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Heat Mate | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 20.02.06 21:48 Uhr |
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Hallo zusammen,
das hier flatterte mir mal als Reklame ins Haus:
[externer Link]
Regelmäßig wollte ich mit diesen 6-8 Stunden haltenden Einweghand- bzw.
Zehenwärmern zwar nicht los ziehen, aber für den Notfall (z.B.
ungeplates Biwak) würde ich mir gern ein Paar einpacken.
Fragen:
Kann so was Erfrierungen verhindern oder zumindest stoppen, die schon im
Gang sind? Wenn das nur präventiv hilft, wäre es sinnlos.
Gibt es Nebenwirkungen/Gefahren?
Hat jemand Erfahrungen?
TIA,
--
Gruß Rainer
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Nicht alt zu werden ist immer noch besser als alt zu sein (der
78-jährige Ricardo Cassin anlässlich der eintägigen Begehung "seiner"
Badile-NE-Wand)
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Heat Mate | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 20.02.06 22:34 Uhr |
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Rainer Lampatzer schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> das hier flatterte mir mal als Reklame ins Haus:
>
> [externer Link]
>
> Regelmässig wollte ich mit diesen 6-8 Stunden haltenden Einweghand- =
> bzw. Zehenwärmern zwar nicht los ziehen, aber für den Notfall (z.B.=
> ungeplates Biwak) würde ich mir gern ein Paar einpacken.
>
> Fragen:
>
> Kann so was Erfrierungen verhindern oder zumindest stoppen, die schon
> im Gang sind? Wenn das nur präventiv hilft, wäre es sinnlos.
>
> Gibt es Nebenwirkungen/Gefahren?
>
> Hat jemand Erfahrungen?
>
> TIA,
>
Das ist letztlich nichts anderes als diese kleinen Plastikbeutel (auch
Handwärmer genannt), die man knicken oder drücken muss und die sich d=
ann
auch erwärmen.
Sie unterscheiden sich nur in der Art der Wärmegewinnung. Folgende
Prinzipien sind denkbar:
1. Kristallisationswärme einer übersättigten Salzlösung (das Prin=
zip ist
bei den von mir genannten Handwärmern, weshalb man sie durch Erwärmun=
g
im Wasserbad wieder regenerieren kann)
2. Oxidation von aktivierten Metallpulvern (siehe z.B. "pyrophores
Eisen") durch Luftsauerstoff, was vermutlich in den von dir genannten
Packungen geschieht.
3. Adsorptionswärme an Zeolithen. Gibt man zu Zeolithen Wasser, dann
setzen diese Wärme frei. (Gab da mal eine Erfindung zum Kühlen vor Bi=
er,
weil das auch anders herum funktioniert. Stichwort: Desorptive Kühlung)=
4. Verbrennung einer zu Stäben gepressten Mishcung aus Kohlenstoff und =
Sauerstoffspender (So funktionieren die guten alten Handwärmer)
5. Einlagerung von Kristallwasser (Das geschieht z.B., wenn man Gips
anrührt), wobei auch wiederum Wärme frei wird.
Ok, was nun Erfrierungen anbetrifft, so wäre ich dabei sehr vorsichtig,=
denn ab einem gewissen Grad der Erfrierung ist ein "Auftauen" meines
Wissens nur unter medizinischer Aufsicht sinnvoll/möglich.
Gegen kalte Füsse/Hände (aber auch "Unterkühlung" (besser: Frieren=
) hilft
es sicherlich. Allerdings ist natürlich die Wärmemenge begrenzt und e=
in
guter Schlafsack dürfte bessere Dienste leisten.
Marko
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Heat Mate | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 20.02.06 23:20 Uhr |
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Marko Menge wrote:
>
> 1. Kristallisationswärme einer übersättigten Salzlösung (das Prinzip ist
> bei den von mir genannten Handwärmern, weshalb man sie durch Erwärmung
> im Wasserbad wieder regenerieren kann)
> 2. Oxidation von aktivierten Metallpulvern (siehe z.B. "pyrophores
> Eisen") durch Luftsauerstoff, was vermutlich in den von dir genannten
> Packungen geschieht.
> 3. Adsorptionswärme an Zeolithen. Gibt man zu Zeolithen Wasser, dann
> setzen diese Wärme frei. (Gab da mal eine Erfindung zum Kühlen vor Bier,
> weil das auch anders herum funktioniert. Stichwort: Desorptive Kühlung)
> 4. Verbrennung einer zu Stäben gepressten Mishcung aus Kohlenstoff und
> Sauerstoffspender (So funktionieren die guten alten Handwärmer)
> 5. Einlagerung von Kristallwasser (Das geschieht z.B., wenn man Gips
> anrührt), wobei auch wiederum Wärme frei wird.
6. Flammlose Verbrennung von Feuerzeugbenzin
an einem Katalysator:
[externer Link]
Christoph
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Heat Mate | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.02.06 00:05 Uhr |
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Hallo Marko,
Marko Menge schrieb:
> Das ist letztlich nichts anderes als diese kleinen Plastikbeutel (auch
> Handwärmer genannt), die man knicken oder drücken muss und die sich dann
> auch erwärmen.
> 2. Oxidation von aktivierten Metallpulvern (siehe z.B. "pyrophores
> Eisen") durch Luftsauerstoff, was vermutlich in den von dir genannten > Packungen geschieht.
Das ist das Verfahren, so viel ist mir bekannt.
Mir 30 Gramm pro Packung ist das Teil halt erheblich leichter als diese
Kristallisationswärmer, die zudem max 1 1/2 Stunden warm halten und von
denen ich immer 2 Stück dabei habe.
> Ok, was nun Erfrierungen anbetrifft, so wäre ich dabei sehr vorsichtig,
> denn ab einem gewissen Grad der Erfrierung ist ein "Auftauen" meines
> Wissens nur unter medizinischer Aufsicht sinnvoll/möglich.
SO weit würde ich es nicht kommen lassen; ist das Gewebe erst mal
durchgefroren, ist es sicher zu spät, dann hilft nur noch ausfliegen und
anschließende Amputation. Ich würde das Ding halt starten wenn die
Finger (resp. Zehen) "blau" sind.
> Allerdings ist natürlich die Wärmemenge begrenzt und ein
> guter Schlafsack dürfte bessere Dienste leisten.
DAS steht außer Frage. Aber ich möchte nicht auf jede Tour einen
Schlafsack mit nehmen - wer macht das schon? Ich hatte ja ausdrücklich
nach ungeplantem (Not)Biwak gefragt.
Trotzdem danke für die schnelle Antwort.
--
Gruß Rainer
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Nicht alt zu werden ist immer noch besser als alt zu sein (der
78-jährige Ricardo Cassin anlässlich der eintägigen Begehung "seiner"
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Heat Mate | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.02.06 08:00 Uhr |
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On Tue, 21 Feb 2006 00:05:23 +0100, Rainer Lampatzer wrote:
> SO weit würde ich es nicht kommen lassen; ist das Gewebe erst mal
> durchgefroren, ist es sicher zu spät, dann hilft nur noch ausfliegen und
> anschließende Amputation. Ich würde das Ding halt starten wenn die
> Finger (resp. Zehen) "blau" sind.
Ich versteh ja nix von Medizin, aber meinst Du, das hilft irgendwas? Diese
Handwaermer aus Salz-Gel taugen ja kaum zum Aufwaermen klammer Finger...
bei Erfrierungen ist das aber, soweit ich weiss, ein Problem der
Koerperkerntemperatur. Warst nicht sogar Du, Rainer, der Vorkaempfer der
nackerten Unterarme bei Warmhaltung des Rumpfes? ;-) Und ich glaub nicht,
dass die Heat Mates irgendwas an der Kerntemperatur aendern koennen.
Das waere jetzt ein Fall fuer die Dax...
Beste Gruesse,
Moritz
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Heat Mate | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.02.06 20:39 Uhr |
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Moritz Hammer wrote:
> bei Erfrierungen ist das aber, soweit ich weiss, ein Problem der
> Koerperkerntemperatur.
IMHO ist eine Unterkühlung ein Problem zu geringer Körperkerntemeperatur.
(Verläuft in mehreren Phasen, die letzte führt zum Tod)
Eine Erfrierung, z.B. an den Ohren oder einem Finger kann man sich
aber bequem holen, wenn der Rumpf "mollig warm ist".
> Warst nicht sogar Du, Rainer, der Vorkaempfer der> nackerten Unterarme
> bei Warmhaltung des Rumpfes? ;-)
Man kann auch Mobilat oder eine andere $WÄRMESALBE auf die nackten
Unterarme schmieren. Sieht sehr männlich aus und man kann damit
bestimmt einige Leute beeindrucken. ;-)
mf
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Heat Mate | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.02.06 20:52 Uhr |
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Heat Mate | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.02.06 21:05 Uhr |
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Michael Welle wrote:
> foerdert das nicht die Durchblutung un den Armen und senkt die
> Kerntemperatur staerker?
Das klingt plausibel.
Aber wir reden ja von dem Fall:
- Rumpf sehr warm angezogen
- Unterarme frei, um Härte zu demonstrieren
mf
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Heat Mate | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.02.06 21:51 Uhr |
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Heat Mate | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.03.06 20:10 Uhr |
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Am Tue, 21 Feb 2006 08:00:00 +0100 schrieb Moritz Hammer:
> On Tue, 21 Feb 2006 00:05:23 +0100, Rainer Lampatzer wrote:
>> SO weit würde ich es nicht kommen lassen; ist das Gewebe erst mal
>> durchgefroren, ist es sicher zu spät, dann hilft nur noch ausfliegen und
>> anschließende Amputation. Ich würde das Ding halt starten wenn die
>> Finger (resp. Zehen) "blau" sind.
> Ich versteh ja nix von Medizin, aber meinst Du, das hilft irgendwas? Diese
> Handwaermer aus Salz-Gel taugen ja kaum zum Aufwaermen klammer Finger...
Ich hatte mir in Japan ähnliche Wärmer gekauft (übrigens für 330 Yen =~
2,30 EUR für 14 Stück), die tatsächlich zwischen 12 und 16 Stunden halten.
Sie brauchen etwa 1h, bis sie ihre höchste Temperatur erreichen, und halten
dann eine Temp von über 40 Grad für ca. 10 Stunden. Sie sind also
wesentlich leistungsfähiger als die, die die Kristallisationsenthalpie
nutzen. Wenn ich mir vorstelle, die mit in einen Handschuh zu stopfen oder
besser in die Hände und die dann unter die Jacke (anstelle in die Ärmel),
kann das schon was bringen - aber ich stimme den anderen zu, dass ein guter
Schlafsack natürlich mehr bringt.
Viele Grüsse,
Thorsten
--
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Heat Mate | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.03.06 21:52 Uhr |
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Thorsten Reitz schrieb:
>>>SO weit würde ich es nicht kommen lassen; ist das Gewebe erst mal
>>>durchgefroren, ist es sicher zu spät, dann hilft nur noch ausfliegen und
>>>anschließende Amputation. Ich würde das Ding halt starten wenn die
>>>Finger (resp. Zehen) "blau" sind.
>>Ich versteh ja nix von Medizin, aber meinst Du, das hilft irgendwas? Diese
>>Handwaermer aus Salz-Gel taugen ja kaum zum Aufwaermen klammer Finger...
> Ich hatte mir in Japan ähnliche Wärmer gekauft (übrigens für 330 Yen =~
> 2,30 EUR für 14 Stück), die tatsächlich zwischen 12 und 16 Stunden halten.
> Sie brauchen etwa 1h, bis sie ihre höchste Temperatur erreichen, und halten
> dann eine Temp von über 40 Grad für ca. 10 Stunden. Sie sind also
> wesentlich leistungsfähiger als die, die die Kristallisationsenthalpie
> nutzen. Wenn ich mir vorstelle, die mit in einen Handschuh zu stopfen oder
> besser in die Hände und die dann unter die Jacke (anstelle in die Ärmel),
> kann das schon was bringen - aber ich stimme den anderen zu, dass ein guter
> Schlafsack natürlich mehr bringt.
Hallo Thorsten,
die Teile möchte ich mitnehmen, wenn ich wie üblich _keinen_ Schlafsack
dabei habe.
14 Stück für 2 Oiro 30? Kriegt man so was auch hier?
Dank im Voraus,
--
Gruß Rainer
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Badile-NE-Wand)
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Heat Mate | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.02.06 09:51 Uhr |
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Hallo,
diese Teile funktionieren ausgezeichnet. Sie bieten über stunden eine angenehme Temperatur.
Beim Biwak mit in die Socken reinlegen und die Füße bleiben die ganze Nacht warm.
Wenn die Biwakwahrscheinlichkeit steigt gibs auch andere Größen, z.B. Nierengurt (ca. 300g).
Den Nierengurt/Schulterwärmer und auch andere Größen gibts auch in der Apotheke unter dem Namen ThermaCare. [externer Link]
Die Fußwärmer habe ich auch schon für 1EUR je Stück gesehen (Lauche Maas / Därr in München).
Gruß Reiner
--
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Heat Mate | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.02.06 09:53 Uhr |
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Hier die noch ein paar Links:
[externer Link] /haupt/vollw%E4rme/mr1/sr1/grp.html
[externer Link] /haupt/vollw%E4rme/mr1/sr2/grp.html
[externer Link] /haupt/vollw%E4rme/mr1/sr0/grp.html
Gruß Reiner
--
_____________________________________
[externer Link] \
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Heat Mate | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.02.06 22:50 Uhr |
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Hallo zusammen,
Danke!!!
> Hier die noch ein paar Links:
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Gruß Rainer
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