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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 00:38 Uhr |
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Hallo!
Seit Jahren fahre ich ein Camelbak Bandito (Hüftgurt) für das Getränk
unterwegs spazieren. Eine neue Trinkblase ist jetzt fällig. Nur gibt's
Ersatzteile von Camelbak schon lange nicht mehr (so viel zum "Vorteil"
von Markenprodukten :-( ). Hat jemand eine passende Alternative gesucht
und gefunden? Die originale Trinkblase faßt 1,9l, hat den
Schlauchanschluß mittig und ungefähr die Maße 31cm * 24cm.
TIA, Gruß, Ralf
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 08:23 Uhr |
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Ich kann da leider nicht helfen, aber habe eine Frage: Wozu braucht man
so etwas? Ich habe solche Dinger schon gelegentlich gesehen, mir aber
keine Vorstellung machen können, welchen Sinn sie haben. Kann mich
jemand aufklären?
--
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 08:48 Uhr |
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Werner Hintze schrieb:
> Ich kann da leider nicht helfen, aber habe eine Frage: Wozu braucht man
> so etwas? Ich habe solche Dinger schon gelegentlich gesehen, mir aber
> keine Vorstellung machen können, welchen Sinn sie haben. Kann mich
> jemand aufklären?
Ich kanns für mich auch nicht nachvollziehen. Aber es gibt wohl eine
Riesenmenge von Leuten, die beim Wandern am liebsten die ganze Zeit vor
sich hinnuckeln, weil sie nicht damit klar kommen, alle halbe Stunde
eine Flasche irgendwo rauszuziehen oder sich zum Bach zu bücken. *g*
Gruß,
Michael
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 11:53 Uhr |
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Michael Paap <ncnews@mpaap.de> wrote:
> Werner Hintze schrieb:
>> Ich kann da leider nicht helfen, aber habe eine Frage: Wozu braucht man
>> so etwas? Ich habe solche Dinger schon gelegentlich gesehen, mir aber
>> keine Vorstellung machen können, welchen Sinn sie haben. Kann mich
>> jemand aufklären?
Meines Wissens wurden sie zuerst von Mountainbikern verwendet. Ich
vermute, sie können während der Fahrt nicht aus Trinkflaschen trinken,
weil sie im Gelände die Hände am Lenker haben müssen. Auf der Straße
kann man ja problemlos ein- oder freihändig fahren.
> Ich kanns für mich auch nicht nachvollziehen. Aber es gibt wohl eine
> Riesenmenge von Leuten, die beim Wandern am liebsten die ganze Zeit vor
> sich hinnuckeln, weil sie nicht damit klar kommen, alle halbe Stunde
> eine Flasche irgendwo rauszuziehen oder sich zum Bach zu bücken. *g*
Ralf Kiefer schrub:
| Seit Jahren fahre ich ein Camelbak Bandito (Hüftgurt) für das Getränk
^^^^^
Es geht ihm also um's Radfahren. Ob Wanderer das inzwischen auch tragen,
weiß ich nicht. Vielleicht in Verbindung mit Nordic-Walking-Stöcken, da
hat man die Hände ja auch nicht frei zum Trinken ;-)
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 12:17 Uhr |
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Martin Klaiber schrieb:
> | Seit Jahren fahre ich ein Camelbak Bandito (Hüftgurt) für das Getränk
> ^^^^^
> Es geht ihm also um's Radfahren.
Ups. Da hab ich aber ganz schludrig gelesen. Ich dachte an diese Tanks
mit Nuckelschlauch, die in Rucksäche eingebaut sind.
Gruß,
Michael
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 14:37 Uhr |
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Michael Paap <ncnews@mpaap.de> wrote:
> Ups. Da hab ich aber ganz schludrig gelesen. Ich dachte an diese Tanks
> mit Nuckelschlauch, die in Rucksäche eingebaut sind.
Ich dachte auch erst an einen normalen Trinkrucksack. Eine Bildersuche
im web ergab aber, dass er wohl einen Trinkhüftgurt meint:
<[externer Link] >
Für die Verwirrung sorgte vermutlich das missverständlich formulierte
Subject.
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 21:36 Uhr |
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Martin Klaiber wrote:
> Für die Verwirrung sorgte vermutlich das missverständlich formulierte
> Subject.
Jeder spricht von Trinkrucksack, und Trinkhüftgurt klingt IMHO eher
ungewöhnlich, aber siehe meinen Ursprungsbeitrag.
Gruß, Ralf
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 22:32 Uhr |
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Ralf Kiefer schrieb:
> Martin Klaiber wrote:
>
>> Für die Verwirrung sorgte vermutlich das missverständlich formulierte
>> Subject.
>
> Jeder spricht von Trinkrucksack, und Trinkhüftgurt klingt IMHO eher
> ungewöhnlich, aber siehe meinen Ursprungsbeitrag.
Vielleicht weil der anatomisch näher am Katheterbeutel ist als ein
Rucksack ;->>
Gruß,
Christoph
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 21:36 Uhr |
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Michael Paap wrote:
> Ich kanns für mich auch nicht nachvollziehen.
Es gibt genügend körperliche Betätigungen, wo man nicht arg häufig die
Hände ausreichend lange frei hat, um sich irgendwas zu greifen und
wieder sicher zu verstauen wie z.B. eine Flasche. Offroad radeln ist so
was, in meinem Fall per Mopped endurieren, oder auch Kartfahren.
Gruß, Ralf
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 23:12 Uhr |
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Ralf Kiefer schrieb:
> Michael Paap wrote:
>
>> Ich kanns für mich auch nicht nachvollziehen.
>
> Es gibt genügend körperliche Betätigungen, wo man nicht arg häufig die
> Hände ausreichend lange frei hat, um sich irgendwas zu greifen und
> wieder sicher zu verstauen wie z.B. eine Flasche. Offroad radeln ist so
> was, in meinem Fall per Mopped endurieren, oder auch Kartfahren.
Ja, klar doch. Meine Bemerkung bezog sich auch nur aufs Wandern.
Gruß,
Michael
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 18:20 Uhr |
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Werner Hintze wrote:
> aber habe eine Frage: Wozu braucht man
> so etwas? Ich habe solche Dinger schon gelegentlich gesehen, mir aber
> keine Vorstellung machen können, welchen Sinn sie haben. Kann mich
> jemand aufklären?
Ich habe noch niemand auf einer Bergtour, "ordentlichen" Wanderung,
Mountainbike-Tour, etc. gesehen, der alle 10-15 angehalten hat,
um seine Flasche aus dem Rucksack zu nehmen und zu trinken.
Das ist aber ungefähr das Trinkintervall, das für den durchschnittlichen
menschlichen Körper gut wäre - mit Trinksack gar kein Problem.
Ich weiß, dass es Menschen gibt, die auch auf harten Bergtouren gut damit
auskommen, jede Stunde einmal 0,5 - 1 l zu trinken und dann weiterzumachen.
Das heißt aber nicht, dass es nicht besser für sie wäre, kontinuierlich
in kleinen Schlucken zu trinken.
Probiere es einfach mal aus. Du wirst überrascht sein, wie angenehm
es mit so einem Trinksack ist.
mf
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 18:36 Uhr |
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Martin Fuchs <usenet-ng@gmx.net> wrote:
>Werner Hintze wrote:
>> aber habe eine Frage: Wozu braucht man
>> so etwas? Ich habe solche Dinger schon gelegentlich gesehen, mir aber
>> keine Vorstellung machen können, welchen Sinn sie haben. Kann mich
>> jemand aufklären?
> [...]
>Probiere es einfach mal aus. Du wirst überrascht sein, wie angenehm
>es mit so einem Trinksack ist.
*unterschreib*
Allerdings ist es recht unhandlich eine entsprechende Trinkblase in
einem Rucksack zu verstauen der nicht dafuer gemacht ist und man
sollte unbedingt der Versuchung widerstehen die Blase nah an den
Ruecken zu packen, das ist unbequem.
Ausserdem zwingt einen eine volle Wasserblase dazu seine sonstige
Ausruestung aus Gewichtsgruenden sorgfaeltiger zusammenstellen.[1]
Sind halt nochmal fast drei kg mehr.
>mf
Cu
Jan
[1] nur um entsprechenden Kommentaren vorwegzugreifen... ;)
--
wings and claws
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 19:56 Uhr |
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On 2008-04-21 18:20:57 +0200, Martin Fuchs <usenet-ng@gmx.net> said:
> Ich habe noch niemand auf einer Bergtour, "ordentlichen" Wanderung,
> Mountainbike-Tour, etc. gesehen, der alle 10-15 angehalten hat,
> um seine Flasche aus dem Rucksack zu nehmen und zu trinken.
> Das ist aber ungefähr das Trinkintervall, das für den durchschnittlichen
> menschlichen Körper gut wäre - mit Trinksack gar kein Problem.
Naja. Woher hast Du denn diese Weisheit? Vermutlich aus der selben
Quelle, die seit einiger Zeit verkündet, dass man unbedingt mindestens
3 Liter Wasser pro Tag trinken muss. Teures Mineralwaser natürlich. Was
bekanntlich ausschließlich den Firmen hilft, die so etwas herstellen.
Ich kann seht gut durch die Stadt gehenm, ohne ständig an einer Flasche
zu nuckeln und wandere seit gut 30 Jahren durch verschiedenste Gebirge
und habe bisher mit dem bekannten Rhythmus 50 Minuten gehen, 10 Minuten
Pause (und in der Pause trinken) nur bei extrem hohen Temperaturen
(40°C oder so) und sehr schwerem Rucksack (40 Kilo) Probleme gehabt.
Ansonsten ging das immer sehr gut. Im übrigen wüsste ich nicht recht,
wo ich den Trinkrucksack unterbringen soll, wenn ich eine ernsthafte
Wanderung unternehme. Und wenn es keine ernsthafte ist, weiß ich nicht,
wozu ich ihn brauchen soll.
> Probiere es einfach mal aus. Du wirst überrascht sein, wie angenehm
> es mit so einem Trinksack ist.
Probiere es einfach mal ohne. Du wirst überrascht sein, wie überflüssig
so ein Sack ist.
--
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 21:10 Uhr |
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Werner Hintze schrieb:
> Ich kann seht gut durch die Stadt gehenm, ohne ständig an einer Flasche
> zu nuckeln und wandere seit gut 30 Jahren durch verschiedenste Gebirge
> und habe bisher mit dem bekannten Rhythmus 50 Minuten gehen, 10 Minuten
> Pause (und in der Pause trinken) nur bei extrem hohen Temperaturen
> (40°C oder so) und sehr schwerem Rucksack (40 Kilo) Probleme gehabt.
> Ansonsten ging das immer sehr gut.
So kenne ich das.
> Im übrigen wüsste ich nicht recht,
> wo ich den Trinkrucksack unterbringen soll, wenn ich eine ernsthafte
> Wanderung unternehme. Und wenn es keine ernsthafte ist, weiß ich nicht,
> wozu ich ihn brauchen soll.
Den muss man nicht unterbringen... du kannst kaum noch einen Rucksack
kaufen, der nicht dafür ausgelegt ist, so eine Wasserblase einzubauen. :-(
Gruß,
Michael
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 21:46 Uhr |
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On 2008-04-21 21:10:51 +0200, Michael Paap <ncnews@mpaap.de> said:
> Den muss man nicht unterbringen... du kannst kaum noch einen Rucksack
> kaufen, der nicht dafür ausgelegt ist, so eine Wasserblase einzubauen. :-(
Meiner ist es nicht. Und dieses "Feature", wie man das wohl nennt,
fehlt mir gar nicht.
--
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 21:36 Uhr |
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Eigentlich wollte ich keinen Thread über die Nutzung von Trinkrucksäcken
heraufbeschwören, aber jetzt haben wir ihn ;-)
Werner Hintze wrote:
> Naja. Woher hast Du denn diese Weisheit? Vermutlich aus der selben
> Quelle, die seit einiger Zeit verkündet, dass man unbedingt mindestens
> 3 Liter Wasser pro Tag trinken muss.
Mehr als 3l/Tag bei mir ganz leicht im entsprechenden Klima, z.B. in
ariden Gegenden und bei körperlicher Anstrengung sind 7 oder 8l normal,
ist die Luftfeuchtigkeit bei rund 100% und die Umgebungstemperatur im
nicht vorhandenen Schatten bei 40 Grad und mehr, dann wird's zweistellig
im Tagesverbrauch. BTDTNT.
> Im übrigen wüsste ich nicht recht,
> wo ich den Trinkrucksack unterbringen soll,
Daher bevorzuge ich den Hüftgurt, weil sich dann der kleine Rucksack
darüber anordnen läßt.
Gruß, Ralf
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 22:03 Uhr |
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Werner Hintze wrote:
> Naja. Woher hast Du denn diese Weisheit? Vermutlich aus der selben
> Quelle, die seit einiger Zeit verkündet, dass man unbedingt mindestens 3
> Liter Wasser pro Tag trinken muss.
Wenn ich eine Bergtour mache, trinke ich oft 6 Liter am Tag, Spitzenreiter
waren 8 Liter.
An einem normalen Sporttag zwischen 3,5 und 4,5 Liter.
Diese Weisheit habe ich aus der Erfahrung von Bergtouren und vielen anderen
körperlichen Aktivitäten. Ich trinke dabei bevor ich Durst bekomme.
> Teures Mineralwaser natürlich.
Mitnichten.
> Ich kann seht gut durch die Stadt gehenm, ohne ständig an einer Flasche
> zu nuckeln.
Fein.
> und wandere seit gut 30 Jahren durch verschiedenste Gebirge
^^^^^^^^
Wandern != Bergtour.
> und habe bisher mit dem bekannten Rhythmus 50 Minuten gehen, 10 Minuten
> Pause (und in der Pause trinken) nur bei extrem hohen Temperaturen (40°C
> oder so) und sehr schwerem Rucksack (40 Kilo) Probleme gehabt.
Wie schön für dich.
Dem habe ich nicht widersprochen, im Gegenteil, ich habe explizit betont,
dass dies genug Leuten so geht.
> Ansonsten ging das immer sehr gut. Im übrigen wüsste ich nicht recht, wo
> ich den Trinkrucksack unterbringen soll, wenn ich eine ernsthafte Wanderung
> unternehme.
Das Argument kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Ich nehme mit dem Trinksack
die gleiche Menge Wasser mit, wie mit den Flaschen. Und wegen der geringen Wandstärke
und der hohen Flexibilität des Materials verstaut sich so ein Sack eher leichter im
Rucksack.
> Probiere es einfach mal ohne. Du wirst überrascht sein, wie überflüssig
> so ein Sack ist.
Ach weißt du, es gab schon genug Situationen, in denen ich
Experimente am eigenen Körper anstellen konnte und musste.
Mit und ohne Trinksack; mit und ohne genügend Flüssigkeit und
Verpflegung.
Der menschliche Körper hat in Notsituationen erstaunliche Reserven
in allen Bereichen. Ich kann dir auch aus Erfahrung sagen, dass man
auch mit nur 3 h Schlaf in 60 h körperlich noch ganz schön leistungsfähig
sein kann und sogar geistig noch einigermaßen funktioniert. Trotzdem
werde ich einen Teufel tun, um das ohne Not zu testen.
mf
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 22:14 Uhr |
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On 2008-04-21 22:03:03 +0200, Martin Fuchs <usenet-ng@gmx.net> said:
> Wenn ich eine Bergtour mache, trinke ich oft 6 Liter am Tag, Spitzenreiter
> waren 8 Liter.
Ich sprach auch nicht von Bergtouren, sondern vom Leben in der Stadt.
Dass man in Höhen über 5000 m möglichst 3-4 Liter Wasser trinken soll,
ist mir bekannt.
> Wandern != Bergtour.
Was ist eine Bergtour? Und was ist Wandern? Mir scheint, wir benutzen
da verschiedene Definitionen.
> Das Argument kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Ich nehme mit dem
> Trinksack
> die gleiche Menge Wasser mit, wie mit den Flaschen. Und wegen der
> geringen Wandstärke
> und der hohen Flexibilität des Materials verstaut sich so ein Sack eher
> leichter im
> Rucksack.
Sehr einfach: Ich nehme nur in Ausnahmefällen überhaupt Wasser mit. In
aller Regel findet man am Weg genug davon.
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.04.08 12:13 Uhr |
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Hallo Werner
>> Wandern != Bergtour.
> Was ist eine Bergtour? Und was ist Wandern? Mir scheint, wir benutzen da
> verschiedene Definitionen.
>
> [...]
>
> Sehr einfach: Ich nehme nur in Ausnahmefällen überhaupt Wasser mit. In
> aller Regel findet man am Weg genug davon.
Da sehen wir den Unterschied zwischen Wandern und Bergtour. Auf einer
richtige[tm] Bergtour findest Du nur noch in Ausnahmefällen Wasser
(schon mal auf dem Weg von der Pleißenhütte zur Birkkarspitze Wasser
gesucht?). Und wenn, dann ist es defacto mineralfreies Schmelzwasser;
und was das mit Deinen Magenschleimhäuten anstellt weisst Du selbst.
Ich habe ja einige Deiner Tourenberichte gelesen, als Deine Seite noch
oben war, und weiss, dass Du sicher über einen größeren Erfahrungsschatz
als die meisten hier schreibenden verfügst, aber Hochgebirgs-Bergtouren
waren da meines Wissens nicht dabei.
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.04.08 12:54 Uhr |
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Florian Anwander schrieb:
> Und wenn, dann ist es defacto mineralfreies Schmelzwasser;
> und was das mit Deinen Magenschleimhäuten anstellt weisst Du selbst.
Ja. Genau garnichts. Sterben diese Gräuelmärchen eigentlich nie aus?
> Ich habe ja einige Deiner Tourenberichte gelesen, als Deine Seite noch
> oben war, und weiss, dass Du sicher über einen größeren Erfahrungsschatz
> als die meisten hier schreibenden verfügst, aber Hochgebirgs-Bergtouren
> waren da meines Wissens nicht dabei.
Ob man Wasser findet oder kein Wasser findet, hat mit Hochgebirge nicht
in erster Linie zu tun. Es gibt Hochgebirgstouren, da findest du und es
gibt Flachland oder harmlose Bergwanderungen, da gibts keins.
Das ist aber für die Frage, ob man nuckeln muss oder ob eine Flasche,
die man bei Bedarf auspackt, auch reicht, auch ziemlich irrelevant.
Natürlich ist der Nuckel noch alberner, wenn man gutes Wasser am Wege
findet.
Gruß,
Michael
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.04.08 15:07 Uhr |
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Hallo Michael
> Das ist aber für die Frage, ob man nuckeln muss oder ob eine Flasche,
> die man bei Bedarf auspackt, auch reicht, auch ziemlich irrelevant.
> Natürlich ist der Nuckel noch alberner, wenn man gutes Wasser am Wege
> findet.
Wenn Du 3 oder mehr Stunden in einer 50 Grad Eisflanke unterwegs bist
und immer eine Hand für Deinen Dreipunktposition brauchst, dann bist Du
dem Himmel dankbar, dass Du nicht den Rucksack abziehen musst, die
Flasche rauswuzeln und aufmachen muss, sondern dass Du einfach einen
Schlauch zum nuckeln hast.
Was Du laecherlich findest, kann fuer Andere doch einfach ein kleines
bisschen sinnvoller sein als für Dich.
Florian
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.04.08 19:03 Uhr |
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Florian Anwander schrieb:
> Wenn Du 3 oder mehr Stunden in einer 50 Grad Eisflanke unterwegs bist
> und immer eine Hand für Deinen Dreipunktposition brauchst, dann bist Du
> dem Himmel dankbar, dass Du nicht den Rucksack abziehen musst, die
> Flasche rauswuzeln und aufmachen muss, sondern dass Du einfach einen
> Schlauch zum nuckeln hast.
Ok, *die* Art Bergtouren meinst du.
> Was Du laecherlich findest, kann fuer Andere doch einfach ein kleines
> bisschen sinnvoller sein als für Dich.
Ich sprach die ganze Zeit vom Wandern. Und da mache ich durchaus
"Bergtouren". Aber nicht "mit Seil und Haken, den Tod im Nacken" und so...
Gruß,
Michael
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.04.08 20:07 Uhr |
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=46lorian Anwander wrote:
> Und wenn, dann ist es defacto mineralfreies Schmelzwasser;
> und was das mit Deinen Magenschleimhäuten anstellt weisst Du selbst.
Was denn?
vG, händereibend
--
Ceterum censeo Popocatepetlum non in Canada sed in Mexico situm esse.
<[externer Link] >
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.04.08 12:14 Uhr |
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Hallo Volker,
Volker Gringmuth wrote:
> Florian Anwander wrote:
>>Und wenn, dann ist es defacto mineralfreies Schmelzwasser;
>>und was das mit Deinen Magenschleimhäuten anstellt weisst Du selbst.
> Was denn?
> vG, händereibend
Entzündung der Magenschleimhäute und ggf. der Darmwände (sog.
Schneegastritis). Das Schneewasser ist wie destilliertes Wasser und
entzieht aufgrund des Ionengefälles den Zellen der Magenschleimhaut
massiv Mineralien. Dieser Mineralienmangel verursacht die Entzündung.
Um das zu verhindern, muss man beim Wasserschmelzen aus Schnee dann
immer Tee oder Bruehwuerfelsuppe aus dem Wasser machen. Alternativ kann
man einfach auch was gleichzeitig essen, um Mineralien zuzufuehren
Florian
PS: Klassisch tritt Schneegastritis meist bei Tieren auf (durstiger Hund
im Schnee), da die nicht gleich was zu Essen haben.
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.04.08 07:48 Uhr |
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=46lorian Anwander wrote:
> Das Schneewasser ist wie destilliertes Wasser und
> entzieht aufgrund des Ionengefälles den Zellen der Magenschleimhaut
> massiv Mineralien.
Das tut Leitungswasser fast ebenso stark, weil dessen Mineralgehalt
immer noch wesentlich unter dem der Zellflüssigkeit liegt.
Das liegt nicht am "Destilliertsein" des Wassers, sondern ist generell
ein Problem bei zu "wässriger" Ernährung.
vG
--
Ceterum censeo Popocatepetlum non in Canada sed in Mexico situm esse.
<[externer Link] >
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.04.08 21:03 Uhr |
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On 2008-04-22 12:13:25 +0200, Florian Anwander
<spam.interessiert.nicht@mnet-online.de> said:
> Da sehen wir den Unterschied zwischen Wandern und Bergtour. Auf einer
> richtige[tm] Bergtour findest Du nur noch in Ausnahmefällen Wasser
> (schon mal auf dem Weg von der Pleißenhütte zur Birkkarspitze Wasser
> gesucht?). Und wenn, dann ist es defacto mineralfreies Schmelzwasser;
> und was das mit Deinen Magenschleimhäuten anstellt weisst Du selbst.
Ich ersthe den Unterschied nach wie vor nicht. Heißt dies, eine
Bergtour sei per definitionm eine, bei der man kein Wasser findet? Dann
wäre ein Tor durch die Sahara auc so ewas wie eine Bergtour? Und eine
Tour im Karakorum oder in den Anden, wo man ununterbrochen an Wasser
vorbeikommt nicht? Sehr seltsam. Anscheinend verstehe ich hier etwas
nicht.
Was die fürchterliche Wirkung von Schmelzwasser anbelangt: Ich habe
schon Touren gemacht, bei denen es zwei Wochen lang nichts als
geschmolzenen Schnee zu trinken gab. Der Nachteil ist, dass solches
Wasser nicht so recht den Durst löscht und dass man Minteraltabletten
nehmen muss. Wenn ich mal im Laufe eines Tages ein wenig Schmelzwasser
trinken muss, tut das meinem Magen gar nichts. Und in Höhen über 4000
oder 5000 Meter findet man sowieso nichts anderes mehr als Bäche, die
vor kurzem aus einem Schneefeld oder Gletscher entsprungen sind.
> Ich habe ja einige Deiner Tourenberichte gelesen, als Deine Seite noch
> oben war, und weiss, dass Du sicher über einen größeren
> Erfahrungsschatz als die meisten hier schreibenden verfügst, aber
> Hochgebirgs-Bergtouren waren da meines Wissens nicht dabei.
Da bist Du im Irrtum. Beschrieben waren da ausschließlich
Hochbirgstouren. Es handelte sich um Touren in den Karpaten, in den
Aladaglar und im Karakorum. Aber vielleicht sind wir auch über die
Definition des Begriffs "Hochgebirge" nicht einig. Im übrigen waren
meine Seiten kein vollständiger Katalog meine Touren. Es waren dort nur
jene, die ich für beschreibenswert gehalten habe und für deren
Beschreibung ich Zeit hatte.
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.04.08 22:35 Uhr |
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On 2008-04-22 21:03:25 +0200, Werner Hintze <usenet@floridante.de> said:
> Anscheinend verstehe ich hier etwas nicht.
Hmm. Anscheinend werde ich nun nicht mehr erfahren, was eine Bergtour
ist. Und auch nicht, was ein richtiges Hochgebirge wäre. Schade. Ich
lerne doch so gern was dazu. Na, kann ja nicht immer klappen.
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.04.08 14:51 Uhr |
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Hallo Werner,
Hintze wrote:
> Hmm. Anscheinend werde ich nun nicht mehr erfahren, was eine Bergtour
> ist. Und auch nicht, was ein richtiges Hochgebirge wäre. Schade. Ich
> lerne doch so gern was dazu. Na, kann ja nicht immer klappen.
Ich muss im Gegesatz - zu manch anderem (damit mein ich nicht Dich) -
nicht immer in allen öffentlich durchdiskutieren, ob ich Recht habe.
Manchmal ist ein Disput einfach viel zu überflüssig, um Energie dafür
aufzuwenden.
Florian (am Wochenende mit Thermoskanne im hinteren Ötztal unterwegs
gewesen seiend).
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.04.08 20:17 Uhr |
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On 2008-04-24 14:51:48 +0200, Florian Anwander
<spam.interessiert.nicht@mnet-online.de> said:
> Ich muss im Gegesatz - zu manch anderem (damit mein ich nicht Dich) -
> nicht immer in allen öffentlich durchdiskutieren, ob ich Recht habe.
> Manchmal ist ein Disput einfach viel zu überflüssig, um Energie dafür
> aufzuwenden.
Das mag sein. Aber eine Sache ist, etwas zu diskutieren, eine andere,
eine Behauptung aufzustellen und nicht zu erklären, was man damit
meint. Letzteres tust Du hier. Die Möglichkeit, einfach zuzugeben, dass
man sich vertan hat, ist ja schließlich auch noch gegeben. Wer kann von
sich behaupten, dass er nicht mal Blödsinn schwätzt?
Im übrigen halte ich es sowieso für unklug, sich mit dem Ziel recht zu
behalten, auf eine Diskussion einzulassen. Wenn es eine ist, kann dies
nicht das Ziel sein.
--
Zum Senden einer persönlichen Nachricht, bitte vor dem "at" der Adresse
eine Vier (als Ziffer) hinzufügen.
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 21:08 Uhr |
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Martin Fuchs schrieb:
> Ich habe noch niemand auf einer Bergtour, "ordentlichen" Wanderung,
> Mountainbike-Tour, etc. gesehen, der alle 10-15 angehalten hat,
> um seine Flasche aus dem Rucksack zu nehmen und zu trinken.
> Das ist aber ungefähr das Trinkintervall, das für den durchschnittlichen
> menschlichen Körper gut wäre
Gibts für diese Aussage irgendeine Quelle? Oder eine Erklärung, warum
das so sein sollte und warum es besser sein sollte, als
> jede Stunde einmal 0,5 - 1 l zu trinken und dann weiterzumachen
Gruß,
Michael
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 22:20 Uhr |
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Michael Paap wrote:
> Gibts für diese Aussage irgendeine Quelle? Oder eine Erklärung, warum
> das so sein sollte und warum es besser sein sollte, als
Alle drei Monate steht sowas in einer Apothekenzeitung.
Ob du das als seriöse Quelle betrachtest, musst du selbst entscheiden.
Beispiel für Gründe gegen "Nur einmal pro Stunde trinken":
-kaltes Getränk (Winter): der Körper muss nicht so viel Energie auf
einmal lockermachen, um das kalte Wasser auf Körpertemperatur zu erwärmen
-der Wanst tut dir nicht weh, wenn du 1 Liter im Gehen über eine Stunde
verteilt trinkst; wenn du jedoch am Stück 1 Liter trinkst und dann weiter
marschierst, passiert das häufig.
-innerhalb einer Stunde kann der Mensch bei extremer Hitze / Belastung bis
zu 2,5 Liter Wasser verlieren, dies können - der Mensch besteht zu 50 - 80 %
aus Wasser - bei einem durchschnittlichen 80kg-Erwachsenen über 5% des
Gesamtwasseranteils sein. Bei 5% Wasserverlust gibt es bereits einige
Symptome der Dehydration, z.B. Schwäche und Brechreiz
(Quelle: US Army Survival Manual). Gleichst du deinen Flüssigkeitsverlust
kontinuierlich aus, bleibt der Wasserhaushalt des Körpers immer einigermaßen
im Gleichgewicht.
mf
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 23:16 Uhr |
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Martin Fuchs schrieb:
> Alle drei Monate steht sowas in einer Apothekenzeitung.
> Ob du das als seriöse Quelle betrachtest, musst du selbst entscheiden.
Nein. Genauso wenig wie die Bäckerblume oder das ICE-Blättchen. Da
schreibt nämlich dieselbe Sorte Journalisten.
> -innerhalb einer Stunde kann der Mensch bei extremer Hitze / Belastung bis
> zu 2,5 Liter Wasser verlieren, dies können - der Mensch besteht zu 50 - 80 %
> aus Wasser - bei einem durchschnittlichen 80kg-Erwachsenen über 5% des
> Gesamtwasseranteils sein. Bei 5% Wasserverlust gibt es bereits einige
> Symptome der Dehydration, z.B. Schwäche und Brechreiz
> (Quelle: US Army Survival Manual). Gleichst du deinen Flüssigkeitsverlust
> kontinuierlich aus, bleibt der Wasserhaushalt des Körpers immer einigermaßen
> im Gleichgewicht.
Das hat aber alles nichts zu tun mit "alle Stunde was trinken vs.
permanent nuckeln".
Für mich ist das eine Modeerscheinung... irgendwie muss man ja die
Rucksackpreise begründen.
Gruß,
Michael
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.04.08 11:56 Uhr |
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Hallo Michael
> Das hat aber alles nichts zu tun mit "alle Stunde was trinken vs.
> permanent nuckeln".
Es zwingt dich doch keiner.
Florian
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.04.08 12:50 Uhr |
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Florian Anwander schrieb:
> Es zwingt dich doch keiner.
Richtig. Das wär ja auch noch schöner. *g*
Für eine Diskussion über die Sinnhaftigkeit / Notwendigkeit irgendwelche
"Features" an Rucksäcken ist deine Antwort aber nicht sehr ergiebig.
Derartige Diskussionen halte ich für interessant, auch wenn mich keiner
zwingt.
Gruß,
Michael
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.04.08 18:31 Uhr |
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Michael Paap wrote:
> Das hat aber alles nichts zu tun mit "alle Stunde was trinken vs.
> permanent nuckeln".
Hast du es einfach nur nicht kapiert oder willst du den Thread nur am
Leben erhalten?
Ich habe wirklich keine Lust, es nochmal zu erklären, insbesondere
der Punkt mit dem maximalen Wasserverlust pro Stunde sollte für
einen normalen Menschen verständlich sein: die Dehydration kann in
der Stunde zwischen zwei deiner Trinkpausen schon eingesetzt haben.
Darüber hinaus biete ich dir ein Treffen an, bei dem du erst 1 l am Stück
trinkst und ich dich dann direkt 10 Runden um den Sportplatz jage.
Am nächsten Tag darfst du 1 l über eine Stunde verteilt trinken und
dann laufen.
Hinterher kannst du mir einen Erfahrungsbericht geben, was du besser
fandest.
So, EOD für mich, es ist mir eigentlich auch völlig egal, wie du
trinkst.
mf
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.04.08 19:06 Uhr |
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Martin Fuchs schrieb:
> Ich habe wirklich keine Lust, es nochmal zu erklären, insbesondere
> der Punkt mit dem maximalen Wasserverlust pro Stunde sollte für
> einen normalen Menschen verständlich sein: die Dehydration kann in
> der Stunde zwischen zwei deiner Trinkpausen schon eingesetzt haben.
Komisch, dass mir das in nunmehr gut 30 Jahren exzessiven Wanderns unter
höchst unterschiedlichen Bedingungen incl. Hochgebirge nicht passiert
ist. Und komisch, dass das den Leuten, die wandern gegangen sind, bevor
es Rucksacknuckel gab, nicht passiert ist. Außer vielleicht in der Wüste.
> Darüber hinaus biete ich dir ein Treffen an, bei dem du erst 1 l am Stück
> trinkst und ich dich dann direkt 10 Runden um den Sportplatz jage.
> Am nächsten Tag darfst du 1 l über eine Stunde verteilt trinken und
> dann laufen.
Und was hat das dann mit Wandern mit Rucksack zu tun?
Gruß,
Michael
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.04.08 22:02 Uhr |
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Ich gebe mich geschlagen. Du hattest natürlich völlig Recht.
Ich bin ein unwürdiges Nichts.
Wie konnte ich es wagen, DIR zu widersprechen.
Jemandem, der seit gut 30 Jahre exzessives Wandern betreibt und
folglich den Überblick und die Erfahrung hat, für alle körperlich
anstrengenden Unternehmungen in der Geschichte der der Menschheit
zu sprechen.
Ich werde nun beginnen, exzessiv Asche auf mein Haupt zu streuen.
In gut 30 Jahren werde ich mich wieder hier melden und als anerkannte
Fachkraft im Thread "Aschestreuer Camelash Sombrero" auftreten und
berichten, dass die Verwendung von Camelashes unsinnig ist und
stattdessen die bloße Hand genügt.
mf
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.04.08 22:14 Uhr |
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Martin Fuchs schrieb:
> Ich gebe mich geschlagen. Du hattest natürlich völlig Recht.
> Ich bin ein unwürdiges Nichts.
> Wie konnte ich es wagen, DIR zu widersprechen.
Hör auf zu faseln. Du liest nicht, was ich schreibe oder verstehst es
nicht und fängst an, von Klettertouren zu erzählen, wo ich von Wandern
sprach.
> Ich werde nun beginnen, exzessiv Asche auf mein Haupt zu streuen.
Dafür gäbe es einige Gründe. Aber andere, als du meinst
Michael
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.04.08 21:06 Uhr |
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On 2008-04-22 18:31:33 +0200, Martin Fuchs <usenet-ng@gmx.net> said:
> Darüber hinaus biete ich dir ein Treffen an, bei dem du erst 1 l am Stück
> trinkst und ich dich dann direkt 10 Runden um den Sportplatz jage.
> Am nächsten Tag darfst du 1 l über eine Stunde verteilt trinken und
> dann laufen.
Tja. Wer trinkt denn auch alle Stunde einen Liter Wasser? Habe ich
bisher nie nötig gehabt.
--
Zum Senden einer persönlichen Nachricht, bitte vor dem "at" der Adresse
eine Vier (als Ziffer) hinzufügen.
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 09:54 Uhr |
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Ralf Kiefer wrote:
> Seit Jahren fahre ich ein Camelbak Bandito (Hüftgurt) für das Getränk
> unterwegs spazieren. Eine neue Trinkblase ist jetzt fällig. Nur gibt's
> Ersatzteile von Camelbak schon lange nicht mehr (so viel zum "Vorteil"
> von Markenprodukten :-( ). Hat jemand eine passende Alternative gesucht
> und gefunden? Die originale Trinkblase faßt 1,9l, hat den
> Schlauchanschluß mittig und ungefähr die Maße 31cm * 24cm.
Hm klingt schon etwas seltsam das sie nicht einmal mehr eine passende
Trinkblase auftreiben koennen. Immerhin hat Camelbak noch zwei Systeme mit
Huefttaschen im Program. Koennte mir vorstellen das die Blase aus
dem 'FlashFlo' auch in das Bandito past. Ist allerdings
laut Webseite nur noch 1,3l gross. Die Form sieht aber aehnlich aus. Waere
vielleicht einen Versuch wert falls Du das nicht schon probiert hast.
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 18:24 Uhr |
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Servus Ralf,
>Seit Jahren fahre ich ein Camelbak Bandito (Hüftgurt) für das Getränk
>unterwegs spazieren.
warum?
Hast Du darüber noch 'n normalen Rucksack?
Ich hab zum MTBen und Endurieren 'n MULE.
Ciao
CeBe, ärgelich mit den Ersatzteilen ists allemal
--
Christoph Baurichter, cbauri@gmx.de JRF#650 AfbbiA#1
91er GSX600F, 84er RD500LC, 89er GSX1100R, 87er Husky WR250
Chopper sind nichts fuer Ahnungslose.
Chopper sind was fuer komplett Ahnungslose. JS in mo 5/98
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.04.08 21:36 Uhr |
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Moin CeBe!
Christoph Baurichter wrote:
> Hast Du darüber noch 'n normalen Rucksack?
Exakt. Bandito ist beim Endurieren oder Reisen sogar unter der Jacke,
der Rucksack drüber.
> Ich hab zum MTBen und Endurieren 'n MULE.
Camelbak M.U.L.E.? Ist doch ein Rucksack.
Was neues wollte ich mir nicht kaufen, da ich hier meine erste
Bandito-Hülle in noch heute gutem Zustand nach über 8 Jahren(!) nicht
entsorgen wollte und zudem eine neue, bisher unbenutzte habe.
> ärgelich mit den Ersatzteilen ists allemal
Die Hülle ist spitze. Da rieselt zwar ab und zu Sand aus drei
Kontinenten raus, aber die Reiß- und sonstigen Verschlüsse funktionieren
noch prima. Vermutlich "mußten" die samt Ersatzteile aus dem Programm
genommen werden, weil sie qualitativ zu gut waren und zu wenig
Ersatzkäufe getätigt wurden.
Gruß, Ralf
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Trink"rucksack" Camelbak Bandito | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 25.04.08 16:45 Uhr |
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Hi,
On Mon, 21 Apr 2008, R.Kiefer.SPAM@gmx.de (Ralf Kiefer) wrote:
>Moin CeBe!
>Christoph Baurichter wrote:
>
>> Hast Du darüber noch 'n normalen Rucksack?
>Exakt. Bandito ist beim Endurieren oder Reisen sogar unter der Jacke,
>der Rucksack drüber.
Da würd ich mich unwohl fühlen. Hab schon genug Gewicht auf der Hüfte
*eg*
>> Ich hab zum MTBen und Endurieren 'n MULE.
>Camelbak M.U.L.E.? Ist doch ein Rucksack.
Jepp. sitzt am Mopped exakt über der Schildkröte meiner Weste,
deswegen praktisch nicht zu spüren, und evtl. Werkzeug kann nicht
kaputt machen.
>Was neues wollte ich mir nicht kaufen, da ich hier meine erste
>Bandito-Hülle in noch heute gutem Zustand nach über 8 Jahren(!) nicht
>entsorgen wollte und zudem eine neue, bisher unbenutzte habe.
Kann ich schon verstehen.
>> ärgelich mit den Ersatzteilen ists allemal
>Die Hülle ist spitze. Da rieselt zwar ab und zu Sand aus drei
>Kontinenten raus, aber die Reiß- und sonstigen Verschlüsse funktionieren
>noch prima.
Mein MULE ist erst 3Jahre alt. Schaunmermal wie lang er so hält.
>Vermutlich "mußten" die samt Ersatzteile aus dem Programm
>genommen werden, weil sie qualitativ zu gut waren und zu wenig
>Ersatzkäufe getätigt wurden.
Oder, wie bei den BRITA Dingern, es tauchten kompatible Nachbauten
auf.
Die hättest dann aber sicher gefunden.
Ciao
CeBe
--
Christoph Baurichter, cbauri@gmx.de JRF#650 AfbbiA#1
91er GSX600F, 84er RD500LC, 89er GSX1100R, 87er Husky WR250
Chopper sind nichts fuer Ahnungslose.
Chopper sind was fuer komplett Ahnungslose. JS in mo 5/98
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