuses, on peut facilement faire une chute de 200 mètres. Plus besoin de pont pour les traverser du coup. Que des avantages, quoi !
> "Hamster Jovial" <hamster@jovial.com> a écrit dans le message de news > On parle de ligne enterrée: il suffit de combler les gorges, avec l'aide > des mirlitaires du camp voisin c'est facile ;-)
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.05.05 10:02 Uhr |
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"Philippe Hélard" <pas2.phhelard.spam@free.fr> a écrit dans le message de news: 4277f5a8$0$9942$626a14ce@news.free.fr... > Aaaaahhhhh ! D'accoooord ! Voilà une excellente idée, j'y avais pas pensé. > Et puis ces Gorges du Verdon sont tellement dangereuses, on peut facilement > faire une chute de 200 mètres. Plus besoin de pont pour les traverser du > coup. Que des avantages, quoi ! > > > "Hamster Jovial" <hamster@jovial.com> a écrit dans le message de news > > On parle de ligne enterrée: il suffit de combler les gorges, avec l'aide > > des mirlitaires du camp voisin c'est facile ;-) > Bonjour Et puis des tunnels sont déjà percés le long du sentier "Martel" il ne suffirait tout au plus qu'à les agrandir et à les équiper un peu. Bonne journée JPP
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.05.05 13:28 Uhr |
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jean-pierre-plisson <jean-pierre-plisson@wanadoo.fr> wrote:
> > > Bonjour > Et puis des tunnels sont déjà percés le long du sentier "Martel" ...
et en face du Samson sur l'autre rive aussi ;-)
-- Bilbo
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.05.05 18:41 Uhr |
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Alors çà c'est une idée : en agrandissant ces tunnels, ils pourraient faire passer le TGV dedans, en souterrain : çà dérangerait personne. Le Verdon, y'aura qu'à le faire couler dans un gros tuyau au fond des Gorges, sous le remblai ! Nota : y'a plus d'appelés dans l'armée, qui va faire ce travail ? Des Polonais sous-payés (c'est la mode en ce moment) ? Ou les grimpeurs désoeuvrés ? -- Philippe Hélard
"Bilbo" <Bilbo@Hobbit_Land.com> a écrit dans le message de news: 1gw1h2q.yd8l7o1h0zs2kN%Bilbo@Hobbit_Land.com... > jean-pierre-plisson <jean-pierre-plisson@wanadoo.fr> wrote: > >> > >> Bonjour >> Et puis des tunnels sont déjà percés le long du sentier "Martel" ... > > et en face du Samson sur l'autre rive aussi ;-) > -- > Bilbo
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NON à la LGV PACA | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.05.05 10:37 Uhr |
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Et revenons à la lampe à huile. Tant qu'a faire ne pas oublier aussi de voter NON.
"Philippe Hélard" <pas2.phhelard.spam@free.fr> wrote in message news:42750d2d$0$20866$626a14ce@news.free.fr... > Je me permets de diffuser sur ce groupe l'adresse d'un site web dont je > m'occupe. > Il est question de faire passer une Ligne à Grande Vitesse (LGV) en plein > Var. > Si celà se réalisait, le massif de la Sainte Baume, le Mont Aurélien et la > Montagne de la Loube verraient une saignée bruyante et encombrante se > dérouler à leurs pieds (talus) et en leur sein (tunnels). Le Var est le > dernier département vert de Provence, propice à la rando, l'escalade, la > spéléo. > Pour plus d'explications et pour nous aider en signant la pétition, c'est > ici : > > [externer Link] > > -- > Cordialement > Philippe Hélard > > >
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