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| | Auf diese Nachricht antworten!  | Hallo,
hat jemand Lust, mich mit Meinungen und Empfehlungen zwecks Rucksackkauf
zu beglücken?
Anwendungsgebiet: Anspruchsvolle Bergwanderungen, auch mal 10 Tage ohne
Einkaufsmöglichkeit.
Bisher im Blick:
Tatonka Bison 75
[externer Link]
Lowe Alpine TFX Cerro Torre 75+20
[externer Link]
Deuter Aircontact 75+10
[externer Link]
Gruß,
Michael
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Treckingrucksack... Meinungen? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 15.05.08 22:08 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Michael Paap wrote:
> hat jemand Lust, mich mit Meinungen und Empfehlungen zwecks Rucksackkauf
> zu beglücken?
Meiner Meinung nach am wichtigsten: Anschauen, korrekte Größe von
kompetentem Verkäufer ordentlich einstellen und aufsetzen, mit
realistischem Gewicht Probetragen, das Tragegefühl beurteilen.
> Anwendungsgebiet: Anspruchsvolle Bergwanderungen, auch mal 10 Tage ohne
> Einkaufsmöglichkeit.
10 Tage Essen und komplette Alpinausrüstung (Seil, Steigeisen etc.)?
Mit Zelt, Schlafsack, entsprechend flexiblen Klamotten könnte dann
die 70l/20-25kg-Klasse knapp werden.
Was verwendest Du denn bisher und warum willst Du was neues?
> Bisher im Blick:
> Tatonka Bison 75
> Lowe Alpine TFX Cerro Torre 75+20
> Deuter Aircontact 75+10
Ich habe von den dreien nur einige der älteren Cerro-Torre-Modelle
selbst gesehen. Lowe ist qualitätsmäßig meiner Meinung nach sehr
ordentlich, und viele Leute kommen mit deren Tragesystemen gut
zurecht. Aber das ist trotzdem subjektiv. Also ausprobieren.
Ansonsten würde ich vielleicht noch bei Bach, Gregory und Macpac
schauen, ob sie was herstellen, dass Deinen Anforderungen
entspricht. Bach und Macpac sind etwas schlichter aber qualitativ
sehr gut, Gregory hat Tragesysteme die man entweder hasst oder
liebt, ist qualitativ auch sehr gut aber eine Preisklasse teurer.
Gruß,
Beni
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Treckingrucksack... Meinungen? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 15.05.08 23:40 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Benjamin Hell schrieb:
> Meiner Meinung nach am wichtigsten: Anschauen, korrekte Größe von
> kompetentem Verkäufer ordentlich einstellen und aufsetzen, mit
> realistischem Gewicht Probetragen, das Tragegefühl beurteilen.
Klar, das sowieso. Aber irgendwelche Erfahrungsberichte sind halt auch
was nettes.
> 10 Tage Essen und komplette Alpinausrüstung (Seil, Steigeisen etc.)?
> Mit Zelt, Schlafsack, entsprechend flexiblen Klamotten könnte dann
> die 70l/20-25kg-Klasse knapp werden.
Stooop...Berg*wandern*. Schon weit oben, auch auf miesen Wegen, aber
keine Steigeisen, Haken, Seile etc. Aber die 25 Kilo werdens schon
werden. Essen für 10 Tage wiegt auch ordentlich.
> Was verwendest Du denn bisher und warum willst Du was neues?
Das willst du nicht wissen, bzw. du wirst es nicht glauben.*g*
Etwa sowas in die Richtung hier:
[externer Link] . Ja, auch bei den
genannten anspruchsvollen Bergwanderungen mit leichtem Klettern.
Ich habe aber auch schon einiges an Erfahrungen mit diversen geliehenen
Innengestellrucksäcken sammeln dürfen. Genervt hat mich immer
irgendwelcher Plastik-Firlefanz am Rucksack, den ich nicht brauchte:
Sensible Schnallchen, die dann eh kaputt gehen und deren Nutzen sich mir
nicht erschließen wollte... ich glaube man hätte damit ein Handy
irgendwo befestigen können (Jack Wolfskin). Genervt haben auch
Rucksackböden aus dünnem "ach so leichtem" Zeug, das es dafür nicht
aushält, wenn man den Rucksack mal auf ein paar Steine stellt... ich
glaube, VauDe wars.
Ansonsten hab ich es gerne übersichtlich im Rucksack, ich will von oben
und vorne an den Kram drankönnen und im Zweifelsfalle will ich lieber
Außentaschen anbringen können als den Eispickel oder das Gewehr, die ich
beide eh nicht verwende. Und im Zweifelsfalle lieber ein paar Gramm
schwerer, dafür aber stabiles Material, zumindest im Bodenbereich.
Nuckelschlauchsysteme brauche ich nicht. Und ob man das Tragesystem
ratzfatz auf einen anderen Rücken umstellen kann, ist mir völlig
wurscht, so lange *ich* es einmal richtig auf meinen einstellen kann.
> Ansonsten würde ich vielleicht noch bei Bach, Gregory und Macpac
> schauen, ob sie was herstellen, dass Deinen Anforderungen
> entspricht. Bach und Macpac sind etwas schlichter aber qualitativ
> sehr gut, Gregory hat Tragesysteme die man entweder hasst oder
> liebt, ist qualitativ auch sehr gut aber eine Preisklasse teurer.
Ja... den Gregory Palisade 80
([externer Link] ) hatte
ich noch in Erwägung gezogen. Aber eigentlich ist mir das zu viel Geld.
Ich werde mir die Dinger morgen mal alle live ansehen.
Gruß,
Michael
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Treckingrucksack... Meinungen? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 16.05.08 06:35 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Michael Paap schrieb:
Hallo Michael!
>[...]
> Ansonsten hab ich es gerne übersichtlich im Rucksack, ich will von oben
> und vorne an den Kram drankönnen und im Zweifelsfalle will ich lieber
> Außentaschen anbringen können als den Eispickel oder das Gewehr, die ich
> beide eh nicht verwende. Und im Zweifelsfalle lieber ein paar Gramm
> schwerer, dafür aber stabiles Material, zumindest im Bodenbereich.
> Nuckelschlauchsysteme brauche ich nicht. Und ob man das Tragesystem
> ratzfatz auf einen anderen Rücken umstellen kann, ist mir völlig
> wurscht, so lange *ich* es einmal richtig auf meinen einstellen kann.
Bach Slim Mac. Zugriff von vorn hat er zwar nicht, dafür ist er komplett
aus Cordura gemacht. Ich hatte auch Gregory, Osprey,... probiert -
technisch faszinierend, es gibt immer was zu entdecken - und dann meinen
Rücken für den vermeintlich simpelsten entscheiden lassen.
Einziger Kritikpunkt ist vielleicht die Hüftgurtschnalle, da sind andere
Hersteller mit Umlenksystem in der Bedienung bequemer.
--
Tschö, Carsten
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Treckingrucksack... Meinungen? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 16.05.08 08:47 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Carsten Boecker wrote:
> Bach Slim Mac.
> Einziger Kritikpunkt ist vielleicht die Hüftgurtschnalle, da sind andere
> Hersteller mit Umlenksystem in der Bedienung bequemer.
Geht aber auch gut ohne Umlenksystem. Und wer da was tunen will,
fuer den gibt es noch die Bergbuckle von Berghaus:
[externer Link]
Globi hatte die auch mal in Barmbek im Laden liegen.
Gruß,
Beni
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Treckingrucksack... Meinungen? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 16.05.08 09:01 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Michael Paap wrote:
> Stooop...Berg*wandern*. Schon weit oben, auch auf miesen Wegen,
> aber keine Steigeisen, Haken, Seile etc. Aber die 25 Kilo werdens
> schon werden. Essen für 10 Tage wiegt auch ordentlich.
Ok. Essen für 10 Tage wiegt maximal 10kg, plus maximal 15kg für den
Rest macht maximal 25kg. Mehr muss meiner Meinung nach nicht sein.
Damit brauchst Du Dich noch nicht in der "richtig schwer zu
tragen"-Klasse umschauen.
>> Was verwendest Du denn bisher und warum willst Du was neues?
>
> Das willst du nicht wissen, bzw. du wirst es nicht glauben.*g*
> Etwa sowas in die Richtung hier:
> [externer Link]
Es geht noch besser ;-) :
[externer Link] 00Milers.htm
> Ich habe aber auch schon einiges an Erfahrungen mit diversen
> geliehenen Innengestellrucksäcken sammeln dürfen. Genervt hat
> mich immer irgendwelcher Plastik-Firlefanz am Rucksack, den ich
> nicht brauchte: Sensible Schnallchen, die dann eh kaputt gehen
> und deren Nutzen sich mir nicht erschließen wollte... ich glaube
> man hätte damit ein Handy irgendwo befestigen können
Klingt danach, als ob Dir Bach und Macpac gefallen könnten.
> Genervt haben auch Rucksackböden aus dünnem "ach so leichtem"
> Zeug, das es dafür nicht aushält, wenn man den Rucksack mal auf
> ein paar Steine stellt...
Gregory, Macpac, Bach...
> Ansonsten hab ich es gerne übersichtlich im Rucksack, ich will
> von oben und vorne an den Kram drankönnen
Von vorne ist eine ziemliche Einschränkung was die Modelle angeht.
Arcteryx hat das gut gelöst, wird Dir aber zu teuer sein.
> will ich lieber Außentaschen anbringen können
Das geht eigentlich immer.
> als den Eispickel oder das Gewehr, die ich beide eh nicht
> verwende.
Man darf auch Sachen einfach so abschnippeln ;-) .
> Nuckelschlauchsysteme brauche ich nicht.
Haben aber fast alle mittlerweile (und man sieht kaum jemanden der
sie benutzt).
> Und ob man das Tragesystem ratzfatz auf einen anderen Rücken
> umstellen kann, ist mir völlig wurscht, so lange *ich* es einmal
> richtig auf meinen einstellen kann.
Ich trauere immernoch den Berghaus-Rucksäcken von vor 15 Jahren her...
> Ja... den Gregory Palisade 80 hatte ich noch in Erwägung gezogen.
> Aber eigentlich ist mir das zu viel Geld.
Die 40-50 Tacken machen nun auch nicht den Riesenunterschied. Und
lohnen sich, wenn man rundum zufriedener unterwegs ist.
Viel Spass beim Testen!
Beni
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Treckingrucksack... Meinungen? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 16.05.08 20:00 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Benjamin Hell wrote:
> Michael Paap wrote:
>> Stooop...Berg*wandern*. Schon weit oben, auch auf miesen Wegen,
>> aber keine Steigeisen, Haken, Seile etc. Aber die 25 Kilo werdens
>> schon werden. Essen für 10 Tage wiegt auch ordentlich.
>
> Ok. Essen für 10 Tage wiegt maximal 10kg, plus maximal 15kg für den
> Rest macht maximal 25kg. Mehr muss meiner Meinung nach nicht sein.
Wow, nur 1kg Essen pro Tag. Was ist der Trick dabei? Wenn ich nur Nudeln
essen würde und sonst nichts, käme ich vielleicht auf diese Menge. Aber
mit einigermaßen normalem Essen futtere ich deutlich mehr weg.
Gewogen habe ich es zwar nicht, aber auf meiner letzten Mehrtagesradtour
im Mittelgebirge habe ich einen vollen 11-Liter-Frontroller mit Brot,
Wurst, Käse, Schokolade, Nüssen, belegten Brötchen und Keksen in 2 Tagen
auf 300km komplett leergegessen. Der wog garantiert sehr viel mehr als
2kg ;-)
Erik
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Treckingrucksack... Meinungen? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 16.05.08 20:23 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Erik Buchmann wrote:
> Wow, nur 1kg Essen pro Tag. Was ist der Trick dabei? Wenn ich nur Nudeln
> essen würde und sonst nichts, käme ich vielleicht auf diese Menge. Aber
> mit einigermaßen normalem Essen futtere ich deutlich mehr weg.
Es geht auch noch deutlich darunter: Wir hatten bei unserer letzten
Skitour (Lappland) 760g pro Tag, bei 3000-3500 kcal. Und nein,
hungrig waren wir nicht.
Frühstück:
Müsli mit viel Nüssen und Vollkorn
Milchpulver
Tagsüber:
Gehaltvolle Riegel (Reformhaus)
Nüsse etc.
Schokolade
Landjäger (möglichst trockene)
Trockenfrüchte (sind leider recht schwer "pro Nährwert")
Abends (zum Beispiel):
Vollkornnudeln
Tütensauce
Olivenöl
Parmesan
Also nichts mit Wasser drin, möglichst viel komplexe Kohlehydrate,
gesunde Fette, kein Globilunch etc. (da drin ist ziemlicher
Schrott). Der "Pressfuttercharakter" geht einem aber nach ein paar
Wochen schon etwas auf den Geist.
> Gewogen habe ich es zwar nicht, aber auf meiner letzten Mehrtagesradtour
> im Mittelgebirge habe ich einen vollen 11-Liter-Frontroller mit Brot,
> Wurst, Käse, Schokolade, Nüssen, belegten Brötchen und Keksen in 2 Tagen
> auf 300km komplett leergegessen. Der wog garantiert sehr viel mehr als
> 2kg ;-)
Radfahren ist ja ziemlich sportlich. Ich selbst esse auf Radtouren
deutlich mehr als beim Wandern (und andere Sachen, man kauft ja
unterwegs frisch ein).
Gruß,
Beni
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Treckingrucksack... Meinungen? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 16.05.08 21:11 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Erik Buchmann schrieb:
> [...]
> Wow, nur 1kg Essen pro Tag. Was ist der Trick dabei? Wenn ich nur Nudeln
> essen würde und sonst nichts, käme ich vielleicht auf diese Menge. Aber
> mit einigermaßen normalem Essen futtere ich deutlich mehr weg.
> [...]
Wenn du das Gewicht auf dem Rücken statt auf der Achse transportierst,
kommst du auch deutlich unter einem kg weg. "Normales" Essen fällt
natürlich komplett weg. Trekkingmahlzeiten, 5-Minuten Spaghettis,
Kartoffelsnacks etc. machen ordentlich satt und das verbleibende
Kaloriendefizit kann ein normalgewichtiger Mensch locker ein paar Wochen
aushalten. Außerdem spart's locker die Hälfte Brennstoff, der ja auch wiegt.
--
Tschö, Carsten
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Treckingrucksack... Meinungen? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 16.05.08 23:34 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Erik Buchmann schrieb:
> Wow, nur 1kg Essen pro Tag.
Wir kommen auf weniger, hoffe ich derzeit noch.
> Was ist der Trick dabei?
Viel Trockenzeug. Trockenkartoffeln, Vollmilchpulver, Volleipulver,
Müsli mit viel Trockenobst und Nüssen. Usw.
> Wenn ich nur Nudeln
> essen würde und sonst nichts, käme ich vielleicht auf diese Menge.
Ein Kilo (trocken) Nudeln ist *verdammt* viel.
Gruß,
Michael
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Treckingrucksack... Meinungen? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 16.05.08 10:12 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Michael Paap wrote:
> Anwendungsgebiet: Anspruchsvolle Bergwanderungen, auch mal 10 Tage ohne
> Einkaufsmöglichkeit.
>
> Tatonka Bison 75
> Lowe Alpine TFX Cerro Torre 75+20
> Deuter Aircontact 75+10
Erzähl uns bitte noch ein bisschen mehr, was du vorhast. Bei allen
vernünftigen Marken bekommst du dem Grundsatz nach das was du bezahlst.
Das bedeutet, wenn du in der Nähe der Zivilisation bleibst und dein
Leben oder die grundlegende Gesundheit nicht von der Qualität der
Ausrüstung abhängt, brauchst du keine Expeditionsqualität.
Ich würde bei deinen Anforderungen auch die Preislage anpeilen, die du
mit den Beispielen ansprichst, und dann nur noch danach gehen, wie gut
die Modelle zu deinem Rücken passen. Mein großer Rucksack ist ein Lowe,
der kleine ein Wolfskin und abgesehen vom Ersatz eines Schnallenpaars
und einer Zugkordel (völlig problemlos und als Verschleiß durch
intensive Nutzung gerechtfertigt) hatte ich keine Mängel.
Gregory, Bach, und die anderen Edelmarken, die hier teilweise
vorgeschlagen werden, sind sicher toll. Aber wahrscheinlich brauchst du
sie nicht.
Ciao Henning
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Treckingrucksack... Meinungen? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 16.05.08 11:56 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Henning Schlottmann wrote:
> Gregory, Bach, und die anderen Edelmarken, die hier teilweise
> vorgeschlagen werden, sind sicher toll. Aber wahrscheinlich brauchst du
> sie nicht.
Bach wuerde ich nicht unbedingt unter Edelmarke fuehren. Die bauen halt
ueberwiegend schlichte und sehr robuste Rucksaecke. Mag sein das sie im
Vergleich zu den aehnlich teuren Rucksaecken mit 23 zusaetzlichen
Innenfachaufteilungen wieder teuer erscheinen. Nur bedenke man immer was an
einem Rucksack nicht dran ist kann auch nicht kaputt gehen.
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Treckingrucksack... Meinungen? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 16.05.08 17:09 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Henning Schlottmann schrieb:
> Erzähl uns bitte noch ein bisschen mehr, was du vorhast.
Dieses Jahr das hier: [externer Link] .
> Bei allen
> vernünftigen Marken bekommst du dem Grundsatz nach das was du bezahlst.
> Das bedeutet, wenn du in der Nähe der Zivilisation bleibst und dein
> Leben oder die grundlegende Gesundheit nicht von der Qualität der
> Ausrüstung abhängt, brauchst du keine Expeditionsqualität.
In diesem Sinne bleibe ich in der Nähe der Zivilisation.
Rucksack ist gekauft... besten Dank.
Gruß,
Michael
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Treckingrucksack... Meinungen? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 16.05.08 17:03 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Michael Paap schrieb:
> hat jemand Lust, mich mit Meinungen und Empfehlungen zwecks Rucksackkauf
> zu beglücken?
So... Ich habe hier in Köln gerade den Blackfoot und den Globetrotter
durchgewütet und so ziemlich alles angesehen, was da in Frage kommt,
insbesondere nach den Tipps hier auch noch MacPac und Bach.
Geworden ist es dann aber doch der Deuter Aircontact 75+10. Der Tatonka
Bison gefiel mir auch und ist ein echtes Lastentier, aber bei aller
Einstellerei wollten mein Rücken und der Rucksack nicht so recht
zueinander.
Ich hab mir dann mal den Deuter mit 25 Kilo volladen lassen und
festgestellt, dass das alles immer noch sehr fein ist und auch noch mehr
ginge. Wahrscheinlich bin ich einfach viel Schlimmeres gewohnt.
Vielen Dank für die Hinweise,
Michael
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Treckingrucksack... Meinungen? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 16.05.08 18:39 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Michael Paap wrote:
> Geworden ist es dann aber doch der Deuter Aircontact 75+10.
Viel Spass damit!
> Ich hab mir dann mal den Deuter mit 25 Kilo volladen lassen und
> festgestellt, dass das alles immer noch sehr fein ist und auch noch mehr
> ginge. Wahrscheinlich bin ich einfach viel Schlimmeres gewohnt.
Richtig hart wirds erst ab 35kg... ;-)
Gruß,
Beni
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Treckingrucksack... Meinungen? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 17.05.08 13:35 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Benjamin Hell wrote:
> Michael Paap wrote:
>> Ich hab mir dann mal den Deuter mit 25 Kilo volladen lassen und
>> festgestellt, dass das alles immer noch sehr fein ist und auch noch mehr
>> ginge. Wahrscheinlich bin ich einfach viel Schlimmeres gewohnt.
>
> Richtig hart wirds erst ab 35kg... ;-)
Nur so aus Neugier, weil ich nie in diesen Gewichtsregionen unterwegs
bin: Macht das noch Spaß, oder ist das bewusstes an-seine-Grenzen gehen
(was ja auch Spaß machen kann, aber meistens erst hinterher :)
Grüße,
Florian
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Treckingrucksack... Meinungen? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 17.05.08 13:23 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Florian Brucker wrote:
> Benjamin Hell wrote:
>> Richtig hart wirds erst ab 35kg... ;-)
>
> Nur so aus Neugier, weil ich nie in diesen Gewichtsregionen unterwegs
> bin: Macht das noch Spaß, oder ist das bewusstes an-seine-Grenzen gehen
Das hängt stark von der Strecke und den Tagesetappen ab. Für ein
paar Tage ohne allzu große Höhenunterschiede ist es für mich in
Ordnung mit maximal 37kg, und außerdem nimmt das Gewicht ja stetig
ab. Für die Hüftknochen hat sich bei uns ein Ruhetag/Tagestouren am
dritten Tag bewährt, zumindest wenn sie ein bisschen "untrainiert" sind.
Große Strecken legen wir meistens erst zurück, wenn schon einiges
aufgegessen ist.
Gruß,
Beni
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Treckingrucksack... Meinungen? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 17.05.08 13:32 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Florian Brucker schrieb:
> [...]
>> Richtig hart wirds erst ab 35kg... ;-)
>
> Nur so aus Neugier, weil ich nie in diesen Gewichtsregionen unterwegs
> bin: Macht das noch Spaß, oder ist das bewusstes an-seine-Grenzen gehen
> (was ja auch Spaß machen kann, aber meistens erst hinterher :)
Da geht es wohl weniger um Spaß, als um Notwendigkeit, wobei jene
durchaus in der netten Begleitung begründet sein mag, der man das
Langstreckenwandern schmackhaft machen will.
Ich habe aber auch schon Wanderer erlebt, die expeditionsmäßig (extra
Vorratszelt, vergrabene Depots,...) zur Sommerszeit mit über 35kg eine
8-Tage Wanderung angingen. :-D
--
Tschö, Carsten
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