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| | Auf diese Nachricht antworten!  | Beim letzten Flug musste ich mein Victorinox-Taschenmesser am Flughafen
zurücklassen, weil ich es blöderweise im Handgepäck hatte. Ein neues
muss also her. Nur gibt es inzwischen so viele Modelle, dass mir die
Wahl nicht leicht fällt. Daher meine Frage, welche Funktionen sinnvoll
sind.
Ich brauche das Messer für Zelturlaube mit dem Fahrrad. Spezielles
Fahrradwerkzeug habe ich dabei. Zange, Schraubendreher, usw. brauche
ich also nicht.
Den Dosenöffner, Korkenzieher, Flaschenöffner und die Schere fand ich
bisher ganz nützlich, sollte also auch wieder dabei sein.
Wie sinnvoll ist eine feststellbare Klinge? Ich brauche das Messer für
die üblichen Campingzwecke, also Brot/Wurst/Gemüse schneiden. Bisher
reichte mir die nicht-feststellbare Klinge, aber die feststellbaren
sind ja auch etwas länger, lohnt sich das? Bären, Wölfe und anderes
Getier will ich damit nicht jagen ;-)
Die Messer mit feststellbarer großer Klinge haben meist keine kleine
Klinge. Wie sinnvoll/nützlich ist die kleine Klinge? Ich habe sie nur
selten gebraucht und wenn, dann eher um irgendwo was rauszufummeln als
um etwas zu schneiden.
Wie brauchbar/sinnvoll ist die Holzsäge? Äste bis 2cm Durchmesser kann
man vermutlich problemlos mit Hand/Knie durchbrechen, wenn sie trocken
sind. Ist die Säge dennoch empfehlenswert? Mein letztes Messer hatte
zwar eine, benutzt hatte ich sie jedoch nie, weil ich bisher nie Äste
brauchte.
Wie sieht es mit der Metallsäge aus, hat die schonmal jemand benutzt?
Wäre vielleicht sinnvoll um Konservendosen für einen Hobo-Kocher zu
sägen, echten Bedarf hatte ich bisher aber noch nicht, mein Trangia
hat bisher nicht versagt.
Taugt die Pinzette was? Bisher habe ich sie nicht gebraucht, vielleicht
wäre es aber ganz nützlich, grundsätzlich eine zu haben. Oder sollte
man besser eine richtige Pinzette mitnehmen?
Gibt es andere Funktionen, die das Messer haben sollte?
TIA, Martin
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.07 08:51 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Martin Klaiber schrieb:
> Beim letzten Flug musste ich mein Victorinox-Taschenmesser am Flughafen
> zurücklassen, weil ich es blöderweise im Handgepäck hatte. Ein neues
> muss also her. [...] Daher meine Frage, welche Funktionen sinnvoll
> sind.
Eigentlich hast Du die Frage für Dich persönlich doch schon selber
beantwortet, oder? Ich kann dazu nur noch sagen:
> Taugt die Pinzette was?
Damit habe ich schon mal erfolgreich eine Zecke entfernt. Das kann aber
auch jede andere Pinzette. Damals war ich aber froh, dass ich die
(zufällig) dabei hatte.
Schönen Gruß,
Jochen
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.07 18:23 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Jochen Diestel <jochen.diestel@gmx.de> wrote:
> Eigentlich hast Du die Frage für Dich persönlich doch schon selber
> beantwortet, oder?
Eigentlich nicht. Ich weiß, dass ich ein Taschen- oder Schweizermesser
will, also nicht so ein Survivalmesser. Aber ich weiß nicht, ob ich
eines mit feststellbarer Klinge nehmen soll, und ich weiß nicht, ob
ich eines mit Holz- und/oder Metallsäge nehmen soll. Bloß weil ich sie
bisher nicht brauchte, heißt das ja nicht, dass sie nicht nützlich
sind. Aber wenn jemand sagt, dass die sowieso nur Zierde sind, und man
damit nur Äste durchsägen kann, die man auch brechen kann, dann kann
ich sie mir natürlich sparen. Die Pinzette brauchte ich ja bisher auch
nicht, dennoch ist sie ja empfehlenswert, wie ich inzwischen weiß.
>> Taugt die Pinzette was?
> Damit habe ich schon mal erfolgreich eine Zecke entfernt. Das kann
> aber auch jede andere Pinzette. Damals war ich aber froh, dass ich
> die (zufällig) dabei hatte.
Ok, danke, das ist die Information, die ich suche. Wenn die Pinzette
genauso gut oder besser ist, wie eine normale Pinzette, dann nehme ich
natürlich ein Messer mit Pinzette, statt einer extra Pinzette.
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 15.05.07 08:22 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | >> Eigentlich hast Du die Frage für Dich persönlich doch schon selber
>> beantwortet, oder?
>
> Eigentlich nicht. Ich weiß, dass ich ein Taschen- oder Schweizermesser
> will, also nicht so ein Survivalmesser. Aber ich weiß nicht, ob ich
> eines mit feststellbarer Klinge nehmen soll, und ich weiß nicht, ob
> ich eines mit Holz- und/oder Metallsäge nehmen soll. Bloß weil ich sie
> bisher nicht brauchte, heißt das ja nicht, dass sie nicht nützlich
> sind. Aber wenn jemand sagt, dass die sowieso nur Zierde sind, und man
> damit nur Äste durchsägen kann, die man auch brechen kann, dann kann
> ich sie mir natürlich sparen. Die Pinzette brauchte ich ja bisher auch
> nicht, dennoch ist sie ja empfehlenswert, wie ich inzwischen weiß.
Hallo,
also zur Säge der Victorinox Messer kann ich nur sagen: sie ist sehr
leistungsfähig. Die maximale Astdicke die du sägen kannst entspricht etwa
der Länge der Säge. Wenn du dann das große Messer nimmst kann man also ganz
beachtliche Äste sägen, wo mit abbrechen oder "durchschnitzen" nicht viel zu
machen ist.
Viele Grüße
Peter
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.07 12:03 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | > Wie brauchbar/sinnvoll ist die Holzsäge? Äste bis 2cm Durchmesser kann
> man vermutlich problemlos mit Hand/Knie durchbrechen, wenn sie trocken
> sind. Ist die Säge dennoch empfehlenswert? Mein letztes Messer hatte
> zwar eine, benutzt hatte ich sie jedoch nie, weil ich bisher nie Äste
> brauchte.
Ich habe schon erfolgreich ausreichend Äst aus einer über der Strasse
liegenden schlammigen Tanne gesägt, bis wir mit den mit Gepäck
beladenen Fahrrädern durchschlüpfen konnten.
Ansonsten hast du deine Kriterien ja schon selbst genannt - solltest
aber vielleicht eher die Frage stellen: Victorinox oder Wenger?
Gruss
Stephan Behrendt
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.07 18:17 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Stephan Behrendt <stephan.behrendt@gmx.de> wrote:
> Ich habe schon erfolgreich ausreichend Äst aus einer über der Straße
> liegenden schlammigen Tanne gesägt, bis wir mit den mit Gepäck
> beladenen Fahrrädern durchschlüpfen konnten.
Oha. Und das hast Du mit dieser Minisäge gemacht, oder hattest Du eine
richtige Säge mit?
> Ansonsten hast du deine Kriterien ja schon selbst genannt - solltest
> aber vielleicht eher die Frage stellen: Victorinox oder Wenger?
Hm, Wenger kenne ich nicht. Sind die besser als Victorinox? Mir ist es
egal, was ich nehme, ich dachte die Victorinox seien das Maß der Dinge
bei diesen Taschen-/Schweizermessern.
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 15.05.07 20:35 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Martin Klaiber wrote:
> Stephan Behrendt <stephan.behrendt@gmx.de> wrote:
>
> > Ich habe schon erfolgreich ausreichend Äst aus einer über der Straße
> > liegenden schlammigen Tanne gesägt, bis wir mit den mit Gepäck
> > beladenen Fahrrädern durchschlüpfen konnten.
>
> Oha. Und das hast Du mit dieser Minisäge gemacht, oder hattest Du eine
> richtige Säge mit?
Ich habe mit der Holzsäge an einem Victorinox mit feststellbarer Klinge
(also den etwas größeren Modellen) schon in den kanadischen
Rocky Mountains Brennholz "gemacht" - dort darf man nur Holz verwenden,
das "dead and down" ist, was die Größe schon begrenzt, wir haben einfach
eine tote (kleine) Fichte zerlegt.
Ich habe damit bei Naturschutzeinsätzen in deutschen Flussauen Gebüsch
diverser Größen kleingekriegt, in einem Kleingarten mal eben einen
Obstbaum etwas zugeschnitten und für spielenden Kinder/Jugendliche ein
Bündel Weidenstangen geschnitten (mit Erlaubnis des Grundeigentümers).
Und so weiter, alles mögliche damit gemacht, wo man eine "richtige" Säge
erst holen hätte müssen, aber das Messer schon "am Mann" war.
Seit ca zwanzig Jahren habe ich es immer in der Vortasche meines
Rucksacks, in der Fototasche oder auch in der Jacke, wenn ich die
Stadtgrenzen überschreite.
Ich kann die Victorinox-Messer mit feststehender Klinge empfehlen,
"mein" Modell hat nur die Säge als Zusatzwerkzeug, die Schere hatte ich
mal an einem früheren (kleineren Modell) und war nicht begeistert. Mit
einem scharfen Messer mit guter Spitze kann man fast alle
Anwendungsbereiche einer Schere ersetzen.
Ciao Henning
PS: Wer auf den Korkenzieher verzichten will, war wohl nie in
Weinregionen (Baden, Elsass, Südfrankreich, Griechenland) im Urlaub,
oder?
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 18.05.07 16:48 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | [Ingrid]
Henning Schlottmann wrote:
> Ich kann die Victorinox-Messer mit feststehender Klinge empfehlen,
> "mein" Modell hat nur die Säge als Zusatzwerkzeug, die Schere hatte ich
> mal an einem früheren (kleineren Modell) und war nicht begeistert. Mit
> einem scharfen Messer mit guter Spitze kann man fast alle
> Anwendungsbereiche einer Schere ersetzen.
Nachtrag: Auch den Service von Victorinox kann ich sehr empfehlen. Mein
oben erwähntes Messer war gerade zum ersten Mal dort, die Griffschalen
waren abgenutzt und teilweise beschädigt, und ich habe es kostenlos
komplett überholt wieder bekommen. Mit neuen Griffschalen (incl
Zahnstocher und Pinzette) und ich habe den Eindruck, dass auch die Ahle
ausgetauscht wurde - oder die haben irgendwelche magischen
Reinigungsmittel.
Ansonsten wurde es gründlich gereinigt, die scharfen Teile neu
geschliffen, und das alles wie gesagt als kostenloser Service. Ich bin
beeindruckt.
Ciao Henning
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 26.05.07 23:13 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Henning Schlottmann <h.schlottmann@gmx.net> wrote:
> Ich kann die Victorinox-Messer mit feststehender Klinge empfehlen,
Ich bin heute endlich mal dazu gekommen, mir die Messer anzuschauen,
die ihr mir empfohlen hattet. Nachdem ich ein Victorinox mit
feststellbarer Klinge in der Hand hatte, war mir schnell klar, dass
ich die "normale" Ausführung nicht mehr wollte. Weniger wegen der
Feststellbarkeit (die ich dennoch angenehm finde), sondern weil die
etwas längere Klinge doch sehr viel praktischer ist, und das Messer
durch den längeren Griff IMHO auch viel besser in der Hand liegt.
> "mein" Modell hat nur die Säge als Zusatzwerkzeug, die Schere hatte
> ich mal an einem früheren (kleineren Modell) und war nicht begeistert.
> Mit einem scharfen Messer mit guter Spitze kann man fast alle
> Anwendungsbereiche einer Schere ersetzen.
Ich habe mich für das Outrider mit Säge und Schere entschieden, obwohl
ich das nächstkleinere Modell ohne Schere noch handlicher fand. Aber
auf die Schere möchte ich nicht verzichten. Mir splittern öfters die
Fingernägel ganz außen am Rand, wo sie in's Fleisch übergehen, und
diese Splitter muss ich dann abschneiden, sonst tut das unangenehm
weh. Eine extra Fingernagelschere möchte ich aber nicht mitnehmen, die
durchlöchert nur alle Beutel und Taschen.
> PS: Wer auf den Korkenzieher verzichten will, war wohl nie in
> Weinregionen (Baden, Elsass, Südfrankreich, Griechenland) im Urlaub,
> oder?
Als Jugendliche hatten wir den Korken einfach in die Flasche gedrückt,
vielleicht machen das die Anderen auch so. Man muss sie dann halt
austrinken, weil man sie danach nicht mehr verschließen kann ;-)
Was mich an dem Korkenzieher der Victorinox-Messer allerdings schon
immer gestört hatte, ist, dass er aus einfachem rundem Draht besteht.
Gute Korkenzieher haben einen Draht, der an den Seiten spitz ist,
dadurch schneidet er sich in den Korken, statt sich einfach nur
reinzudrücken. Naja, mit dem Runddraht geht es aber auch, man muss
halt aufpassen, dass der Korken nicht zerbröselt, sonst bleibt die
Hälfte in der Flasche stecken.
Ein vergleichbares Wenger hatte ich mir auch zeigen lassen, das machte
grundsätzlich auch keinen schlechten Eindruck, lag mir aber nicht ganz
so gut in der Hand und hatte auch einen etwas "militärischen" Touch,
der mir nicht so gut gefiel. Allerdings hatte ich den Eindruck, dass
die Klinge bei dem Wenger etwas schärfer war.
Danke nachträglich an Alle für die vielen Tips, die mir bei der Auswahl
sehr geholfen hatten,
Martin
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.05.07 07:21 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | On Sat, 26 May 2007 23:13:20 +0200 Martin Klaiber wrote:
> Als Jugendliche hatten wir den Korken einfach in die Flasche
> gedrückt, vielleicht machen das die Anderen auch so.
Zu riskant, denn: "I druck den Stoppel eini - da kummt der Rotwein
aussi, und alles dem Herbert auf's Hemd".
Servus,
Stefan (in Nostalgie schwelgend)
--
[externer Link] - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Der herzliche Chef braucht Stefan. Wer noch?
(Sloganizer)
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.07 12:10 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Diese Nachricht wurde nicht archiviert, da der Autor dies nicht wünscht.
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| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.07 12:57 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo Miteinander,
eine Frage am Rande, was passiert denn mit den konfiszierten Messern am
Flughafen ? Werden Sie einer Vernichtung zugeführt oder landen sie als
Werbegeschenke in andere Länder, oder ?
Gruß
Steff
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.07 15:31 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Steff2 <steff_hintz@web.de> wrote:
> eine Frage am Rande, was passiert denn mit den konfiszierten Messern am
> Flughafen ? Werden Sie einer Vernichtung zugeführt oder landen sie als
> Werbegeschenke in andere Länder, oder ?
Offiziell Mülltonne, inoffiziell werden die vermutlich von den Beamten
verhökert (zumindest die besseren). Ein Freund von mir flog vor einer
Woche von FFM nach Wien und wurde am Flughafen wie ein Verbrecher
behandelt. "Verbotene Dinge" wie Wasserflasche und Messer im Handgepäck
flogen in die Tonne, er selbst wurde bis auf die Unterwäsche ausgezogen,
selbst die Schuhe wurden durchleuchtet. Jedes einzelne Gepäckstück wurde
ausgepackt und für alle Reisende sichtbar (und klaubar) offen
ausgebreitet. Wer also noch fliegt, muß Masochist sein und es mögen,
wenn er wie an der ehemaligen Zonengrenze als Abschaum behandelt wird.
gruss
zamat
P.S. Diese angeblich geplante Sprengung von 10 British-Airways-Maschinen
mit Flüssigsprengstoff im Handgepäck hat es nie gegeben, das war eine
Erfindung der britischen Regierung, alle "Verdächtigen" wurden längst
wieder aus der Haft entlassen. Dennoch darf man im Luftverkehr heute nur
noch 100 ml Flüssigkeit mitnehmen, Shampoos nur noch in Minidosierung
etc. Krank sowas!
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.07 17:17 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | zamatarb@t-online.de (Zamat Arbijew) schrieb:
>Steff2 <steff_hintz@web.de> wrote:
>> eine Frage am Rande, was passiert denn mit den konfiszierten Messern am
>> Flughafen ? Werden Sie einer Vernichtung zugeführt oder landen sie als
>> Werbegeschenke in andere Länder, oder ?
>Offiziell Mülltonne,
Tonne, wobei auch das rechtlich fragwuerdig ist. Korrekte Behandlung
waere die Abgabe im Fundbuero.
Auf dem Hahn wird binnen 6 Tagen entsorgt.
Bei meinen gelegentlichen Flugreisen (alle Schaltjahre) habe ich mir
angewoehnt, Briefmarken und einen an mich adressierten Umschlag
mitzufuehren. In Eriwan konnte ich mein Messer noch an eine spaeter
fliegende Bekannte uebergeben, auf dem Hahn rettete der Umschlag das
Ding. ;-)
>inoffiziell werden die vermutlich von den Beamten
>verhökert (zumindest die besseren).
Einen Nachweis fuer die Behauptung kannst Du ganz sicher auch liefern?
>gruss
>zamat
>P.S. Diese angeblich geplante Sprengung von 10 British-Airways-Maschinen
>mit Flüssigsprengstoff im Handgepäck hat es nie gegeben, das war eine
>Erfindung der britischen Regierung, alle "Verdächtigen" wurden längst
>wieder aus der Haft entlassen.
Anschlagsplaene dieser Art hat es gegeben, auch einen teilweise
"erfolgreich" durchgefuehrten Anschlag.
Ramsi Jussef, 11. Dezember 1994, Philippine Airlines. Das Flugzeug
stuerzte nicht ab, ein japanischer Passagier starb dabei; das Attentat
war ein Versuchsballon fuer eine geplante Anschlagsreihe Mitte Januar
1995..
Gruss,
Roman
--
"Augenblicke IX" vom 14. bis 17. Juni 2007
[externer Link]
Das Jahrestreffen 2007 der de.rec.fotografie
im Antoniusstift "AntoniQ" in Mühlhausen/Thür
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.07 19:55 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Roman J. Rohleder <rjrohleder@gmx.de> wrote:
> zamatarb@t-online.de (Zamat Arbijew) schrieb:
> >inoffiziell werden die vermutlich von den Beamten
> >verhökert (zumindest die besseren).
>
> Einen Nachweis fuer die Behauptung kannst Du ganz sicher auch liefern?
Lebenserfahrung. :-)
gruss
zamat
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.07 22:50 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Zamat Arbijew <zamatarb@t-online.de> wrote:
> Roman J. Rohleder <rjrohleder@gmx.de> wrote:
>> zamatarb@t-online.de (Zamat Arbijew) schrieb:
>> >inoffiziell werden die vermutlich von den Beamten
>> >verhökert (zumindest die besseren).
>>
>> Einen Nachweis fuer die Behauptung kannst Du ganz sicher auch liefern?
> Lebenserfahrung. :-)
Ich würde sagen, das fällt dann mindestens unter "Üble Nachrede"... die
zuständigen Stellen werden das aufmerksam registrieren, die lesen
nämlich auch News...
Die konfiszierten Gegenstände werden nach einer gewissen
Aufbewahrungsfrist unbrauchbar gemacht und anschließend entsorgt - dies
sehen gewisse Luftverkehrsverordnungen und Sicherheitsgesetze so vor.
Ist ja auch dämlich - man kann Messer ganz normal im aufgegebenen
Gepäck transportieren... sofern sie im Abflugs- UND im Ankunftsland
legal sind. Hab ich schon öfters mit Multitools, Schweizermessern sowie
mit großen kräftigen Jagdmessern gemacht. Man sollte sie halt so
einpacken, daß kontrollierende Flughafenmitarbeiter sich nicht schneiden
oder stechen.
Die Beförderungsvorschriften sind allgemein bekannt, sodaß man sich
höchstens selbst in den Hintern treten kann, wenn man das kleine
Messerchen am Schlüsselbund vergessen hat. Das Flughafenpersonal tut nur
seine Arbeit.
Aber zurück zur Messerwahl: ich hab ein Hercules von Victorinox in
schwarz. Die Säge hat schon öfter mal gute Dienste geleistet. Die Zange
ist hinreichend stabil, daß sie ein Multitool bei den üblichen mobilen
Anwendungen ersetzen kann und es ist deutlich leichter. Die lange Klinge
ist ausreichend zum Brotschneiden, die Schere ist ordentlich und die
Pinzette ist Spitze zum Zecken entfernen.
Gut fand ich beim Zubehör den Gürtelclip als Befestigung - der verhindert, daß die
Teile die Hosentaschen dauernd kaputt machen.
(4.1858 Accessoires - Gürtelanhänger "Multiclip")
Am Schlüsselbund hängt für alle Fälle noch das "Mini-Champ" (und ein
paar andere Kleinigkeiten ;-) ), wenn man das Große nicht mitnehmen kann,
z.B. bei Abendgarderobe mit nur kleiner Handtasche... ;-)
Gruß
Ulrike
--
* NAMES: Ulrike Schepp COMMERCIALS: Schepp Softwaredesign
* EMAIL: schepp@dark.lahn.de (priv.) schepp@schepp-softwaredesign.de
* WWW : [externer Link] [externer Link]
* SNAIL: Am Berg 1, D-35647 Waldsolms PGP-Key: 0x6945FEF9 on keyservers
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Antw: Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.07 17:32 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | >>> Zamat Arbijew<zamatarb@t-online.de> schrieb:
> ...Wer also noch fliegt, muß Masochist sein und es mögen,
> wenn er wie an der ehemaligen Zonengrenze als Abschaum behandelt
> wird.
Na ja, nun weiß ich allerdings wirklich nicht, wie man auf die Idee
kommt, ein Messer mit ins Flugzeug zu schleppen. Das ist doch nun
wirklich allgemein bekannt. Abgesehen von all dem anderen Quatsch, der
im Namen der Terrorabwehr so passiert und den ich wirklich nicht gut
finde - aber Messer, Schußwaffen u.ä. durfte man AFAIK auch vor den
Terroristen nicht mitnehmen.
Wenn man solcherart eine Durchsuchung quasi provoziert, braucht man sich
nachher auch nicht beschweren, finde ich.
Udo
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Antw: Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.07 18:10 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Udo Schuetz <Udo.Schuetz@rostock.zgdv.de> wrote:
> Na ja, nun weiß ich allerdings wirklich nicht, wie man auf die Idee
> kommt, ein Messer mit ins Flugzeug zu schleppen. Das ist doch nun
> wirklich allgemein bekannt.
Ja, es war meine Dusseligkeit. Ich war mit dem Fahrrad unterwegs. In
den vier Packtaschen habe ich das ganze Gepäck incl. Werkzeug, und in
der Lenkertasche Ausweis, Geld, Fotoapparat, Schreibzeug, usw., und
halt auch das Taschenmesser, also die Sachen, an die man unterwegs
schnell oder oft ran muss.
Und die Taschen packe ich auf Reisen halt immer gleich, damit ich
ohne langes Suchen immer weiß, was wo ist. Auf dem Flughafen hatte
ich an das Messer nicht mehr gedacht. Und da in der Lenkertasche Geld
und Ausweis waren, habe ich sie als Handgepäck mitgenommen. Zu dem
Zeitpunkt waren die vier Packtaschen aber schon aufgegeben, sonst
hätte ich es noch umpacken können.
> Wenn man solcherart eine Durchsuchung quasi provoziert, braucht man
> sich nachher auch nicht beschweren, finde ich.
Naja, zumindest ich habe das nicht provoziert. Ich hatte einfach nicht
daran gedacht. War quasi die Schattenseite der Routine, die ansonsten
ganz nützlich ist.
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Antw: Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 15.05.07 00:04 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Diese Nachricht wurde nicht archiviert, da der Autor dies nicht wünscht.
Beiträge mit <X-No-Archive: Yes> werden nur einen Monat lang hier angezeigt. |
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.07 16:30 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Steff2 wrote:
>
> eine Frage am Rande, was passiert denn mit den konfiszierten Messern am
> Flughafen ? Werden Sie einer Vernichtung zugeführt oder landen sie als
> Werbegeschenke in andere Länder, oder ?
>
Es gibt Firmen die solchen Plunder aufkaufen und dann weiterverhökern.
Hier in Jena hat schon mehrmals (ich glaube einmal im Jahr) in einem
großen Einkaufscenter eine öffentliche Versteigerung stattgefunden - nur
mit Beständen aus konfiszierten oder verlorengegangenem Gepäck. Sind
jedesmal Tonnen von Messern und Scheren dabei, aber nicht nur.
Es ist unglaublich, aber es gibt Menschen, die ersteigern da zu
ansehnlichen Summen Koffer unbekannten Inhalts ...
Grüße,
Dirk
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.07 16:53 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Dirk Kaßner schrieb:
> Es ist unglaublich, aber es gibt Menschen, die ersteigern da zu
> ansehnlichen Summen Koffer unbekannten Inhalts ...
Och, wenn man weiß was Rimowa-Koffer so kosten, da ist der Inhalt nur eine
Zugabe.
Kristian
--
§23 StVO Sonstige Pflichten des Fahrzeugführers Abs.3 Satz 3:
Radfahrer und Führer von Krafträdern dürfen die Füße nur dann von den
Pedalen oder den Fußrasten nehmen, wenn der Straßenzustand das erfordert.
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.07 18:14 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Angelique Presse <angelique@nurfuerspam.de> wrote:
> Ich weiß nicht, wie oft Du das Messer sonst dabei hast.
Im Alltag quasi gar nicht.
> Aber ich halte es für ein bequemes Werkzeug, das man immer in der
> Tasche haben sollte. Von daher fände ich eine Zange (die mein Messer
> leider nicht hat) und einen Schraubendreher schon praktisch.
Ok. Wenn ich eine Runde mit dem Fahrrad drehe, dann packe ich mir halt
immer eine Minipumpe, Flickzeug und etwas Werkzeug in die Rückentasche.
>> Taugt die Pinzette was?
> Auf jeden Fall. Die ist sogar deutlich besser als die preisgünstige
> Variante aus dem Drogeriemarkt. Und einen Splitter oder im Extremfall
> eine Zecke hat man sich schnell zugezogen.
Ok, Danke für die Einschätzung.
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.07 19:55 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo Martin, hallo Angelique,
>
>>Wie sinnvoll ist eine feststellbare Klinge?
>
>
> Dazu kann ich nichts sagen. Aber ich denke auch eher, daß man die nicht
> unbedingt braucht.
>
Nach meiner Meinung vermindert es durchaus sinnvoll die Unfallgefahr.
Wenn das Messer mal versehentlich zugeht (und das mit etwas Wucht weil
es sich evtl. verklemmt hatte) und die Finger sind noch dazwischen,
tut's weh.
Von Wenger gibt es sehr schöne Schweizer Messer mit feststellbaren
Klingen und (fast) allen Funktionen der Victorinox-Messer, die nicht
schwerer und größer sind als Victorinox. Wenger ist übrigens ebenfalls
ein Schweizer Hersteller, der vor ein paar Jahren von V. aufgekauft
wurde, aber noch unter eigenem Namen produziert und vertreibt. Siehe
[externer Link] \ .
>> Gibt es andere Funktionen, die das Messer haben sollte?
Da die Geschmäcker genauso vielfältig sind wie die Einsatzgegebenheiten
und -orte, fällt es schwer, eine allgemeingültige Empfehlung zu geben.
Ich persönlich habe zumindest die letzten zehn Jahre noch nie den
Korkenzieher gebraucht, der nichtsdestotrotz am billigsten Taschenmesser
oblgatorisch ist. Allerdings habe ich mir schon oft einen
Kreuzschraubendreher gewünscht. Naja, die ideale Kombination findet man nie.
Grüße aus dem heute nicht ganz so sonnigen Südhessen
sendet Morelle
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.07 20:47 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Peter Morelle <p.morelle@arcor.de> wrote:
[Wie sinnvoll ist eine feststellbare Klinge?]
> Nach meiner Meinung vermindert es durchaus sinnvoll die Unfallgefahr.
> Wenn das Messer mal versehentlich zugeht (und das mit etwas Wucht weil
> es sich evtl. verklemmt hatte) und die Finger sind noch dazwischen,
> tut's weh.
Ja. Meine Frage zielt auch eher in die Richtung, ob es im normalen
Gebrauch wahrscheinlich ist, dass die Klinge ungewollt mal zuklappt.
Mit normalem Betrieb meine ich Brot schneiden, usw.
Oder falls die Frage so nicht zu beantworten ist, dann vielleicht so:
In welchen Situationen klappt so ein Messer denn ungewollt zu?
> Von Wenger gibt es sehr schöne Schweizer Messer mit feststellbaren
> Klingen und (fast) allen Funktionen der Victorinox-Messer, die nicht
> schwerer und größer sind als Victorinox. Wenger ist übrigens ebenfalls
> ein Schweizer Hersteller, der vor ein paar Jahren von V. aufgekauft
> wurde, aber noch unter eigenem Namen produziert und vertreibt. Siehe
> [externer Link] \ .
Ok, danke, schaue ich mir an. Würdest Du sagen, dass die Wenger-Messer
besser sind als die Victorinox?
> Da die Geschmäcker genauso vielfältig sind wie die Einsatzgegebenheiten
> und -orte, fällt es schwer, eine allgemeingültige Empfehlung zu geben.
Ist klar. Dann frage ich vielleicht mal so: Welche Funktionen erachtet
ihr in dem von mir geschilderten Szenario (Zelturlaub mit Fahrrad, wobei
Fahrradwerkzeug vorhanden ist), als sinnvoll und nötig?
> Naja, die ideale Kombination findet man nie.
Ack. Vielleicht wird es irgendwann mal einen Bausatz geben, mit dem man
sich sein Wunschmesser zusammenstellen kann. Naja, ich glaube es nicht
wirklich, wäre aber ganz nett.
|
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| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo Martin,
>
> Ja. Meine Frage zielt auch eher in die Richtung, ob es im normalen
> Gebrauch wahrscheinlich ist, dass die Klinge ungewollt mal zuklappt.
> Mit normalem Betrieb meine ich Brot schneiden, usw.
>
> Oder falls die Frage so nicht zu beantworten ist, dann vielleicht so:
> In welchen Situationen klappt so ein Messer denn ungewollt zu?
>
>
Einem Freund von mir ist es mal passiert, als er an einem Ast
herumgeschnitzt hat, die Klinge steckenblieb und er sie herausziehen
wollte. Gut, sowas passiert eher selten, aber wie oft passiert es, daß
man vom Motorradl stürzt und zudem nicht auf den A . . . sondern auf die
Nuß fällt? Trotzdem trägt man als vernünftiger Mensch einen vernünftigen
Helm. Ich weiß, der Vergleich hinkt auf mehreren Füßen.
Gegenfrage: Wenn ich die Wahl habe zwischen einem Messer mit
feststellbarer Klinge und einem ohne feststellbarer Klinge, die
ansonsten beide gleich sind, warum sollte ich dann auf den zusätzlichen
Komfort und Sicherheitsaspekt verzichten?
> Würdest Du sagen, dass die Wenger-Messer
> besser sind als die Victorinox?
und
> Dann frage ich vielleicht mal so: Welche Funktionen erachtet
> ihr in dem von mir geschilderten Szenario (Zelturlaub mit Fahrrad, wobei
> Fahrradwerkzeug vorhanden ist), als sinnvoll und nötig?
Zur Qualität möchte ich kein abschließendes Urteil abgeben. Vermutlich
sind die Messer in der Hinsicht ziemlich gleich. Ich selbst benutze seit
einiger Zeit das Wenger EvoGrip S 17. Es hat eine feststellbare Klinge
von 6,5 cm, Schere, Holzsäge, Dosenöffner, Schlitzschraubendreher mit
Kapselheber, Korkenzieher, Dorn, Nagelfeile, Pinzette, Zahnstocher und
wiegt auch nur 86 g. Außerdem liegt es durch die Grifform etwas besser
in der Hand. Meines Wissens kostet es 35 - 40 Euro.
Ich habe seit meiner lange zurückliegenden Kindheit immer ein Messer mit
diesen Teilen bei mir und mir waren bei allen möglichen Gelegenheiten
schon alle Funktionen nützlich. Klinge und Schraubendreher braucht man
am häufigsten, Dosenöffner und Korkenzieher, wie schon erwähnt, recht
selten.
> Vielleicht wird es irgendwann mal einen Bausatz geben, mit dem man
> sich sein Wunschmesser zusammenstellen kann. Naja, ich glaube es nicht
> wirklich, wäre aber ganz nett.
Völlig d'accord, aber wie Du schon sagst, das wird wohl ein Wunschtraum
bleiben. :-)
Grüße aus dem jetzt dunklen, ansonsten sonnigen Südhessen
sendet Morelle
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| | | Auf diese Nachricht antworten! | On Mon, 14 May 2007 22:40:28 +0200, Peter Morelle <p.morelle@arcor.de>
wrote:
>> Würdest Du sagen, dass die Wenger-Messer
>> besser sind als die Victorinox?
>
>
>Zur Qualität möchte ich kein abschliessendes Urteil abgeben. =
Vermutlich
>sind die Messer in der Hinsicht ziemlich gleich.
Meines Erachtens haben die Wenger-Messer die besseren Scheren. Die
Victorinox-Feder gibt in der Regel bei eifrigem Gebrauch nach weniger
als 10 Jahren den Geist auf. Ist aber austauschbar.
Mein feststellbares Victorinox wurde mir in Argentinien geklaut. Ich
werde es durch etwas Gleichwertiges ersetzen. Ob Wenger oder
Victorinox sehe ich dann im Laden beim Ausprobieren - falls Wenger
mittlerweile auch Pinzetten hat. Seinerzeit hatten die die nicht und
das war für mich ein KO-Kriterium.
Ansonsten bin ich hin und her gerissen: Einesteils ist das Victorinox
Modell Camping (so hiess das mal vor zehn Jahren (mit Säge und Feile)
für viele Sachen ausreichend, andernteils brauche ich je nach Urlaub
weniger Gewicht oder mag auf die feststellbare Klinge nicht
verzichten. Dann schleppe ich so ein Messer mit (Victorinox mit
Klinge, Dosenöffner, Kapselheber und Pinzette - ideal bei Splittern).
=46ür Radtouren nehme ich lieber eine Leatherman mit (Wave, bis ich das
Charge Titan mal in die Hand bekam, fühlt sich wie ein richtiges
Werkzeug (tm) an).
Beim letzten Thailandurlaub (Übernachtung in Guesthouses, also kein
Zelten) mit Schwerpunkt auf wenig Gewicht habe ich das auf ein
billiges Mini-Tool von Pearl (so in der 4 =80 Kategorie, wird gerne auch
als Werbegeschenk versandt) reduziert. Das Messerchen war erstaunlich
scharf und reichte auch für dicke Kabelbinder aus und die kleine Zange
war mehrfach sehr nützlich.
Langer Rede kurzer Sinn: es hängt davon ab, was du machen willst, was
du brauchst. Ich schätze mal, die feststellbare Klinge ist nützlich,
die Pinzette auch (die wiegt ja praktisch nichts).
Jürgen
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| | | Auf diese Nachricht antworten! | Peter Morelle <p.morelle@arcor.de> schrieb:
>Ich persönlich habe zumindest die letzten zehn Jahre noch nie den
>Korkenzieher gebraucht, der nichtsdestotrotz am billigsten Taschenmesser
>oblgatorisch ist. Allerdings habe ich mir schon oft einen
>Kreuzschraubendreher gewünscht. Naja, die ideale Kombination findet man nie.
Fuer mich ist die "ideale Kombination" ein Leatherman der kleineren
Baureihe.
Kein Korkenzieher (Kellnermesser geht eh extra in den Rucksack ;-),
dafuer Kreuzschlitz und Schlitzschraubendreher in verschiedenen
Groessen, narrensichere "Zuklappsperre" und ´ne anstaendige Zange.
Sicher, ein Taschenmesser ist meist kleiner, leichter, uriger. Der
Leatherman ist fuer mich jedoch das bessere Werkzeug und wird auch im
Alltag gerne benutzt.
>sendet Morelle
Gruss,
Roman
--
"Augenblicke IX" vom 14. bis 17. Juni 2007
[externer Link]
Das Jahrestreffen 2007 der de.rec.fotografie
im Antoniusstift "AntoniQ" in Mühlhausen/Thür
|
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| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo Martin,
ich weiß nicht, wie die anderen Dir bisher geantwortet haben. Deren
Beiträge habe ich noch nicht gelesen. Aber:
quoting Martin Klaiber:
> sollte also auch wieder dabei sein.
> Bisher reichte mir
> Ichh habe sie nur selten gebraucht
> Mein letztes Messer hatte zwar eine, benutzt hatte ich sie jedoch nie
> Bisher habe ich sie nicht gebraucht,
Fällt Dir auf, dass Du sehr genau weißt, was Du für ein Messer brauchst?
Roland
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.07 20:38 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Roland Moehnke <roland.moehnke@expires-2007-05-31.arcornews.de> wrote:
> Fällt Dir auf, dass Du sehr genau weißt, was Du für ein Messer brauchst?
Hm, drücke ich mich wirklich so unklar aus? Ja, ich weiß, dass ich keine
Lupe brauche, und keinen USB-Stick und keine LED-Leuchte. Deshalb kann
ich diese Messer ausschließen.
Aber nur weil ich bisher keine Holzsäge brauchte, heißt es doch nicht,
dass ein Messer mit Holzsäge nicht vielleicht sinnvoll sein könnte. Und
deshalb frage ich die Anderen nach ihren Erfahrung. Es könnte doch sein,
dass diese Holzsäge praktisch oder unentbehrlich ist, wenn man sich mal
Notzeltnägel aus Holz machen muss. Es könnte aber auch sein, dass es
ohne die Säge genauso gut geht. Das weiß ich nicht, ich war bisher noch
nicht in dieser Verlegenheit.
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.07 22:04 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Am Mon, 14 May 2007 20:38:47 +0200 schrieb Martin Klaiber:
> Roland Moehnke <roland.moehnke@expires-2007-05-31.arcornews.de> wrote:
>
>> Fällt Dir auf, dass Du sehr genau weißt, was Du für ein Messer brauchst?
>
> Hm, drücke ich mich wirklich so unklar aus? Ja, ich weiß, dass ich keine
> Lupe brauche, und keinen USB-Stick und keine LED-Leuchte. Deshalb kann
> ich diese Messer ausschließen.
>
> Aber nur weil ich bisher keine Holzsäge brauchte, heißt es doch nicht,
> dass ein Messer mit Holzsäge nicht vielleicht sinnvoll sein könnte. Und
> deshalb frage ich die Anderen nach ihren Erfahrung. Es könnte doch sein,
> dass diese Holzsäge praktisch oder unentbehrlich ist, wenn man sich mal
> Notzeltnägel aus Holz machen muss. Es könnte aber auch sein, dass es
> ohne die Säge genauso gut geht.
Also für Notzeltnägel kann man sich doch einfach nen kleinen bis mittleren
Ast abbrechen und den dann mit dem Messer passend zurechtschnitzen. Wenn
man nun tagtäglich vor dieser Situation steht, dann mag auch ne Säge
sinnvoll sein. Mehr als ne Notlösung wird das mit oder ohne Säge eh nicht
sein. Ein Taschenmesser ist für mich in erster Linie ein "Taschen"messer,
sollte also kompakt sein. Deshalb habe ich ein einfache Victorinox
Sportsman. Eine große Kline reicht mir, die Pinzette funktioniert sehr gut
und der Zahnstocher ist nice-to-have. Ob Dir das reicht, musst du schon
selbst entscheiden.
Andreas
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Victorinox: Welches Messer ist das Richtige? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.07 22:39 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | "Martin Klaiber" <martinkl@zedat.fu-berlin.de> schrieb im Newsbeitrag
news:2nblh4-f0a.ln1@martinkl.dialup.fu-berlin.de...
> ... meine Frage, welche Funktionen sinnvoll
> sind.
...
>
> Den Dosenöffner, Korkenzieher, Flaschenöffner und die Schere fand ich
> bisher ganz nützlich, sollte also auch wieder dabei sein.
Da kann ich nur aus eigener Anschauung urteilen. Ich habe seit über 10
Jahren das Rucksack 0.8863
mit ergänztem Mini-Schraubendreher für Brille und kleine Schrauben an
Fotogeräten.
Für mich war eine Minischere nicht notwendig und ich habe sie nie vermißt.
Ich wollte neben der großen feststellbaren Klinge Öffner für alles mögliche
haben, wie Kronenkorken, Korken, Dose, ... und Schraubenzieher, auch den
kleinen der gut in Kreuzschlitz paßt.
Für mich hätte das Messer das ich (fast) immer bei mir trage, nicht dicker
sein dürfen, daher fiel der Verzicht auf Zange, Schere und Co. leicht.
Weiter spielt das Gewicht für Bergtouren, Klettereien und Hochtouren eine
gewisse Rolle.
> Wie sinnvoll ist eine feststellbare Klinge? Ich brauche das Messer für
> die üblichen Campingzwecke, also Brot/Wurst/Gemüse schneiden. Bisher
> reichte mir die nicht-feststellbare Klinge, aber die feststellbaren
> sind ja auch etwas länger, lohnt sich das?
Ja die 2cm längere Klinge ermöglicht es größeres Schneidgut sicher zu
schneiden, wie einen 3-Pfünder Brotlaib, dicke Salami, Schinken etc., und
Brote und Brötchen ohne größere Kleckerei am Messer zu schmieren.
Die feststellbare Klinge bringt mir subjektiv (und wohl auch objektiv) mehr
Sicherheit.
> Die Messer mit feststellbarer großer Klinge haben meist keine kleine
> Klinge. Wie sinnvoll/nützlich ist die kleine Klinge?
Habe ich nie vermißt.
> Wie brauchbar/sinnvoll ist die Holzsäge? Äste bis 2cm Durchmesser kann
> man vermutlich problemlos mit Hand/Knie durchbrechen, wenn sie trocken
> sind. Ist die Säge dennoch empfehlenswert?
Sicher nicht für Dauergebrauch gedacht, aber sie besteht aus sehr hartem
Stahl mit dem man über 5cm starke, nicht trockene Äste sägen kann.
> Wie sieht es mit der Metallsäge aus, hat die schonmal jemand benutzt?
Säge oder Feile?
> Taugt die Pinzette was? Bisher habe ich sie nicht gebraucht, vielleicht
> wäre es aber ganz nützlich, grundsätzlich eine zu haben. Oder sollte
> man besser eine richtige Pinzette mitnehmen?
Die Pinzette meines Messers finde ich zu labrig. Für eine Zecke könnte sie
ausreichen, für Splitter meines Erachtens nach nicht.
Den feststellbaren Schraubendreher, den das Trailmaster 0.8463.3 zusätzlich
mitbringt, hätte ich öfters benötigt.
Das Wenger NewRanger 155 würde mir auch gefallen, jedoch wird das ab und an
nötige Schärfen der Klinge wegen des Wellenschliffs ein Job für Geduldige
oder den teuren Fachmann.
Als praktisch hat sich der aüßerst haltbare und ideal feine Zahnstocher
erwiesen. Ich benutze ihn wann immer möglich und habe erst einen als Reserve
zugekauft.
Grüße Peter
PS
[externer Link] 6
läßt keine Wünsche offen, auch wenn die Hosentasche in der Kniekehle hängt
;->
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| | | Auf diese Nachricht antworten! | Peter Stöcklein schrieb:
> "Martin Klaiber" <martinkl@zedat.fu-berlin.de> schrieb im Newsbeitrag
>> Taugt die Pinzette was? Bisher habe ich sie nicht gebraucht, vielleicht
>> wäre es aber ganz nützlich, grundsätzlich eine zu haben. Oder sollte
>> man besser eine richtige Pinzette mitnehmen?
>
> Die Pinzette meines Messers finde ich zu labrig. Für eine Zecke könnte sie
> ausreichen, für Splitter meines Erachtens nach nicht.
Zecken bekommt man damit raus. Der Vorteil einer Pinzette am Messer ist
in dem Fall, dass man sie immer dabei und griffbereit hat, auch wenn man
sich mal etwas vom Rest seiner Ausrüstung entfernt. Für kleine Splitter
reicht sie auch, größere kann man auch mit den Fingern/Fingernägeln
greifen. Vorteilhaft ist hier, dass die Ecken der Pinzette relativ
scharf sind, so dass man damit Splitter auch mal im Tagebau entfernen kann.
> [externer Link] 6
> läßt keine Wünsche offen, auch wenn die Hosentasche in der Kniekehle hängt
Ähh, die verkaufen das wirklich?
Markus
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