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| | Auf diese Nachricht antworten!  | Hallo Leute!
Ich überlege mir ernstlich ein Faltboot für diesen Sommer und noch die
19 nächsten zuzulegen. Was ich möchte: Mit meiner Freundin die Donau mit
versteckten Seitenarmen abzupaddeln, gelegentlich ein See, aber vor
allem mit Campinggepäck in Skandinavien, Kroatien usw.
Nun tendiere ich eher zum Klepper Expedition ll, aber nachdem ich den
Preis des Poucher RZ 96 Expedition gesehen habe, bin ich etwas unsicher.
Hat jemand Erfahrungen mit diesen beiden Booten? Ich habe den Verdacht,
dass der Preisunterschied damit zu tun hat, dass es sich mit Poucher um
einen ehemaligen DDR Betrieb handelt, und der Preisunterschied nicht
eien Qualitätsunterschied spiegelt. Ich bin Österreicher und blicke da
nicht so durch.
Armin
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| | | | Zurück zur Übersicht | | poucher oder klepper? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.06.05 01:49 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Armin Klein schrieb:
> Ich überlege mir ernstlich ein Faltboot für diesen Sommer und noch die
> 19 nächsten zuzulegen. Was ich möchte: Mit meiner Freundin die Donau mit
> versteckten Seitenarmen abzupaddeln, gelegentlich ein See, aber vor
> allem mit Campinggepäck in Skandinavien, Kroatien usw.
> Nun tendiere ich eher zum Klepper Expedition ll, aber nachdem ich den
> Preis des Poucher RZ 96 Expedition gesehen habe, bin ich etwas unsicher.
> Hat jemand Erfahrungen mit diesen beiden Booten? Ich habe den Verdacht,
> dass der Preisunterschied damit zu tun hat, dass es sich mit Poucher um
> einen ehemaligen DDR Betrieb handelt, und der Preisunterschied nicht
> eien Qualitätsunterschied spiegelt. Ich bin Österreicher und blicke da
> nicht so durch.
Ein RZ85 (Reisezweier mit 85 cm Breite) ist in unserer Familie schon lange
im Einsatz. Der Aufbau ist etwas Knifflig. Man benötigt zwei Leute und das
gewußt wie. Ich denke mal das das bei den neuen besser ist (Immerhin
Vorkriegsdesign).Die Haut ist jetzt noch OK nur das Holzinnenleben (insb.
die Leiter) musste schon mal geflickt werden. Es gibt aber auch alles als
Ersatzteil immer noch zu kaufen, auch direkt ab Werk. Die Leiter wurde IMO
später verbessert. Die neueren die ich mal gesehen habe sahen anders aus.
Für Wasserwandern ist das Material von Pouch gut geeignet. Der Unterschied
ist sicher nicht die Quali.
Der amerikanische Faltboot-Guru Ralph Diaz sagt, daß der RZ 85 neben dem
feathercraft K2 das schnellste Zweier-Faltboot auf dem derzeitigen Markt
ist. :-P
(Von <[externer Link] > geklaut.)
Das Dingens hat auch schon mal Bodden mit etwas mehr Seegang ausgehalten.
Das Segeln mit dem RZ ist einfach nur geil.
Ach ja, die Firma wie auch das Kaff heißen Pouch (OK jetzt Poucher Boote
GmbH). :-)
<[externer Link] >
Wenn du einen nimmst, nimm den aus PVC und nicht den aus Hypalon. (leichter
pflegeleichter, langlebiger, besser ölbeständig, leichter zu flicken -->
Hautflicken und heißes Messer am Lagerfeuer reicht zur Not)
Der Link oben gibt alles gut wieder, der RZ96 wird auch vorgestellt.
Kristian
--
GNUpg available on subject "send GNUpg"
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| | | | Zurück zur Übersicht | | poucher oder klepper? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.06.05 11:12 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Kristian Neitsch schrieb:
>>Nun tendiere ich eher zum Klepper Expedition ll, aber nachdem ich den
>>Preis des Poucher RZ 96 Expedition gesehen habe, bin ich etwas unsicher.
Ich habe seit Jahren den RZ85 und bin super zufrieden. Was ich so
gesehen habe, unterscheidet sich der 96er ja nicht so riesig vom 85er,
so daß man den wohl auch empfehlen kann.
Ich habe leider keinen Vergleich zum Klepper, kann aber den RZ
uneingeschränkt empfehlen. Wir sind sowohl kleine schmale Flüßchen, als
auch große offene Gewässer gefahren. Auch kleine "Wildwasser" waren
dabei. Ging alles super. Gepäck kriegste auch genug rein. Geflickt ist
es auch schnell, wenn mal ein Loch drin ist.
> Der Aufbau ist etwas Knifflig. Man benötigt zwei Leute ....
Hm, ich baue meins immer allein in höchstens 30min. auf. Aber zu zweit
geht's natürlich besser, da hast Du recht. Insbesondere der Abbau
(Rausziehen des Gerüstes aus Bug und Heck).
Empfehlung: wenn Du Geld sparen willst, bist Du mit einem gebrauchten
RZ85 super bedient.
Udo
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| | | | Zurück zur Übersicht | | poucher oder klepper? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.06.05 21:09 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Udo Schuetz schrieb:
>Empfehlung: wenn Du Geld sparen willst, bist Du mit einem gebrauchten
>RZ85 super bedient.
Nach Lektüre von <[externer Link] > durchaus. Beachte
aber die begrenzte Haltbarkeit der Bootshaut, die man allerdings
einzeln nachkaufen kann. Im Vergleich zu den heutigen Neubauten fehlen
den alten Serienmodellen meist praktische Details wie vernünftiges
Fußsteuer, stabile Spritzdecke, Ersatzpaddelhalterung, Schlaufen und
Ringe am Verdeck, verschleißfeste Packtaschen.
Alle diese kleineren Unzulänglichkeiten bilden ein Betätigungsfeld für
kreatives Basteln. Wenn dir das liegt, bist du mit einem alten
Faltboot (auch einem der unzähligen Modelle aus den 50er oder 60er
Jahren, wenn du eine dichte Bootshaut dazu auftreiben kannst) prima
bedient.
Gruß, Yann
--
Raum für Notizen:
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| | | | Zurück zur Übersicht | | poucher oder klepper? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.06.05 15:13 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Bin seit Jahren mit teilweise sehr alten RZ85 Booten unterwegs und immer
noch sehr zufrieden.
Für Bäche mit viel Bodenkontakt würde ich es nicht nehmen und auch in
Skandinavien wäre ich eher vorsichtig.
Ich kenne 2 Leute, die sich an den teilweise recht scharfen
Unterwasserfelsen in Schweden die Bootshaut aufgerissen haben. Beide haben
jedoch mit einem heipen Messer die Boote innerhalb kürzester Zeit
repariert.
In Schweden hab ich mir aus diesem Grund vor Ort diese "Blechbüchsen"
(Alukanus) ausgeliehen, die sich sehr angenehm fahren.
Auch Segeln damit ist sehr lustig. Mein Versuch mit einem weitern Mast und
insgesamt 3 Segeln bei böigem Wind war sehr interessant. Immerhin bin ich
dabei nicht abgesoffen.
Die Poucher Boote sind für mich als Ossi jetzt wahnsinnig überteuert.
Dafür, dass sich im wesentlichen nichts geändert hat und das Boot früher
nur wenige hundert Ostmark gekostet hat.
Wenn du gebraucht kaufen willst besser vorher ansehen und aufbauen. Früher
haben die Hersteller wohl immer das Material genommen, was gerade da war.
So sind die Leitern manchmal genagelt, mal genietet, die Spanten mal
gesteckt, mal angebunden, mal einfach so reingestellt ohne Fixierung. Auch
verschiedene Holzstärken und Materialien wurden verwendet.
Zum Klepper und zur Donau kann ich leider nichts sagen.
> Der Aufbau ist etwas Knifflig. Man benötigt zwei Leute und das
> gewußt wie.
Was macht denn da der zweite?
Also wenn ich mich recht erinnere hab ich sehr oft alleine aufgebaut auch
mehrere Boote hintereinander ohne Probleme.
Beim Abbau das Gestänge wieder aus den Spitzen der Bootshaut zu ziehen
erfordert manchmal eine zweite Person.
Antworten in der NG oder Email: Rot13 arjftebhc@crgrefjro.zrtn.arg.xt
--
fatal error in reality.sys
reboot universe (y/n)?
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | poucher oder klepper? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.06.05 17:10 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Am 01.Jun.2005 schrieb Peter Maiwald:
> Bin seit Jahren mit teilweise sehr alten RZ85 Booten unterwegs und immer
> noch sehr zufrieden.
> Für Bäche mit viel Bodenkontakt würde ich es nicht nehmen und auch in
> Skandinavien wäre ich eher vorsichtig.
Das muß man immer sein. An der Moldau war teilweise das Ufer mit Steinen
aufgeschüttet. Toll wenn man mal aussteigen will.
> Ich kenne 2 Leute, die sich an den teilweise recht scharfen
> Unterwasserfelsen in Schweden die Bootshaut aufgerissen haben. Beide haben
> jedoch mit einem heipen Messer die Boote innerhalb kürzester Zeit
> repariert.
Geht bei PVC-Haut, bei der neuen weiß ich nicht.
> Auch Segeln damit ist sehr lustig. Mein Versuch mit einem weitern Mast und
> insgesamt 3 Segeln bei böigem Wind war sehr interessant. Immerhin bin ich
> dabei nicht abgesoffen.
Wo hast du den untergebracht?
> Die Poucher Boote sind für mich als Ossi jetzt wahnsinnig überteuert.
> Dafür, dass sich im wesentlichen nichts geändert hat und das Boot früher
> nur wenige hundert Ostmark gekostet hat.
Der Verdienst war auch geringer.
> Wenn du gebraucht kaufen willst besser vorher ansehen und aufbauen. Früher
> haben die Hersteller wohl immer das Material genommen, was gerade da war.
> So sind die Leitern manchmal genagelt, mal genietet, die Spanten mal
> gesteckt, mal angebunden, mal einfach so reingestellt ohne Fixierung. Auch
> verschiedene Holzstärken und Materialien wurden verwendet.
>> Der Aufbau ist etwas Knifflig. Man benötigt zwei Leute und das
>> gewußt wie.
>
> Was macht denn da der zweite?
> Also wenn ich mich recht erinnere hab ich sehr oft alleine aufgebaut auch
> mehrere Boote hintereinander ohne Probleme.
Möglicherweise haben wir so ein Boot was nicht so gut in Form ist. Du
schriebst ja oben von den Materialschwankungen. Wir hatten und haben
Probleme mit der Holzquali. Ein Freund hat da keine...
Allein konnte ich die Leiter nie runterdrücken. Ein zweiter mußte die
Spitze des Bootes nach unten drücken dann gings. Alles andere geht alleine.
> Beim Abbau das Gestänge wieder aus den Spitzen der Bootshaut zu ziehen
> erfordert manchmal eine zweite Person.
Ja das ist allgemein so, obwohl mit einem Ruck ging das manchmal (insb. bei
nassem Innenleben) auch so.
Kristian Neitsch
--
GNUpg available on subject "send GNUpg"
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | poucher oder klepper? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.06.05 21:19 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Kristian Neitsch schrieb:
.
>>Für Bäche mit viel Bodenkontakt würde ich es nicht nehmen und auch in
>>Skandinavien wäre ich eher vorsichtig.
>
>
> Das muß man immer sein. An der Moldau war teilweise das Ufer mit Steinen
> aufgeschüttet. Toll wenn man mal aussteigen will.
Ich kann mir nur schwer vorstelln, daß das ernsthaft Probleme macht -
sofern man nicht gerade das vollgeladene Boot über die Steine zieht, wie
man das mit den Tupperschüsseln macht.
Grundberührung hatte ich mit dem Klepper häufig (z.b. Dordogne) - und
nie etwas passiert, nicht mal ein sichtbarer Kratzer.
Lediglich am verfallenen Wehr vor Beaulieu bin ich einmal unglücklich
mit dem Heck aufgeschlagen und habe mir eine Spiere angeknackst.
Für den Klepper spricht eindeutig der zügige und einfache Auf- und
Abbau, zumindest gegenüber dem RZ85.
Beim Preis bitte ich immer zu beachten, das der Preisverfall gegenüber
Tupperschüsseln minimal ist.
Auf dem Flohmarkt hier in Unna gibt es eigentlich immer wieder Faltboote
zu vernünftigen Preisen.
Gruß, Rainer
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | poucher oder klepper? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 03.06.05 14:23 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | >> Auch Segeln damit ist sehr lustig. Mein Versuch mit einem weitern Mast und
>> insgesamt 3 Segeln bei böigem Wind war sehr interessant. Immerhin bin ich
>> dabei nicht abgesoffen.
>
> Wo hast du den untergebracht?
Hab den 2. Mast an dem Spanten, wo das hintere Verdeck anfängt oben und
unten fest angebunden. Hat gereicht. Der Mast war auch nur ein Rundholz aus
dem Baumarkt. Allerdings etwas dicker als die original Masten.
Das Segel wurde hinten am Steuer umgelenkt.
Ich hab mal ein Bild online gestellt:
[externer Link]
>> Die Poucher Boote sind für mich als Ossi jetzt wahnsinnig überteuert.
>> Dafür, dass sich im wesentlichen nichts geändert hat und das Boot früher
>> nur wenige hundert Ostmark gekostet hat.
>
> Der Verdienst war auch geringer.
Hmm. Hab den Preis nicht mehr im Kopf von einem RZ85 im Osten. Aber ich hab
noch einen Kolibri bei dem steht 365 Mark auf der Transporttasche.
Das war so übern Daumen ein halbes Monatsgehalt von mir.
Der RZ96 Expedition, PVC kostet laut Pouch jetzt 2 meiner jetzigen
Monatsgehälter.
Wenn man böse will könnte man auch folgendermapen rechnen:
365 Mark bei einem damals gängigen Schwarzkurs von 1:10 macht 36,50 DM.
Sind dann in Euro rund 18,25¤ für den Kolibri. Würde ich sofort kaufen.
Antworten in der NG oder Email: Rot13 arjftebhc@crgrefjro.zrtn.arg.xt
Gruß
Peter
--
In der Realität ist die Wirklichkeit ganz anders.
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| | | | Zurück zur Übersicht | | poucher oder klepper? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 03.06.05 15:59 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Peter Maiwald schrieb:
> Hmm. Hab den Preis nicht mehr im Kopf von einem RZ85 im Osten.
AFAIR waren's so 500,-M (EVP)
Udo
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| | | | Zurück zur Übersicht | | poucher oder klepper? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.06.05 21:20 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Peter Maiwald schrieb:
> Die Poucher Boote sind für mich als Ossi jetzt wahnsinnig überteuert.
> Dafür, dass sich im wesentlichen nichts geändert hat und das Boot früher
> nur wenige hundert Ostmark gekostet hat.
Ähh, vermisse ich da evtl einen Smiley ?
Gruß, Rainer
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | poucher oder klepper? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.06.05 21:09 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Kristian Neitsch schrieb:
>Der amerikanische Faltboot-Guru Ralph Diaz sagt, daß der RZ 85 neben dem
>feathercraft K2 das schnellste Zweier-Faltboot auf dem derzeitigen Markt
>ist. :-P
Im direkten Vergleich Pouch RZ85-3 und Klepper Aerius-II-Lizenzbau
(Bavaria Solaris) kann ich sagen: Der Klepper saugt sich dank
Kenterschlauch geradezu im Wasser fest, mit dem Pouch ist man
bedeutend flotter unterwegs.
Gruß, Yann
--
Raum für Notizen:
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| | | | Zurück zur Übersicht | | poucher oder klepper? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.06.05 21:36 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! |
"Armin Klein"
> Hallo Leute!
>
> Ich überlege mir ernstlich ein Faltboot für diesen Sommer und noch die
> 19 nächsten zuzulegen. Was ich möchte: Mit meiner Freundin die Donau mit
> versteckten Seitenarmen abzupaddeln, gelegentlich ein See, aber vor
> allem mit Campinggepäck in Skandinavien, Kroatien usw.
> Nun tendiere ich eher zum Klepper Expedition ll, aber nachdem ich den
> Preis des Poucher RZ 96 Expedition gesehen habe, bin ich etwas unsicher.
Hallo Armin!
Hab auch den RZ85. Bin zufrieden, Qualität stimmt, stammt aus DDR-Zeiten.
Beim Faltbootkauf würde ich heute folgendes berücksichtigen:
Faltboote sind mit ihrer Haut nicht geeignet für Bodenkontakt. Wildere
Gebirgsbäche und - flüsse würd ich nur sehr bedingt fahren. Manche
Revierführer berücksichtigen unter Bootstypen auch Faltboote - schau mal in
einen rein, der von deiner Gegend handelt (Bücherei). Für große Flüsse, Seen
und Meer sind Faltboote gut geeignet (v.a. mit ihrem tiefen Schwerpunkt
halten sie einiges an Wind und Wellen aus). Aber wenn du 1-2 Mal einen Fluss
heruntergeschippert bist, dann ist eigentlich auch gut. Da guckst du dich
nach dem nächsten um und schaust doof, wenn keiner mehr da ist.
Das Packmaß/ Gewicht: Mein alter VW Polo 1 war mit umgeklappter Rücksitzbank
eigentlich voll mit dem RZ (gut, wir sind dann damit trotzdem zu zweit nach
Schweden). Es gibt Leute, die können ihr Faltboot auf den Rücken packen und
mit der Bahn irgendwohin fahren/ fliegen. Das ist mit dem RZ eigentlich
nicht drin, zumindest nicht mit dem 85er, den ich hab. Auch Portagen machen
mit dem Boot keinen Spaß - und dann noch das ganze Gepäck drin. Ob das beim
Klepper viel besser ist weiß ich nicht. Alugestänge und so machen da aber
schon ziemlich was aus. Sieht natürlich nie so urig-gemütlich aus, wie so
ein RZ.
Aufbau: Mein RZ ist in etwa 40-50 Min. startklar. Ist sicher nicht das
schnellste Patent. Wenn du nur Tagesausflüge damit machen willst ist die
Konstruktionszeit sicher ein Kriterium, wenn du aber 2tages- oder
Mehrtagestouren machen willst IMHO nicht.
Also überlege dir, was du willst und überlege dir auch, wie lange so ein
Boot hält und dann denk nochmal über die Preisunterschiede nach und rechne
sie auf 20 Jahre hoch. Übrigens sind geliehene Kanadier in ziemlich vielen
Gebieten zu bekommen (Kanada, Müritz, Schweden, Moldau etc.). Du musst nicht
so auf sie Acht geben, kannst auch mal wildere Wasser fahren (--> Schweden)
und sie sind überall ziemlich günstig (ziehe die Spritmehrkosten nach
Schweden fürs Faltbootgewicht ab). Aufs Autodach passen übrigens auch zwei
Kajaks gut drauf und damit kannst du wesentlich mehr heimische Flüsse
fahren, als mit dem Faltboot und Aufbauzeit entfällt auch.
Also: Egal, was du machst - es ist richtig.
Gruß,
Volker
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | poucher oder klepper? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.06.05 19:39 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo Armin,
Du findest viele Argument für und gegen jeden Hersteller und noch viel
mehr im Faltboot-Forum <[externer Link] >, wenn Du
in der Suche "Pouch" und "Klepper" eingibst :-)
Wir haben ein RZ-85 aus Vorwendezeiten und einen ganz neuen RZ-85, beide
neu gekauft. Die Verarbeitungsqualität des neuen Bootes ab Werk ist
deutlich besser. In meinen Augen absolut ausreichend.
Als wir uns das zweite Boot gekauft haben, stand ich vor der gleichen
Frage. Mein Eindruck war, daß die Beschläge des Kleppers durchdachter
sind. Aber weil meine Frau und ich schon mit unserem alten RZ keine
Probleme mit dem ach-so-komplizierten Aufbau hatten, war uns das
wurscht.
Bei Klepper gefallen mir die Kleinigkeiten, z.B. einen D-Ring für den
Ruderaufholer, Sitzerhöhungen u.s.w.
Viel Spaß
Grüße
Gerald
Armin Klein <armin.klein@chello.at> wrote:
> Ich überlege mir ernstlich ein Faltboot für diesen Sommer und noch die
> 19 nächsten zuzulegen. Was ich möchte: Mit meiner Freundin die Donau mit
> versteckten Seitenarmen abzupaddeln, gelegentlich ein See, aber vor
> allem mit Campinggepäck in Skandinavien, Kroatien usw.
> Nun tendiere ich eher zum Klepper Expedition ll, aber nachdem ich den
> Preis des Poucher RZ 96 Expedition gesehen habe, bin ich etwas unsicher.
> Hat jemand Erfahrungen mit diesen beiden Booten? Ich habe den Verdacht,
> dass der Preisunterschied damit zu tun hat, dass es sich mit Poucher um
> einen ehemaligen DDR Betrieb handelt, und der Preisunterschied nicht
> eien Qualitätsunterschied spiegelt. [...]
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