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Winterschlafsack mit Komfortbereich -15 | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.03.06 15:48 Uhr |
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Hallo,
vor zwei Wochen habe ich mir ein Wochende im Harz gegoennt. Urspruenglich
wollte ich das Wochende noch etwas verlaengern muste dann aber feststellen
das mein Schlafsack nicht den Wintertemperaturren im Harz gewachsen ist. Ok
die Uebernachtung bei -12Grad war ok und es war noch nicht so weit das ich am
bibbern war aber so richtig warm wurde es im Schlafsack nicht mehr.
Ich habe da mit einem Nordisk Optima in so einer halboffenen Schutzhuette
uebernachtet und hatte im Schlafsack noch Seideninlet, Fleecehose, Rolli an.
Ich wuerde den Komfortbereich von dem Sack fuer mich jetzt mal so bis -5
vielleicht auch -7 Grad festlegen.
Da der Winter ja offiziell langsam zu ende geht habe ich mal angefangen in den
Angeboten der diversen online Shops (sorry als Student ist das mit dem
loslaufen und kaufen etwas problematisch) nach etwas wintertauglicherem zu
suchen. Mir schwebt da etwas mit einem Komfortbereich in etwa bei -15 Grad
und aus Kunstfaser vor. Muss tauglich sein zur Uebernachtung ohne Zelt.
Zu allem Ueberfluss hat ja irgendwer diese drolligen EU und ISO Normen
erfunden die eine Entscheidung nicht einfacher gestalten.
Irgendwo zwischen Shops, Herstellerangaben, outdoor magazin und dem was L&M
angibt sind bisher folgende Modelle fuer mich im Rennen:
Ajungilak Tyin Winter (gefunden bei Outdoor-Works)
Ist angegeben mit -7 Grad ... kommt mir bei dem Gewicht etwas wenig vor. Habe
aber noch keinen Schlafsack von Ajungilak besessen um beurteilen zu koennen
wie optimistisch oder pessimistisch die ihre Angaben machen.
Alternative von Ajungilak waere noch der Denali Arctic aber der scheint mir zu
dick und ist mir mit 3,7kg doch etwas zu schwer.
Ajungilak Vision Winter (gefunden bei outdoorshop)
Wird angegeben mit einem Komfortbereich bis -6 Grad vom Hersteller.
Outdoor-magazin schreibt bis -11 Grad. Das sind schonmal 5 Grad Unterschied.
Das macht mich irgendwie nervoes.
Carinthia Lite 1800 (gefunden bei outdoor-discounter)
Vom angegeben Gewichts/Temperatur Verhaeltniss machen die scheinbar den besten
Schnitt was mich gleich wieder misstrauisch macht.
Der Lite 1800 soll bis -14Grad Taugen der Lite 2000 bis -17Grad. Habe den Lite
1800 auch im L&M Katalog entdeckt und da wird er nach eigenen Angaben (LM
Zusatzliste) bis -11Grad Komfort angegeben. Damit wuerde der Lite 2000
durchaus passen.
Fuer Meinungen und Hinweise auch zu anderen Modellen waere ich dankbar.
Gruesse,
Sven
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Winterschlafsack mit Komfortbereich -15 | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.03.06 12:54 Uhr |
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Hallo Sven,
Sven Hoexter schrieb:
> das mein Schlafsack nicht den Wintertemperaturren im Harz gewachsen ist. =
Ok
> die Uebernachtung bei -12Grad war ok und es war noch nicht so weit das ic=
h am
> bibbern war aber so richtig warm wurde es im Schlafsack nicht mehr.
Dann würde ich über ein zusätzliches Inlett nachdenken. Nur für die
3 Grad lohnt sich ein neuer Schlafsack siche nicht.
Übrigens macht eine gute Isomatte auch sehr viel aus. Konnten wir auch
schon live feststellen. Freundin und ich mit sehr guter Isomatte und
gutem Schlafsack, Kumpel mit sehr gutem Schlafsack und billigster
Isomatte... Wer hat wohl gewonnen?
Falk
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Winterschlafsack mit Komfortbereich -15 | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 28.03.06 11:04 Uhr |
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Hej hej,
Sven Hoexter <shoexter@gmx.de> wrote:
> Ajungilak Tyin Winter (gefunden bei Outdoor-Works)
Habe selber den Tyin (nicht Winter) und das ist schon ein echt gutes
Teil. Zwei Freunde von mir haben die Wintervariante und sind ebenfalls
sehr zufrieden damit. Zumindest was die Wärmeleistung angeht. Das Teil
ist aber schon voluminös.
Nunja, jedenfalls hat der eine Tyin Winter Benutzer Ende Januar nicht
gefroren, während ich nebendran mit Zähneklappern beschäftigt war.
Schwachstelle war bei mir aber definitiv die Iso-Matte. Dürfte so
-12=B0 gehabt haben.
Aber in diesen Temeraturbereichen ist es IMHO die Überlegung schon
wert, ob man seine Penntüte nicht doch ausreichend vor Feuchtigkeit
schützen kann und somit zur Daune greifen kann.
Zu den anderen, von dir genannten Modellen kann ich aber nichts sagen.
hope this helps,
heinzel =3Du}
--
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
GCS d- s-:-- a- C++(---) UL++++$ P--- L+++ E--- W(--) N++ o? K? w---
O M- !V PS+++ PE Y+ PGP+ t 5- X- R* tv-- b++ DI-- D---- G e h++ r@ !y
------END GEEK CODE BLOCK------
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Winterschlafsack mit Komfortbereich -15 | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 29.03.06 19:20 Uhr |
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On Dienstag, 28. März 2006 11:04, Jens Kleineheismann wrote:
Hallo,
> Nunja, jedenfalls hat der eine Tyin Winter Benutzer Ende Januar nicht
> gefroren, während ich nebendran mit Zähneklappern beschäftigt war.
> Schwachstelle war bei mir aber definitiv die Iso-Matte. Dürfte so
> -12° gehabt haben.
Also die TAR war ok. Bin mir sehr sicher das von unten keine Kaelte kam.
> Aber in diesen Temeraturbereichen ist es IMHO die Überlegung schon
> wert, ob man seine Penntüte nicht doch ausreichend vor Feuchtigkeit
> schützen kann und somit zur Daune greifen kann.
Das Problem sehe ich weniger bei der Feuchtigkeit von aussen als bei der
Feuchtigkeit die Du selber ueber Nacht abgibst. Die kommt ja erst garnicht
zur Verdunstung wenn sie an der Aussenhuelle des Schlafsacks angekommen ist.
Stelle mir das bei Daunenschlafsaecken nach ein paar Tagen schon doof vor.
Sven
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Winterschlafsack mit Komfortbereich -15 | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.03.06 12:04 Uhr |
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Sven Hoexter wrote:
> Hallo,
> vor zwei Wochen habe ich mir ein Wochende im Harz gegoennt. Urspruenglich
> wollte ich das Wochende noch etwas verlaengern muste dann aber feststellen
> das mein Schlafsack nicht den Wintertemperaturren im Harz gewachsen ist. Ok
> die Uebernachtung bei -12Grad war ok und es war noch nicht so weit das ich am
> bibbern war aber so richtig warm wurde es im Schlafsack nicht mehr.
> Ich habe da mit einem Nordisk Optima in so einer halboffenen Schutzhuette
> uebernachtet und hatte im Schlafsack noch Seideninlet, Fleecehose, Rolli an.
> Ich wuerde den Komfortbereich von dem Sack fuer mich jetzt mal so bis -5
> vielleicht auch -7 Grad festlegen.
>
Carinthia ist **sehr** grosszügig bei den Temperaturangaben.
Ich selbst bin ja kein Verfechter des vielen Gewands im Schlafsack.
Immer wenn mir im Schlafsack kalt war, dann weil ich ihn nicht wärmen
konnte, weil ich selbst schon so kalt war (nach dem pinkeln in der nacht
...)
lgp
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Winterschlafsack mit Komfortbereich -15 | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 31.03.06 19:28 Uhr |
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Tach.
Sven Hoexter <shoexter@gmx.de> wrote:
> Zu allem Ueberfluss hat ja irgendwer diese drolligen EU und ISO Normen
> erfunden die eine Entscheidung nicht einfacher gestalten.
Die haben nichts miteinander zu tun:
ISO bezieht sich auf Produktionsabläufe innerhallb des Unternehmens und
die EU-Norm zielt auf die Leistungsfähigkeit des Produkts: Die ist es
die für DIch zählt.
> Ajungilak Tyin Winter (gefunden bei Outdoor-Works)
> Ist angegeben mit -7 Grad ... kommt mir bei dem Gewicht etwas wenig vor.
Schwere Materialien müssen nicht unbedingt höheren Wärmewert haben.
Dann wären ja die ganzen ALDL-Tüten wäremer als ein Daunensack...
> Ajungilak Vision Winter (gefunden bei outdoorshop)
> Wird angegeben mit einem Komfortbereich bis -6 Grad vom Hersteller.
> Outdoor-magazin schreibt bis -11 Grad. Das sind schonmal 5 Grad Unterschied.
> Das macht mich irgendwie nervoes.
Der "offizielle" Wert wird in einem ganz speziellen Testablauf
ermittelt, während der andere von einer Person unter im Nachhinein
völlig offenen Umständen "festgestellt" wurde: Eine Flasche Rotwein vor
dem Einschlafen hat da zum Beispiel schon beachtlichen Einfluss...
> Carinthia Lite 1800 (gefunden bei outdoor-discounter)
und Ajungilak gleich zu setzen ist sehr bedenklich...
Warum findet sich Carinthia eigentlich in keinem Spezailladen, während
man Ajungilak nie bei DIscountern findet?
Du kannst nicht einfach die EU-Werte nehmen und mit denen vergleichen,
die irgendein Hersteller so aus dem hohlen Bauch raus "findet".
RIcciE
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Winterschlafsack mit Komfortbereich -15 | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 03.04.06 14:52 Uhr |
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On Freitag, 31. März 2006 19:28, Ricci Ebert wrote:
> Tach.
> Sven Hoexter <shoexter@gmx.de> wrote:
>> Zu allem Ueberfluss hat ja irgendwer diese drolligen EU und ISO Normen
>> erfunden die eine Entscheidung nicht einfacher gestalten.
> Die haben nichts miteinander zu tun:
> ISO bezieht sich auf Produktionsabläufe innerhallb des Unternehmens und
> die EU-Norm zielt auf die Leistungsfähigkeit des Produkts: Die ist es
> die für DIch zählt.
Also das mit den ISO und EU Normen must Du mir jetzt doch noch etwas genauer
erklaeren.
Hier [externer Link]
ist einmal ein Temperatur Bereich fuer EN 13597 angegeben und einmal fuer
ISO TR 11079. Beide mal in Grad Celsius aber doch so weit auseinander das sich
das Bestimmungsverfahren ja irgendwie unterscheiden muss.
Sven
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Winterschlafsack mit Komfortbereich -15 | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.04.06 08:48 Uhr |
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Tach.
Sven Hoexter <shoexter@gmx.de> wrote:
> >> Zu allem Ueberfluss hat ja irgendwer diese drolligen EU und ISO Normen
> >> erfunden die eine Entscheidung nicht einfacher gestalten.
> > Die haben nichts miteinander zu tun:
> > ISO bezieht sich auf Produktionsabläufe innerhallb des Unternehmens und
> > die EU-Norm zielt auf die Leistungsfähigkeit des Produkts: Die ist es
> > die für DIch zählt.
> Also das mit den ISO und EU Normen must Du mir jetzt doch noch etwas genauer
> erklaeren.
>
Da gibt es irgendwo in den weiten des Internet eine Website des
gemmeinnützigen (!) Vereins (!!) der hinter allem steht, was vorne "DIN"
dran hat - aber ich weiss die Adresse momentan grad nicht.
> Hier [externer Link]
> ist einmal ein Temperatur Bereich fuer EN 13597 angegeben und einmal fuer
> ISO TR 11079. Beide mal in Grad Celsius aber doch so weit auseinander das sich
> das Bestimmungsverfahren ja irgendwie unterscheiden muss.
Gut, da muss ich zugeben, dass ich den genauen Inhalt dieser DIN nicht
weiss, aber sie scheint nicht sonderlich aussagefähig gewesen zu sein,
sonst hätte sie sich durchgesetzt und wäre von den Herstellern auch
besser kommuniziert worden.
Auf der Mammut-Site gabe es mal eine genaue Beschreibung über das
EU-Norm Verfahren.
In meinen Augen hat das relativ Sinn gemacht - ist aber ein relativ
teures ProzedeDrum haben sowohl die kleineren Hersteller als auch
die "kreativen Temperaturfühler" der Billigheimer ziemlich gemosert.
Aber: Es ist soweit ich weiss nicht verpflichtend - und insofern doch
wiederum aussagekräftig: Die Kleinen leben von ihrem Fachwissen und
Ihrem Ruf, und die Billigheimer können sich jetzt nicht mehr hinter
"Norm-al" Fantasiewerten verstecken, die letzendlich keinerlei
AUssagekraft haben.
RicciE
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Winterschlafsack mit Komfortbereich -15 | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.04.06 09:10 Uhr |
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[Normen und Prüfverfahren für Schlafsäcke]
> Auf der Mammut-Site gabe es mal eine genaue Beschreibung über das EU-Norm
> Verfahren.
[externer Link] \ -> Germany -> Downloads -> Downloads -> Broschüre "Sleep Well -
Teil 1"
oder direkt unter:
[externer Link]
Die Broschüre ist ziemlich umfassend.
Thomas
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Winterschlafsack mit Komfortbereich -15 | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.04.06 12:23 Uhr |
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On Dienstag, 4. April 2006 09:10, Thomas Gehrlein wrote:
> [Normen und Prüfverfahren für Schlafsäcke]
> [externer Link]
Ok nice read auch wenn die Uebersetzung manchmal etwas holperig ist.
Allerdings mutet fuer mich da einiges der Resultate immer noch etwas seltsam
an. Vergleichen wir einfach mal die verschiedenen Modelle von
Mammuts/Ajungilaks Tyin Serie (alle Angaben der deutschen Webseite
entnommen).
(alle bis 180cm Koerpergroesse, Temp Komfortlim fuer Maenner)
Tyin, -3Grad, Fuellgewicht von 925g
Tyin Winter, -7Grad, Fuellgewicht von 1490g
Tyin Arctic, -15Grad, Fuellgewicht von 1723g
Hier bekommt man also mit dem Schritt vom "Tyin" zum "Tyin Winter" fuer 565g
mehr an Fuellung einen um 4Grad nach unten erweiterten Temperaturbereich.
Macht dann 141g pro Grad.
Vergleicht man jetzt "Tyin Winter" mit dem Schritt zum "Tyin Arctic" bekommt
man fuer die Mehrfuellung von 233g einen um 7Grad nach unten erweiterten
Temperaturbereich. Macht hier ploetzlich 33g pro Grad.
Fairerweise muss man noch anmerken das der Tyin Arctic mit einem nur 90cm
langen Reisverschluss konstruiert wird. Trotzdem hallte ich einen Unterschied
von 108g Fuellung pro Grad schon fuer sehr, sehr seltsam.
Spasseshalber spiele ich das jetzt mal noch weiter mit der "Kompakt" Serie die
ein paar mehr Modelle bietet:
Kompakt Summer, +9Grad, 310g
Kompakt Spring, +6Grad, 610g
Kompakt, -1Grad, 850g
Kompakt Komfort, -1Grad, 980g
Kompakt Winter, -5Grad,1160g
Kompakt Summer -> Kompakt Spring: 3Grad, 300g, 100g pro Grad
Kompakt Spring -> Kompakt: 7Grad, 240g, 36g pro Grad
Kompakt -> Kompakt Komfort: hm kann man sich schenken
Kompakt -> Kompakt Winter: 4Grad, 310g, 77g
Das Material bedingt da keine Linearitaet zustande kommen kann leuchtet mir
durchaus ein, allerdings sind die Abweichungen IMHO schon etwas seltsam und
fuer mich auch voellig ohne Zusammenhang.
Irgendwas stimmt da entweder mit Mammuts Angaben nicht oder mit dem
Testverfahren.
Da Globetrotter auf der eigenen Website zB fuer den "Tyin Winter"
statt -7Grad -15Grad angibt liegt fuer mich der Verdacht nahe das die
Ajungilak Website falsche Angaben bereit haelt. Leider hat Globetrotter nicht
alle Modelle da um das komplett vergleichen zu koennen. Bei den vorhandenen
Kompaktmodellen stimmen die Werte mit denen Ajungilaks ueberein.
Sven
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Winterschlafsack mit Komfortbereich -15 | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.04.06 00:31 Uhr |
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Tach.
Sven Hoexter <shoexter@gmx.de> wrote:
> Hier bekommt man also mit dem Schritt vom "Tyin" zum "Tyin Winter" fuer 565g
> mehr an Fuellung einen um 4Grad nach unten erweiterten Temperaturbereich.
> Macht dann 141g pro Grad.
>
> Vergleicht man jetzt "Tyin Winter" mit dem Schritt zum "Tyin Arctic" bekommt
> man fuer die Mehrfuellung von 233g einen um 7Grad nach unten erweiterten
> Temperaturbereich. Macht hier ploetzlich 33g pro Grad.
> Fairerweise muss man noch anmerken das der Tyin Arctic mit einem nur 90cm
> langen Reisverschluss konstruiert wird. Trotzdem hallte ich einen Unterschied
> von 108g Fuellung pro Grad schon fuer sehr, sehr seltsam.
Ich hab mir die Teile nicht angesehen, aber es kann sehr leicht mit der
Art und Qualität der Füllung zu tun haben, noch viel eher mit der
Konstruktion: Isolationskammern, die einfach durchgenäht sind, (im
Gegensatz zu Kassettenkonstruktionen etc....
> Da Globetrotter auf der eigenen Website zB fuer den "Tyin Winter"
> statt -7Grad -15Grad angibt liegt fuer mich der Verdacht nahe das die
> Ajungilak Website falsche Angaben bereit haelt.
Das finde ich jetzt lustig, dass Du da implizit den schwarzen Peter
Ajungilak zuschiebst und nicht Globi?!
Wenn Du hinterher frierst, würdest Du sagen: "Der scheiss Ajungilak
Schlafsack!", wenn de nicht frierst: "Globi hat recht!"
stirnrunzel...
Riccie
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Winterschlafsack mit Komfortbereich -15 | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.04.06 15:42 Uhr |
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On Donnerstag, 6. April 2006 00:31, Ricci Ebert wrote:
> Sven Hoexter <shoexter@gmx.de> wrote:
>> Da Globetrotter auf der eigenen Website zB fuer den "Tyin Winter"
>> statt -7Grad -15Grad angibt liegt fuer mich der Verdacht nahe das die
>> Ajungilak Website falsche Angaben bereit haelt.
> Das finde ich jetzt lustig, dass Du da implizit den schwarzen Peter
> Ajungilak zuschiebst und nicht Globi?!
> Wenn Du hinterher frierst, würdest Du sagen: "Der scheiss Ajungilak
> Schlafsack!", wenn de nicht frierst: "Globi hat recht!"
> stirnrunzel...
Ich halte es einfach nur fuer wahrscheinlicher das sich da ein Fehler
eingeschlichen hat. Bei der Angabe von Globetrotter wuerde das Verhaeltniss
halbwegs stimmen und der Rest liese sich auch fuer mich nachvollziehbar mit
Material und Konstruktionsunterschieden erklaeren.
Ist natuerlich nicht auszuschliessen das die Unterschiede wirklich so
gravierend sind. Vielleicht sollte ich einfach mal eine email an
Ajungilak/Mammut schreiben.
Sven
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Winterschlafsack mit Komfortbereich -15 | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.04.06 09:23 Uhr |
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Tach.
Sven Hoexter <shoexter@gmx.de> wrote:
> >> Da Globetrotter auf der eigenen Website zB fuer den "Tyin Winter"
> >> statt -7Grad -15Grad angibt liegt fuer mich der Verdacht nahe das die
> >> Ajungilak Website falsche Angaben bereit haelt.
> > Das finde ich jetzt lustig, dass Du da implizit den schwarzen Peter
> > Ajungilak zuschiebst und nicht Globi?!
> > Wenn Du hinterher frierst, würdest Du sagen: "Der scheiss Ajungilak
> > Schlafsack!", wenn de nicht frierst: "Globi hat recht!"
> > stirnrunzel...
> Ich halte es einfach nur fuer wahrscheinlicher das sich da ein Fehler
> eingeschlichen hat. Bei der Angabe von Globetrotter wuerde das Verhaeltniss
> halbwegs stimmen
Das verstehe ich jetzt nicht, ganz ehrlich gesagt.
> Ist natuerlich nicht auszuschliessen das die Unterschiede wirklich so
> gravierend sind. Vielleicht sollte ich einfach mal eine email an
> Ajungilak/Mammut schreiben.
Da würde nicht viel dabei rüber kommen: Mammut wird sich auf seine, die
niedrigeren Werte berufen, und die Haftung - um die es letztendlich geht
- liegt in diesem Fall da eindeutig bei Globi...
RicciE
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Winterschlafsack mit Komfortbereich -15 | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 10.04.06 16:40 Uhr |
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On Freitag, 7. April 2006 09:23, Ricci Ebert wrote:
Moin,
>> Ist natuerlich nicht auszuschliessen das die Unterschiede wirklich so
>> gravierend sind. Vielleicht sollte ich einfach mal eine email an
>> Ajungilak/Mammut schreiben.
> Da würde nicht viel dabei rüber kommen: Mammut wird sich auf seine, die
> niedrigeren Werte berufen, und die Haftung - um die es letztendlich geht
> - liegt in diesem Fall da eindeutig bei Globi...
Ich quote einfach mal aus der Mail des freundlichen Globi Mitarbeiters
(von Mammut bisher noch kein Statement bekommen):
---------quote-------
die Temperaturangaben auf unserer Seite stimmen (die Angaben finden sich bei
den neuesten Modellen von Ajungilak schon auf dem Packbeutel) - und sind
natürlich nach der erwähnten Norm ermittelt.
---------------------
Natuerlich er koennte immer noch luegen oder sich verlesen haben oder auf dem
Packbeutel gibt es nen Druckfehler ... oder ... aeh ja Dir faellt bestimmt
noch was ein. ;)
Gruesse,
Sven
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Winterschlafsack mit Komfortbereich -15 | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.04.06 20:08 Uhr |
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* Sven Hoexter <shoexter@gmx.de> wrote:
> Carinthia Lite 1800 (gefunden bei outdoor-discounter)
> Vom angegeben Gewichts/Temperatur Verhaeltniss machen die scheinbar den besten
> Schnitt was mich gleich wieder misstrauisch macht.
> Der Lite 1800 soll bis -14Grad Taugen der Lite 2000 bis -17Grad. Habe den Lite
> 1800 auch im L&M Katalog entdeckt und da wird er nach eigenen Angaben (LM
> Zusatzliste) bis -11Grad Komfort angegeben. Damit wuerde der Lite 2000
> durchaus passen.
Ich hatte mal vor geraumer Zeit den Expedition Lite, sollte Komfort bis
-20°C sein. Ab -5°C wurde mir langsam kalt, dabei bin ich nicht
sonderlich käteempfindlich. Ich würde eher abraten, IMHO.
Ciao,
Thomas.
--
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