|  | Newsgroup - de.rec.outdoors | | | Diese Inhalte werden aus dem Usenet dargestellt und gehören nicht zu alpinisten.info
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| | Auf diese Nachricht antworten!  | Hallo,
seit heute gibt es eine Höhenmesserur bei Tchibo ... Auf der Website
gibt es leider so gut wie keine technischen Informationen zu dem Teil.
Hat jemand Erfahrung damit oder weitere technische Infomationen?
Grüße,
Karl-Werner Lorenz
--
.:: kw lorenz ::.
</kw.lorenz(AT)gmx(DOT)de>
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Höhenmesser-Uhr von Tchibo | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 03.05.05 12:31 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo Karl Werner,
was möchtest Du denn genau wissen?
Die Uhr hat folgende Funktionen:
Kompass, Barometer, Höhenmesser (Auflösung 1meter), Höhendaten Speicher,
Stoppuhr, Alarm, Beleuchtung (grün) und zweite Zeitzone.
Gruss
Markus
"Karl-Werner Lorenz" <sideshowbob@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3dmumjF6v1u0cU1@individual.net...
> Hallo,
>
> seit heute gibt es eine Höhenmesserur bei Tchibo ... Auf der Website
> gibt es leider so gut wie keine technischen Informationen zu dem Teil.
> Hat jemand Erfahrung damit oder weitere technische Infomationen?
>
> Grüße,
> Karl-Werner Lorenz
>
> --
>
> .:: kw lorenz ::.
> </kw.lorenz(AT)gmx(DOT)de>
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| | | | Zurück zur Übersicht | | | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 03.05.05 20:36 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | markus schrieb:
> Hallo Karl Werner,
>
> was möchtest Du denn genau wissen?
>
> Die Uhr hat folgende Funktionen:
> Kompass, Barometer, Höhenmesser (Auflösung 1meter), Höhendaten Speicher,
> Stoppuhr, Alarm, Beleuchtung (grün) und zweite Zeitzone.
> Gruss
>
> Markus
>
>
Nun, mich würde interessieren, wie zuverlässig z.B. der Höhenmesser ist
und ob sich der Kauf für einen Gelegenheitsnutzer lohnt - preislich
sicher, aber auch qualitativ ...
KW
--
.:: kw lorenz ::.
</kw.lorenz(AT)gmx(DOT)de>
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 05.05.05 14:16 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Tach
Karl-Werner Lorenz <sideshowbob@gmx.de> wrote:
> markus schrieb:
> > Die Uhr hat folgende Funktionen:
> > Kompass, Barometer, Höhenmesser (Auflösung 1meter), Höhendaten Speicher,
> > Stoppuhr, Alarm, Beleuchtung (grün) und zweite Zeitzone.
> Nun, mich würde interessieren, wie zuverlässig z.B. der Höhenmesser ist
> und ob sich der Kauf für einen Gelegenheitsnutzer lohnt - preislich
> sicher, aber auch qualitativ ...
Das eine (preislich) funktioniert nicht ohne das andere (qualitativ)
-oder andersrum gesagt, 20 EUR für Zeug, das nichts taugt, wären in Bier
oder sonstige genußmittel wesentlich besser angelegt.
Der Preis bei Tchibo, Aldi etc. entsteht durch ganz fest einzugrenzende
Faktoren: erstens Stückzahlen (je höher, desto niedriger die Qualität),
zweitens ausgewähltes Produkt, das in iregendwelcher Form auch immer
kopiert wird (deshalb schlechtere Qualität als das Original hat) und
drittens Verzicht auf Werbung, Support etc, was nochmal ein paar EUR
ausmacht, aber letztendlich zu Lasten des Käufers geht.
Gerade AUCH für einen Gelegenheitsnutzer kann es durchaus von Vorteil
sein, wenn Du zu Deinem Händler gehen kannst und der Dir das Teil auch
noch nach einem Jahr erklären kannst, wo Du die einzelnen features schon
lange vergessen hast.
Merke: Geiz ist nicht geil, sondern eine subtile form des Masochismus.
RicciE
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 05.05.05 17:24 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | ----
nicht themenbezogenen Unsinn weggeschnitten ...
---
Hast Du auch was sachliches zu diesem Thread beizutragen ?
Wenn nicht -> ab in eine Verbrauernewsgroup.
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.05.05 18:29 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Tach.
Peter Wagner <pw1003@gmx.de> wrote:
> Hast Du auch was sachliches zu diesem Thread beizutragen ?
> Wenn nicht -> ab in eine Verbrauernewsgroup.
Was soll'n das?
1. was is "Verbrauernewsgroup"
2. ging's mir darum, gegen Pseudo-Preiswertheit was zu sagen, was sich
u.U. bei Höhenmessern ja durchaus als kniffliges Detail erweisen kann.
Wenn Du meine Antwort gelesen hättest: Ich hab für nix Reklame gemacht,
und das lag mir auch fern.
Oder darf man jetzt hier nur noch pro Billigkrempel schreiben - das hab
ich nicht gewußt.
RicciE
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 05.05.05 17:27 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Ricci Ebert haemmerte Folgendes in die Tasten:
>
> Merke: Geiz ist nicht geil, sondern eine subtile form des Masochismus.
>
AUch, wenn es wohl einigen nicht gefällt: Gesiggt.
Gruß,
Dennis
--
Alkohol konserviert alles, ausgenommen Würde und Geheimnisse. (R. Lemke)
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Höhenmesser-Uhr von Tchibo - titelzeile war verschwunden... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 05.05.05 23:17 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | ... drum nochmals gepostet...
Ricci Ebert <anna.meldung@gmx.net> wrote:
> Tach
> Karl-Werner Lorenz <sideshowbob@gmx.de> wrote:
> > markus schrieb:
> > > Die Uhr hat folgende Funktionen:
> > > Kompass, Barometer, Höhenmesser (Auflösung 1meter), Höhendaten Speicher,
> > > Stoppuhr, Alarm, Beleuchtung (grün) und zweite Zeitzone.
> > Nun, mich würde interessieren, wie zuverlässig z.B. der Höhenmesser ist
> > und ob sich der Kauf für einen Gelegenheitsnutzer lohnt - preislich
> > sicher, aber auch qualitativ ...
> Das eine (preislich) funktioniert nicht ohne das andere (qualitativ)
> -oder andersrum gesagt, 20 EUR für Zeug, das nichts taugt, wären in Bier
> oder sonstige genußmittel wesentlich besser angelegt.
>
> Der Preis bei Tchibo, Aldi etc. entsteht durch ganz fest einzugrenzende
> Faktoren: erstens Stückzahlen (je höher, desto niedriger die Qualität),
> zweitens ausgewähltes Produkt, das in iregendwelcher Form auch immer
> kopiert wird (deshalb schlechtere Qualität als das Original hat) und
> drittens Verzicht auf Werbung, Support etc, was nochmal ein paar EUR
> ausmacht, aber letztendlich zu Lasten des Käufers geht.
>
> Gerade AUCH für einen Gelegenheitsnutzer kann es durchaus von Vorteil
> sein, wenn Du zu Deinem Händler gehen kannst und der Dir das Teil auch
> noch nach einem Jahr erklären kannst, wo Du die einzelnen features schon
> lange vergessen hast.
>
> Merke: Geiz ist nicht geil, sondern eine subtile form des Masochismus.
>
> RicciE
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Höhenmesser-Uhr von Tchibo - titelz eile war verschwunden... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.05.05 19:25 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Ricci Ebert schrieb:
>>Der Preis bei Tchibo, Aldi etc. entsteht durch ganz fest einzugrenzende
>>Faktoren: erstens Stückzahlen (je höher, desto niedriger die Qualität),
>>zweitens ausgewähltes Produkt, das in iregendwelcher Form auch immer
>>kopiert wird (deshalb schlechtere Qualität als das Original hat) und
>>drittens Verzicht auf Werbung, Support etc, was nochmal ein paar EUR
>>ausmacht, aber letztendlich zu Lasten des Käufers geht.
Im Kern - dem Resultat - bin ich mit Dir einverstanden. Nicht unbedingt
mit der Argumentation.
Mir leuchtet nicht ein,
- warum zwangsläufig hohe Stückzahlen zu niedriger Qualität führen (der
Umkehrschluss ist absolut nicht zutreffend - wie man sehr schön bei den
"Nischen"skimarken sehen kann. Wenigstens einigen von ihnen ...)
- wieso der Verzicht auf Werbung dem Kunden schadet (der auf Support
natürlich ...)
Was in der Tat zutrifft ist, dass Tchibo nicht selber entwickelt und
konzipiert, sondern bestenfalls kopiert. Das heisst, praktisch hat man
zumeist ein Produkt, das nicht auf dem letzten Stand ist und vielleicht,
durch Sparen bei Materialien und Endkontrollen, sogar hinter dem
vorletzten Stand liegt.
Wenn es sich um schlichte Verschleissteile handelt (Laufhosen, T-Shirts
etc), mag das angehen. Bei technischen Produkten eher weniger. Mir
geläufiger sind die Fahrräder von Tchibo und die sind, gelinde gesagt:
fabrikneuer Schrott. Lieber für dasselbe Geld von einem
vertrauenswürdigen Fachhändler ein gebrauchtes hochwertiges Rad kaufen
(auch wenn es ein paar Schrammen hat).
Gruss,
Uli
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Höhenmesser-Uhr von Tchibo - titelz eile war verschwunden... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.05.05 21:22 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! |
> Mir leuchtet nicht ein,
> - warum zwangsläufig hohe Stückzahlen zu niedriger Qualität führen (der
> Umkehrschluss ist absolut nicht zutreffend
..siehe zB japanische Autos - insbesondere Toyota .....
> Was in der Tat zutrifft ist, dass Tchibo nicht selber entwickelt und
> konzipiert, sondern bestenfalls kopiert. Das heisst, praktisch hat man
> zumeist ein Produkt, das nicht auf dem letzten Stand ist und vielleicht,
> durch Sparen bei Materialien und Endkontrollen, sogar hinter dem
> vorletzten Stand liegt.
Ich denke, es ist eher so, dass Tchibo (und Aldi und all die anderen)
OEM-Teile kaufen. Auf Grund der hohen Stückzahlen (und im Interesse
des Markenschutzes der Hochpreisanbieter) werden natürlich Veränderungen
vorgenommen, um nicht in die Falle der Vergleichbarkeit zu tappen.
Konkret zu der angebotenen Outdoor-Uhr:
Natürlich kann ich niemals behaupten, dass die TCM-Uhr und die
Uhr von Ciclosport (XC-1) baugleich sind, aber folgende Fakten sind
erkennbar:
- Bedienungsanleitungen sind nahezu identisch
- Funktionen sind identisch
- Reihenfolge der Hauptfunktionen ist identisch
- Display-Anzeige (mit marginaler Abweichung) identisch
- Unterschied: Ciclosport hat 5 Tasten - aber die fünfte Taste
'E` hat praktisch keine eigene Funktion, die nicht von anderen
Tasten aufrufbar wäre. (2 marginale Ausnahmen)
Folgerung: Könnte das TCM-Produkt nicht doch von einem Markenhersteller
zugekauft sein?
> Wenn es sich um schlichte Verschleissteile handelt (Laufhosen, T-Shirts
> etc), mag das angehen. Bei technischen Produkten eher weniger.
Sehe ich genau so.
> geläufiger sind die Fahrräder von Tchibo und die sind, gelinde gesagt:
> fabrikneuer Schrott. Lieber für dasselbe Geld von einem
> vertrauenswürdigen Fachhändler ein gebrauchtes hochwertiges Rad kaufen
> (auch wenn es ein paar Schrammen hat).
Überhaupt keine Frage.
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Höhenmesser=2DUhr von Tchibo - titelzeile war verschwunden... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.05.05 10:09 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Peter Wagner <pw1003@gmx.de> wrote:
> Folgerung: Könnte das TCM-Produkt nicht doch von einem Markenhersteller
> zugekauft sein?
Es könnte sogar so sein, dass Ciclosport seine Uhr auch nur einkauft.
In der Notebook-NG lief kürzlich ein Thread, dass quasi alle namhaften
Markenhersteller beim gleichen Hersteller irgendwo in Fernost fertigen
lassen. Was nicht heißt, dass alle Notebooks gleich gut oder schlecht
sind, denn dieser eine Hersteller bietet natürlich unterschiedliche
Qualitäts- und Selektionsstufen zu unterschiedlichen Preisen an.
Martin
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Höhenmesser-Uhr von Tchibo - titelzeile war verschwunden... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.05.05 15:20 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Tach.
Uli Hausmann <ucognome@freesurf.ch> wrote:
> Ricci Ebert schrieb:
> >>Der Preis bei Tchibo, Aldi etc. entsteht durch ganz fest einzugrenzende
> >>Faktoren: erstens Stückzahlen (je höher, desto niedriger die Qualität),
> >>zweitens ausgewähltes Produkt, das in iregendwelcher Form auch immer
> >>kopiert wird (deshalb schlechtere Qualität als das Original hat) und
> >>drittens Verzicht auf Werbung, Support etc, was nochmal ein paar EUR
> >>ausmacht, aber letztendlich zu Lasten des Käufers geht.
> Mir leuchtet nicht ein,
> - warum zwangsläufig hohe Stückzahlen zu niedriger Qualität führen (der
> Umkehrschluss ist absolut nicht zutreffend - wie man sehr schön bei den
> "Nischen"skimarken sehen kann. Wenigstens einigen von ihnen ...)
> - wieso der Verzicht auf Werbung dem Kunden schadet (der auf Support
> natürlich ...)
Weil hohe Stückzahlen immer hohe Produktionsgeschwindigkeit bedeuten,
die in der Regel zu minderer Qualität führen.
Siehe auch Deinen letzten Absatz: Die Produkte haben alle in etwa
dasselbe Qualitätsniveau - egal ob Fahrrad, Nordic-Walking-Stöcke oder
eben in unserem Falle Höhenmesser...
> Was in der Tat zutrifft ist, dass Tchibo nicht selber entwickelt und
> konzipiert, sondern bestenfalls kopiert. Das heisst, praktisch hat man
> zumeist ein Produkt, das nicht auf dem letzten Stand ist und vielleicht,
> durch Sparen bei Materialien und Endkontrollen, sogar hinter dem
> vorletzten Stand liegt.
Nee, das stimmt eigentlich nicht, Tchildi kopiert nicht im eigentlichen
Sinne, sondern die schreiben einen Brief an eine kleine Handvoll von
Herstellern mit (da reicht meistens eine oder zwei Seiten...), wo
drinsteht: Produkt muß "A" können, Gewährleistungsfrist, evtl.
Preisniveau und Liefertermin.
Nächster Absatz: "Zu welchem Preis können Sie uns das liefern?"
Ach ja, und dann noch die Zahlungskonditionen: Die sind für den
Hersteller ausgesprochen knifflig, würde hier aber zu weit führen...
Produzieren, liefern tut dann wirklich ein Cyclo oder ein Leki oder wer
auch immer...
> Wenn es sich um schlichte Verschleissteile handelt (Laufhosen, T-Shirts
> etc), mag das angehen. Bei technischen Produkten eher weniger. Mir
> geläufiger sind die Fahrräder von Tchibo und die sind, gelinde gesagt:
> fabrikneuer Schrott. Lieber für dasselbe Geld von einem
> vertrauenswürdigen Fachhändler ein gebrauchtes hochwertiges Rad kaufen
> (auch wenn es ein paar Schrammen hat).
Genau darauf wollte ich eigentlich hinaus!
Peter wrote:
>Folgerung: Könnte das TCM-Produkt nicht doch von einem Markenhersteller
>zugekauft sein?
Wie gesagt, das wird von denen geliefert, aber es sind ganz eigene, in
vielen Bereichen abgespeckte Sonder-Produktionen.
Martin wrote:
>lassen. Was nicht heißt, dass alle Notebooks gleich gut oder schlecht
>sind, denn dieser eine Hersteller bietet natürlich unterschiedliche
>Qualitäts- und Selektionsstufen zu unterschiedlichen Preisen an.
Genau!
Teile für Bikes werden glaub ich zu fast 100 % in Taiwan produziert, in
Fabriken für Bekleidungsherstellung kaufst Du Kapazitäten für eine
bestimmte Zeit fertig. Manche können ein bißchen besser und manche ein
bißchen schneller und macneh ein bißchen billiger.
So läuft das halt nun mal...
RicciE
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Höhenmesser-Uhrvon Tchibo - titelzeil e war verschwunden... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.05.05 16:24 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! |
> Weil hohe Stückzahlen immer hohe Produktionsgeschwindigkeit bedeuten,
> die in der Regel zu minderer Qualität führen.
> Siehe auch Deinen letzten Absatz: Die Produkte haben alle in etwa
> dasselbe Qualitätsniveau - egal ob Fahrrad, Nordic-Walking-Stöcke oder
> eben in unserem Falle Höhenmesser...
Das trifft heute nicht mal mehr auf mechanische Produkte zu,
die werden mit hochgenauen Maschinen (aus D) in Massenfertigung
in China, Taiwan oder sonstwo gefertigt.
Auch bei Fertigung in D gilt, je schneller, desto kostengünstiger.
Ausnahme vielleicht handgenähte Schuhe -> für den Normalverdiener
nicht erschwinglich.
Um beim Beispile zu bleiben, diese Uhr ist überwiegend Software -
die leidet nicht unter der Massenfertigung.
>>Was in der Tat zutrifft ist, dass Tchibo nicht selber entwickelt und
>>konzipiert, sondern bestenfalls kopiert. Das heisst, praktisch hat man
>>zumeist ein Produkt, das nicht auf dem letzten Stand ist und vielleicht,
>>durch Sparen bei Materialien und Endkontrollen, sogar hinter dem
>>vorletzten Stand liegt.
>
> Nee, das stimmt eigentlich nicht, Tchildi kopiert nicht im eigentlichen
> Sinne, sondern die schreiben einen Brief an eine kleine Handvoll von
> Herstellern mit (da reicht meistens eine oder zwei Seiten...), wo
> drinsteht: Produkt muß "A" können, Gewährleistungsfrist, evtl.
> Preisniveau und Liefertermin.
> Nächster Absatz: "Zu welchem Preis können Sie uns das liefern?"
> Ach ja, und dann noch die Zahlungskonditionen: Die sind für den
> Hersteller ausgesprochen knifflig, würde hier aber zu weit führen...
>
> Produzieren, liefern tut dann wirklich ein Cyclo oder ein Leki oder wer
> auch immer...
Viel zu allgemein, nahezu alle Markenhersteller lieben den Vertriebsweg
über die Gr0ßmärkte. Das sin zeitlich und wirtschaftlich einplanbare
Aufträge - was will man mehr ... außer einer direkten Vergleichs-
möglichkeit.
Außerdim ist nicht gesagt, dass Ciclo selber baut .... mglw kaufen die
auch dazu und vermarkten unter ihrem guten Namen. Sowie Tchibo auch,
in anderem Preisrahmen unter ihrem Markennamen. Bis auf kleine
Änderungen (häufig optischer Natur) sind die Geräte weitgehend identisch.
>>Wenn es sich um schlichte Verschleissteile handelt (Laufhosen, T-Shirts
>>etc), mag das angehen. Bei technischen Produkten eher weniger. Mir
>>geläufiger sind die Fahrräder von Tchibo und die sind, gelinde gesagt:
>>fabrikneuer Schrott. Lieber für dasselbe Geld von einem
>>vertrauenswürdigen Fachhändler ein gebrauchtes hochwertiges Rad kaufen
>>(auch wenn es ein paar Schrammen hat).
Das ist überwiegend mechanisch und weitgehend offen einsehbar. Ob zB der
Antrieb eines Fahrrades sagen wir Shimano XT ist, oder was anderes kann
man sehen.
Bei og Uhr kann ich die Innereien nicht sehen. Wer baut den Controller,
wer die Druckdosen und und und .......
Sehen kann ich die Spezifikation, die implementierten FUnktionen, die
Bedienoberfläche und das Gehäuse inkl Finish.
Also kann es gut sei, dass beide die Rohlinge zukaufen und sich das
Äußere ein wenig lokalisieren lassen.
Zum Thema Bedienungsanleitungs-/Funktions-/Displayvergleich siehe weiter
oben.
> Peter wrote:
>
>>Folgerung: Könnte das TCM-Produkt nicht doch von einem Markenhersteller
>>zugekauft sein?
>
> Wie gesagt, das wird von denen geliefert, aber es sind ganz eigene, in
> vielen Bereichen abgespeckte Sonder-Produktionen.
Sehe ich nicht so - wäre bei eine Uhr, dere Preis über die Gemeinkosten
und nicht über die Stückkosten kommt unwirtschaftlich.
>>lassen. Was nicht heißt, dass alle Notebooks gleich gut oder schlecht
>>sind, denn dieser eine Hersteller bietet natürlich unterschiedliche
>>Qualitäts- und Selektionsstufen zu unterschiedlichen Preisen an.
>
> Genau!
> Teile für Bikes werden glaub ich zu fast 100 % in Taiwan produziert, in
> Fabriken für Bekleidungsherstellung kaufst Du Kapazitäten für eine
> bestimmte Zeit fertig. Manche können ein bißchen besser und manche ein
> bißchen schneller und macneh ein bißchen billiger.
> So läuft das halt nun mal...
>
> RicciE
>
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Höhenmesser-Uhrvon Tchibo - titelzeile war verschwunden... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 10.05.05 17:38 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Tach.
Peter Wagner <pw1003@gmx.de> wrote:
> Das trifft heute nicht mal mehr auf mechanische Produkte zu,
> die werden mit hochgenauen Maschinen (aus D) in Massenfertigung
> in China, Taiwan oder sonstwo gefertigt.
das stimmt zwar theoretisch, ist aber in der Praxis leider nicht der
Fall.
Schau Dir einfach mal solche banalen Dinge wie Korkenzieher an, die Du
hbei Walmart kreigst (fällt mir grad ein, weil ich da so eine Glosse in
der FAS vom vorletzten Wochenende glesen habe...)
> Auch bei Fertigung in D gilt, je schneller, desto kostengünstiger.
> Ausnahme vielleicht handgenähte Schuhe -> für den Normalverdiener
> nicht erschwinglich.
Das stimmt, und das ist ja auch die eigentliche Crux!
> Um beim Beispile zu bleiben, diese Uhr ist überwiegend Software -
> die leidet nicht unter der Massenfertigung.
Auch die SW kann abgespeckt werden, die Aufhängung der Armbänder etc.:
Die Möglichkeiten, Billiges durch Schrott-ähnliches zu ersetzen sind
vielfältig.
> > Nee, das stimmt eigentlich nicht, Tchildi kopiert nicht im eigentlichen
> > Sinne, sondern die schreiben einen Brief an eine kleine Handvoll von
> > Herstellern mit (da reicht meistens eine oder zwei Seiten...), wo
> > drinsteht: Produkt muß "A" können, Gewährleistungsfrist, evtl.
> > Preisniveau und Liefertermin.
> > Nächster Absatz: "Zu welchem Preis können Sie uns das liefern?"
> > Ach ja, und dann noch die Zahlungskonditionen: Die sind für den
> > Hersteller ausgesprochen knifflig, würde hier aber zu weit führen...
> >
> > Produzieren, liefern tut dann wirklich ein Cyclo oder ein Leki oder wer
> > auch immer...
> Viel zu allgemein, nahezu alle Markenhersteller lieben den Vertriebsweg
> über die Gr0ßmärkte. Das sin zeitlich und wirtschaftlich einplanbare
> Aufträge - was will man mehr ... außer einer direkten Vergleichs-
> möglichkeit.
Was ich sagen wollte: Tchibaldidl sind nie der Produzent, sonder NUR
Vertrieb.
Und das mit der Liebe ist auch so eine Sache: Diese Geschäfte sind
ausgesprochen "volatil".
Außerdem kann man da nicht alle über einen Kamm scheren - es ist
durchaus ein Unterschied zw. Globetrotter/Sport Scheck etc. auf der
einen Seite und Tchibaldidl auf der anderen Seite.
> Außerdim ist nicht gesagt, dass Ciclo selber baut .... mglw kaufen die
> auch dazu und vermarkten unter ihrem guten Namen. Sowie Tchibo auch,
> in anderem Preisrahmen unter ihrem Markennamen. Bis auf kleine
> Änderungen (häufig optischer Natur) sind die Geräte weitgehend identisch.
Das stimmt theoretisch, in der Praxis hat das aber andere Auswirkungen.
Außerdem - und nochmals: Die mechanischen Teil haben in praktisch 100 %
der Fälle minderwertige Qualität.
Das Problem ist, dass der normale Thibaldidl-Kunde nicht die Ahnung hat,
das zu erkennen.
> >>Wenn es sich um schlichte Verschleissteile handelt (Laufhosen, T-Shirts
> >>etc), mag das angehen. Bei technischen Produkten eher weniger. Mir
> >>geläufiger sind die Fahrräder von Tchibo und die sind, gelinde gesagt:
> >>fabrikneuer Schrott. Lieber für dasselbe Geld von einem
> >>vertrauenswürdigen Fachhändler ein gebrauchtes hochwertiges Rad kaufen
> >>(auch wenn es ein paar Schrammen hat).
>
>
> Das ist überwiegend mechanisch und weitgehend offen einsehbar. Ob zB der
> Antrieb eines Fahrrades sagen wir Shimano XT ist, oder was anderes kann
> man sehen.
Das ist jetzt aber schon sehr optimistisch!
Ob ein "mechanisches und optisch einsehbares Teil" was taugt - das
können die wenigsten sehen! (siehst Du etwa, wie Lager gearbeitet sind
am Bike?)
Die Schaltung ist mit ziemlicher Sicherheit Shimano - aber Du kannst
ausschließen, dass die auch nur annähernd die Qualität hat, die Du als
"billige" Shimano im Fahrradgeschäft angeboten kriegst.
> Bei og Uhr kann ich die Innereien nicht sehen. Wer baut den Controller,
> wer die Druckdosen und und und .......
> Sehen kann ich die Spezifikation, die implementierten FUnktionen, die
> Bedienoberfläche und das Gehäuse inkl Finish.
> Also kann es gut sei, dass beide die Rohlinge zukaufen und sich das
> Äußere ein wenig lokalisieren lassen.
Nochmals: Tchibaldidl kauft keine Rohlinge!
Der Deal läuft so: ein Serienbrief and eine sehr begrenzte Anzahl von
Markenherstellern mit Spezifikationen/Funktionen und der Frage, wie
billig sie das machen können bei einer vorgegebenen Stückzahl.
Und diese Stükzahl hat dann am vereinbarten Termin an der vereinbarten
Stelle zu sein.
> > Peter wrote:
> >
> >>Folgerung: Könnte das TCM-Produkt nicht doch von einem Markenhersteller
> >>zugekauft sein?
> >
> > Wie gesagt, das wird von denen geliefert, aber es sind ganz eigene, in
> > vielen Bereichen abgespeckte Sonder-Produktionen.
>
> Sehe ich nicht so - wäre bei eine Uhr, dere Preis über die Gemeinkosten
> und nicht über die Stückkosten kommt unwirtschaftlich.
Ich nehme an, dass Du die SW als "Gemeinkosten" siehst - und insofern
trifft das natürlich zu: Die ist von den Kosten her auf eine
progmostiziert Stückzahl kalkuliret - Tchibaldidl kommt da sozusagen als
Sahnehäubchen daher. Aber: Nix ist einfacher, als bei einer Software
gewisse Proceduren abzuklemmen - die werden schon von Anfang an so
programmiert, dass das nur noch ein trivialer Vorgang ist.
Und: Wenn Du die Stückzahlenkosten (siehe einfach mal Deine Aufzählung
von oben...) um einen wie auch immer gearteten Prozentsatz senken
kannst, sowie - gilt etwa im Bekleidungsbereich - durch den Einsatz von
minderwertigen Materialien auch mindere Produktionsprozesse ablaufen
kannst, dann hat da sehr wohl Auswirkungen auf den Endpreis.
RicciE
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 20.05.05 20:38 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | On Thu, 05 May 2005 14:16:27 +0200, Ricci Ebert wrote:
> Der Preis bei Tchibo, Aldi etc. entsteht durch ganz fest einzugrenzende
> Faktoren: erstens Stückzahlen (je höher, desto niedriger die Qualität),
Wie kommst du darauf? Ich würde sagen, andersrum ist es richtig (Bei
gleichem Preis).
> zweitens ausgewähltes Produkt, das in iregendwelcher Form auch immer
> kopiert wird (deshalb schlechtere Qualität als das Original hat)
Nicht alles Produkte der Discounter sind kopiert. Teilweise sind es sogar
Serien von renommierten Herstellern. Ausserdem ist eine Kopie nicht per
definitionem schlechter als das Original.
> und
> drittens Verzicht auf Werbung, Support etc, was nochmal ein paar EUR
> ausmacht, aber letztendlich zu Lasten des Käufers geht.
Verzicht auf Werbung finde ich zumeist positiv. Support im Sinne von
technischer Unterstützung brauche ich bei einer Uhr nicht. Die
Garantiezeit beträgt hier 3 Jahre und das ist im preiswerten Segment sehr
gut.
Ich habe die Uhr übrigens auch gestern gekauft. Anderes Beispiel ist
mein aktueller Schlafsack von Lidl. 7-Loch Hohlfaser von Quallo,echte
1690g bei 230cm, Komfortbereich bis +1 Grad. 35 Euro.Das finde ich sehr
günstig.
Viele Dinge würde ich allerdings auch nicht beim Discounter gekaufen,
weil ich bessere Qualität haben möchte. In der Regel sehe ich das so:
Wenn etwas bei Aldi 35 euro kostet, kostet es im Fachhandel vielleicht das
doppelte. Reicht diese Qualität (sofern wir davon ausgehen, das Qualität
abhängig vom Preis ist), kann man günstig einkaufen. Will man bessere
Qualität, muss man eben deutlich drauflegen, nicht nur 20%. Desweitern
erspart meine "Faustregel" auch kein vorheriges informieren und abwägen.
Gruss Mario
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 20.05.05 22:58 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Tach.
Mario Felt <hascii@gmx.de> wrote:
> On Thu, 05 May 2005 14:16:27 +0200, Ricci Ebert wrote:
> > Der Preis bei Tchibo, Aldi etc. entsteht durch ganz fest einzugrenzende
> > Faktoren: erstens Stückzahlen (je höher, desto niedriger die Qualität),
> Wie kommst du darauf? Ich würde sagen, andersrum ist es richtig (Bei
> gleichem Preis).
Mpmang: da hab ich mich ein bißchen unklar ausgedrückt: je höher die
Stückzahl, desto geringer die Qualität.
Preis und Qualität hängen oft (!) in direkter Relation zusammen
>
> > zweitens ausgewähltes Produkt, das in iregendwelcher Form auch immer
> > kopiert wird (deshalb schlechtere Qualität als das Original hat)
> Nicht alles Produkte der Discounter sind kopiert. Teilweise sind es sogar
> Serien von renommierten Herstellern. Ausserdem ist eine Kopie nicht per
> definitionem schlechter als das Original.
> > und
> > drittens Verzicht auf Werbung, Support etc, was nochmal ein paar EUR
> > ausmacht, aber letztendlich zu Lasten des Käufers geht.
Yep!
> Verzicht auf Werbung finde ich zumeist positiv. Support im Sinne von
> technischer Unterstützung brauche ich bei einer Uhr nicht. Die
> Garantiezeit beträgt hier 3 Jahre und das ist im preiswerten Segment sehr
> gut.
> Ich habe die Uhr übrigens auch gestern gekauft. Anderes Beispiel ist
> mein aktueller Schlafsack von Lidl. 7-Loch Hohlfaser von Quallo,echte
> 1690g bei 230cm, Komfortbereich bis +1 Grad. 35 Euro.Das finde ich sehr
> günstig.
Hihi - Preis ist günstig, 7-Loch-Hohlfaser ist billig - wenn Du einen
reinen Sommerschlafsack haben willst, und ihn nur bei guten Wetter
brauchst etc., dann hast Du Recht.
Aber ich würde mich mit diesem Teil nicht in den +1 Grad bewegen, ohne
entweder ausreichernd Kleidung zum Anziehen im Sack oder einem
gepflegten Hotell o.ä. in der Nähe, wo garnatiert geheizt wird;-))
> Viele Dinge würde ich allerdings auch nicht beim Discounter gekaufen,
> weil ich bessere Qualität haben möchte. In der Regel sehe ich das so:
> Wenn etwas bei Aldi 35 euro kostet, kostet es im Fachhandel vielleicht das
> doppelte. Reicht diese Qualität (sofern wir davon ausgehen, das Qualität
Ich schätze den Unterschied weit geringer ein: So bei ca. 20 - 25 %:
Jetzt kannst Du dann selber Dir überlegen, was der gelgenheitskauf
letztendlich im Laden kosten würde...
RicciE
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| | | | Zurück zur Übersicht | | Höhenmesser-Uhr von Tchibo | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 03.05.05 14:17 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Karl-Werner Lorenz wrote:
> Hallo,
>
> seit heute gibt es eine Höhenmesserur bei Tchibo ... Auf der Website
> gibt es leider so gut wie keine technischen Informationen zu dem Teil.
> Hat jemand Erfahrung damit oder weitere technische Infomationen?
>
> Grüße,
> Karl-Werner Lorenz
>
Sie ähnelt der ciclosport xc-1 stark.
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| | | | Zurück zur Übersicht | | Höhenmesser-Uhr von Tchibo | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 26.05.05 20:30 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | So, nach der ersten Tour hier der Erfahrungbericht:
- Uhr funktioniert
- Kompass funktioniert nicht (bis 130 Grad Abweichung wenn man an der
selben Stelle mißt und sich zwischen den Messungen dreht)
- Höhenmesser funktioniert prinzipiell, ist aber sehr ungenau
- Thermometer funktioniert unter optimalen Bedingungen (Uhr ausziehen und
lange(!) beiseite legen.
Gruss Mario
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| | | | Zurück zur Übersicht | | Höhenmesser=2DUhr von Tchibo | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 26.05.05 20:42 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | On Donnerstag, 26. Mai 2005 20:30, Mario Felt wrote:
> So, nach der ersten Tour hier der Erfahrungbericht:
Hallo,
> - Thermometer funktioniert unter optimalen Bedingungen (Uhr ausziehen und
> lange(!) beiseite legen.
Zugegeben so ein Thermometer am Arm fand ich auch schon immer sehr
fragwuerdig. Ich habe selber so eine Uhr aus einem Supermarkt mit
Hoehenmesser und Thermometer, trage sie aber beim laufen wegen der Stoppuhr.
Als Thermometer kann ich sowas empfehlen:
[externer Link]
Funktioniert zuverlaessig und recht genau.
Sven
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| | | | Zurück zur Übersicht | | Höhenmesser-Uhr von Tchibo | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 26.05.05 20:52 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Mario Felt wrote:
> So, nach der ersten Tour hier der Erfahrungbericht:
>
> - Uhr funktioniert
> - Kompass funktioniert nicht (bis 130 Grad Abweichung wenn man an der
Hast Du sie Uhr waagerecht gehalten?
Ich kann diese Abweichung (13 Grad) nicht nachvollziehen.
> selben Stelle mißt und sich zwischen den Messungen dreht)
> - Höhenmesser funktioniert prinzipiell, ist aber sehr ungenau
Ich kenne leider keine genaueren Höhenmesser.
Der in meiner Polaruhr und der in meinem GPS ist
genauso ungenau. Für eine relative Angabe, also zB
Aufstiegsmeter während einer vierstündigen Tour,
geht es aber.
> - Thermometer funktioniert unter optimalen Bedingungen (Uhr ausziehen und
> lange(!) beiseite legen.
>
> Gruss Mario
>
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| | | | Zurück zur Übersicht | | Höhenmesser-Uhr von Tchibo | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.05.05 11:03 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | On Thu, 26 May 2005 20:52:47 +0200, Peter Wagner wrote:
>> - Kompass funktioniert nicht (bis 130 Grad Abweichung wenn man an der
>
> Hast Du sie Uhr waagerecht gehalten?
> Ich kann diese Abweichung (13 Grad) nicht nachvollziehen.
Es sind bei mir nicht 13, sondern 130 (einhundertdreißig) Grad. Also
nutzlos. Da müsste ich das Teil ja schon senkrecht gehalten haben;) Nein
im Ernst, Uhr ist waagerecht.
> Ich kenne leider keine genaueren Höhenmesser. [...]
> Für eine relative Angabe, also zB
> Aufstiegsmeter während einer vierstündigen Tour,
> geht es aber.
Das stimmt, das funktioniert hier auch halbwegs.
Gruss Mario
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| | | | Zurück zur Übersicht | | Höhenmesser=2DUhr von Tchibo | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 26.05.05 20:57 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Mario Felt <hascii@gmx.de> wrote:
>- Kompass funktioniert nicht (bis 130 Grad Abweichung wenn man an der
>selben Stelle mißt und sich zwischen den Messungen dreht)
Kann es sein das deine Uhr einfach kaputt ist? Der Kompass in meiner
Casio ist jedenfalls erheblich besser. Du koenntest ja fast eine
Muenze werfen. :-)
>- Thermometer funktioniert unter optimalen Bedingungen (Uhr ausziehen und
>lange(!) beiseite legen.
Das war schon immer krampf. Aber sieh es mal so, du kannst daran prima
ablesen das du noch nicht tot bist.
Olaf
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| | | | Zurück zur Übersicht | | Höhenmesser-Uhr von Tchibo | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.06.05 15:06 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
> Mario Felt <hascii@gmx.de> wrote:
> >- Kompass funktioniert nicht (bis 130 Grad Abweichung wenn man an der
> >selben Stelle mißt und sich zwischen den Messungen dreht)
Dann würde ich sie denen wieder bringen: Ich kann mir nicht vorstellen,
dass das unter "übliche" Abweichung fällt...
> >- Thermometer funktioniert unter optimalen Bedingungen (Uhr ausziehen und
> >lange(!) beiseite legen.
>
> Das war schon immer krampf. Aber sieh es mal so, du kannst daran prima
> ablesen das du noch nicht tot bist.
Vielleicht sollten die Tschibos das dann als Fieberthermometer
verkaufen: Einfach ein bißchen anders kalibrieren - und fettich!
RicciE
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