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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 26.11.04 21:42 Uhr |
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Hallo zusammen.
Wer hat die Bedienungsanleitung für den bekannten Trangia-Sprituskocher in digitaler Form oder als Link zum Download. Danke für eure Infos.
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 26.11.04 21:57 Uhr |
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Hallo
> Wer hat die Bedienungsanleitung für den bekannten Trangia-Sprituskocher in > digitaler Form oder als Link zum Download. > Danke für eure Infos.
Hab zwar keinen Trangria, aber war das nicht einfach nur Spiritus reinkippen und anzünden? Mit dem Deckel konnte man dann die Flamme regulieren ?
THomas
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.11.04 10:43 Uhr |
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"Christof Handke" <christof.handke@gmx.de> wrote: > Wer hat die Bedienungsanleitung für den bekannten Trangia-Sprituskocher in > digitaler Form oder als Link zum Download.
Bedienungsanleitung? Ich weiß nicht wie es heute ist, aber früher war bei den Spiritusbrennern lediglich ein kleines Zettelchen bei.
Es gibt eigentlich auch kaum was zu beachten:
- nicht zu viel Spiritus rein (max. ca. dreiviertel Füllhöhe) - Geduld mitbringen (bis ein Topf Wasser zum Kochen gebracht ist gehen je nach Umgebungsbedingungen 10-15 Minuten ins Land) - niemals Spiritus nachschütten, wenn der Brenner brennt (man kann mit einer Spritze etc. tricksen, wenn man sich nicht sicher ist was man tut darf man das aber auch gern bleiben lassen) - dran denken, daß eine Spiritusflamme bisweilen nicht so gut zu sehen ist - wenn kein Topf draufsteht kann das Flämmchen auch mal etwas höher lodern als man es vielleicht von den kleinen Kocherchen so auf den ersten Blick erwarten würde - wenn's sehr kalt ist muß man den Brenner evtl. erst ein wenig vorwärmen, sonst wird's nichts (ggf. nachts mit in den Schlafsack legen) - Brenner ggf. separat verpacken und nicht in den/die Töpf(e) stellen
Daniel
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.11.04 13:44 Uhr |
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Daniel Roedding schrieb in Nachricht ...
>Bedienungsanleitung? Ich weiß nicht wie es heute ist, aber früher >war bei den Spiritusbrennern lediglich ein kleines Zettelchen bei. > >Es gibt eigentlich auch kaum was zu beachten: > [...]
Thomas Heinemann schrieb in Nachricht ... >Hab zwar keinen Trangria, aber war das nicht einfach nur Spiritus >reinkippen und anzünden? Mit dem Deckel konnte man dann die Flamme >regulieren ?
Ok, die Grundregeln für den Gebrauch von Spirituskochern sind mir bekannt. Aber der Trangia Kocher scheint mir in seiner genialen Einfachheit etwas kompliziert.
Deshalb hier etwas detaliertere Fragen. - Der Deckel ist für mich das Teil zum Aufschrauben, dass eine Dichtung beinhaltet. Der Schraubdeckel ist dazu gedacht, dass beim Transport kein Spiritus ausläuft. Obwohl man natürlich den Kocher vor dem Transport leeren sollte. - Dann ist noch so ein Teil mit einer Art Klemme, dass sich aufklappen lässt. Was ist das ? Der Regulierring für die Flamme ? Reguliert man die Flammenhöhe durch die Höhe des Ringes ?
Herzlichen Dank.
Christof, der erstmals stolzer Besitzer eines orignal Trangias ist.
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.11.04 14:11 Uhr |
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Christof Handke schrieb:
> > Thomas Heinemann schrieb in Nachricht ... > >>Hab zwar keinen Trangria, aber war das nicht einfach nur Spiritus >>reinkippen und anzünden? Mit dem Deckel konnte man dann die Flamme >>regulieren ? > > > > Deshalb hier etwas detaliertere Fragen. > - Der Deckel ist für mich das Teil zum Aufschrauben, dass eine Dichtung > beinhaltet. Der Schraubdeckel ist dazu gedacht, dass beim Transport kein > Spiritus ausläuft. Obwohl man natürlich den Kocher vor dem Transport leeren > sollte.
Soweit korrekt.
> - Dann ist noch so ein Teil mit einer Art Klemme, dass sich aufklappen > lässt. Was ist das ? Der Regulierring für die Flamme ?
Das ist das Teil, das Thomas als "Deckel" bezeichnet hatte. Du kannst wahlweise auf voller Flamme kochen, und dieses Teil zum löschen des Brenners verwenden, oder - wie du schon richtig erkannt hast, die Flamme damit regulieren. In letzterem Fall musst du dir zum Löschen des Brenners etwas anderes einfallen lassen, denn wenn das Teil erstmal auf dem entzündeten Brenner liegt, dann liegt's da.
> Reguliert man die Flammenhöhe durch die Höhe des Ringes ?
Die Höhe? Die Größe der Öffnung ist entscheidend. Je größer die Öffnung, desto größer die Sauerstoffzufuhr, desto mehr Musik steckt dahinter.
Wenn's übrigens allzu sehr rußt, den Spiritus mit etwas Wasser (Größenordnung ca. 10%) verdünnen.
Schönen Gruß,
Jochen
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 28.11.04 01:38 Uhr |
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Jochen Diestel wrote:
> In letzterem Fall musst du dir zum Löschen des > Brenners etwas anderes einfallen lassen, denn wenn das Teil erstmal auf > dem entzündeten Brenner liegt, dann liegt's da.
Mit der Griffzange, mit der man auch die Töpfe bewegt, kann man auch bei brennender Flamme den Windschutz runter nehmen (vorher natürlich den Topf runter), das Flamm-Regulierungs-Dings runter nehmen und verstellen, es auf den Brenner wieder drauf tun, und auch Windschutz und Topf wieder drauf machen. Erfordert zwar ein Bischen Geschick, ist aber nicht gerade eine unlösbare Aufgabe.
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 28.11.04 14:06 Uhr |
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Jochen Diestel schrieb:
> > Wenn's übrigens allzu sehr rußt, den Spiritus mit etwas Wasser > (Größenordnung ca. 10%) verdünnen.
Das hat bei mir nie geklappt...Mit der Methode habe ich unfreiwillig 30ml rumänischen Spiritus ruiniert, da er danach nicht mehr anging.
Steffen
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 28.11.04 15:31 Uhr |
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Steffen Schwientek wrote:
>> Wenn's übrigens allzu sehr rußt, den Spiritus mit etwas Wasser >> (Größenordnung ca. 10%) verdünnen. > > Das hat bei mir nie geklappt...Mit der Methode habe ich > unfreiwillig 30ml rumänischen Spiritus ruiniert, da er danach > nicht mehr anging.
Dann war er aber eher dünn.
Von alkoholischen Getränken sagt man, daß sie ab 54 Vol-% entzündbar sind; Stroh-Rum mit 80% ist es definitiv (feuerzangenbowlenerprobt).
Brennspiritus hat handelsüblich 94 Vol-% Ethanol, nach 1:10-Verdünnung also noch 84,6 Vol-%, das sollte reichen.
vG
-- ~~~~~~ Volker Gringmuth ~~~~~~~~~~~ [externer Link] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Unkräuter sind Pflanzen, deren Vorzüge noch nicht bekannt sind. (Emerson)
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 28.11.04 16:24 Uhr |
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Volker Gringmuth <einklich@gmx.net> writes:
> Steffen Schwientek wrote: > >>> Wenn's übrigens allzu sehr rußt, den Spiritus mit etwas Wasser >>> (Größenordnung ca. 10%) verdünnen. >> >> Das hat bei mir nie geklappt...Mit der Methode habe ich >> unfreiwillig 30ml rumänischen Spiritus ruiniert, da er danach >> nicht mehr anging. > > Dann war er aber eher dünn. > > Von alkoholischen Getränken sagt man, daß sie ab 54 Vol-% entzündbar > sind; Stroh-Rum mit 80% ist es definitiv (feuerzangenbowlenerprobt).
"Feuerzangenbowlenerprobt"? Das ist ja nun wirklich Kappes. Feuerzangen sind _heiß_. Mit Erhitzen kriegst Du auch noch 20%-igen Alkohol zum Brennen.
> Brennspiritus hat handelsüblich 94 Vol-% Ethanol, nach > 1:10-Verdünnung also noch 84,6 Vol-%, das sollte reichen.
Und nebenbei enthält Rum natürlich auch noch weitere brennbare Bestandteile (Zucker & dessen Röstprodukte).
-- David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 28.11.04 16:29 Uhr |
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David Kastrup wrote:
> Volker Gringmuth <einklich@gmx.net> writes:
> > "Feuerzangenbowlenerprobt"? Das ist ja nun wirklich Kappes. > Feuerzangen sind _heiß_. Mit Erhitzen kriegst Du auch noch 20%-igen > Alkohol zum Brennen.
Also bei uns wurde immer erst der Rum in einer kleinen Kelle angezündet, welcher dann über den Zuckerhut in der Zange gegeossen wurde. Dazu reichte 54%iger Rum aus. Aber der Rum in der Zange ist (zunächst) kalt.
>> Brennspiritus hat handelsüblich 94 Vol-% Ethanol, nach >> 1:10-Verdünnung also noch 84,6 Vol-%, das sollte reichen. > > Und nebenbei enthält Rum natürlich auch noch weitere brennbare > Bestandteile (Zucker & dessen Röstprodukte).
Das ist wahr mit der Zeit geht es immer besser.
Sebastian --
Allerdings widerspricht der Fall völlig meiner Lebenserfahrung. Alle Renaults, die ich aus persönlicher Erfahrung kenne, sind immer nur stehengeblieben, obwohl sie hätten fahren sollen - niemals jedoch umgekehrt. Frank Kemper in de.etc.fahrzeug.auto
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.11.04 01:54 Uhr |
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Volker Gringmuth wrote:
> Steffen Schwientek wrote: > >>> Wenn's übrigens allzu sehr rußt, den Spiritus mit etwas Wasser >>> (Größenordnung ca. 10%) verdünnen. >> >> Das hat bei mir nie geklappt...Mit der Methode habe ich >> unfreiwillig 30ml rumänischen Spiritus ruiniert, da er danach >> nicht mehr anging. > > Dann war er aber eher dünn.
Halt dort gekauft. Man nimmt das, was man kriegen kann. Laut Etikett 70%. was definitiv zu wenig ist. Manchmal ging der Trangia nach einer Weile (ca. 30s) wieder aus.100g Messing wollen auch erwärmt werden.. (ich denke,ein leichter Dosenbrenner hat diese Probleme nicht)
> Brennspiritus hat handelsüblich 94 Vol-% Ethanol, nach 1:10-Verdünnung > also noch 84,6 Vol-%, das sollte reichen.
Unter Zimmerbedingungen sicherlich. Was aber, wenn die Temperatur sinkt?
Steffen
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 29.11.04 10:49 Uhr |
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Steffen Schwientek schrieb:
> Jochen Diestel schrieb: > >>Wenn's übrigens allzu sehr rußt, den Spiritus mit etwas Wasser >>(Größenordnung ca. 10%) verdünnen. > > > Das hat bei mir nie geklappt...Mit der Methode habe ich unfreiwillig 30ml > rumänischen Spiritus ruiniert, da er danach nicht mehr anging.
Da hatte dir vielleicht der Hersteller das Verdünnen schon abgenommen? Quasi als "kostenlose Dienstleistung". :-) Schönen Gruß,
Jochen
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.11.04 14:28 Uhr |
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Christof Handke schrieb:
> Deshalb hier etwas detaliertere Fragen. > - Der Deckel ist für mich das Teil zum Aufschrauben, dass eine Dichtung > beinhaltet. Der Schraubdeckel ist dazu gedacht, dass beim Transport kein > Spiritus ausläuft. Obwohl man natürlich den Kocher vor dem Transport > leeren sollte.
Warum sollte man das tun? Der Spiritus bleibt natürlich im Trangia. Bei Wochenendtouren kann man den Trangia auch vollmachen und die Spiritusflasche zu Hause lassen. (das ist eigentlich der einzige Vorteil, den der Trangiabrenner gegenüber selbstgebauten Dosenbrennern bietet)
> - Dann ist noch so ein Teil mit einer Art Klemme, dass sich aufklappen > lässt. Was ist das ? Der Regulierring für die Flamme ?
Der Auswerfer der Flamme. Dient offiziell auch zum Dimmen, taugt dafür aber nur mäßig (Handling)
> Reguliert man die Flammenhöhe durch die Höhe des Ringes ?
Sie dient zur Leistungsregelung. Mit Flammenhöhe hat das erst mal wenig zu tun.
Steffen
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.11.04 16:41 Uhr |
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Steffen Schwientek schrieb:
> Christof Handke schrieb: > >>Obwohl man natürlich den Kocher vor dem Transport >>leeren sollte. > > > Warum sollte man das tun?
Weil die Dichtung scheiße ist. Zumindest bei den Modellen, die mir bislang über den Weg gelaufen sind. Das hat noch nie vernünftig dicht gehalten. Bis auf ein Modell. Das war über den Winter derart zugegammelt, dass ich eine Rohrzange benötigte, um ihn wieder auf zu kriegen. Danach war er komplett deformiert und wanderte in den Müll. :-)
>> Reguliert man die Flammenhöhe durch die Höhe des Ringes ? > > > Sie dient zur Leistungsregelung. Mit Flammenhöhe hat das erst mal wenig zu > tun.
Besteht eigentlich ein Zusammenhang zwischen der "Flammenhöhe" und dem "Rußverhalten"?
Schönen Gruß,
Jochen
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.11.04 16:45 Uhr |
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Ok, ihr Nasen, ihr habt mich überzeugt: Brennleistung hat nichts mit Flammenhöhe zu tun.
So weit so gut, jetzt habe ich mal im Globetrotterkatalog nachgeschlagen und mir die Abbildung dort angesehen. Kocherkörper und Schraubdeckel sind identisch. Jetzt muss ich doch noch mal nachfragen, denn ich habe eine ältere Version, die direkt aus Schweden kommt.
Bei der aktuellen Version hat der Reguliering eine Art Schieber mit den sich die Öffnung abdecken lässt. Ich nehme an, damit lässt sich die Flamme löschen (wenn man den Schieber ganz drüberschiebt). Deckt man die Öffnung nur partiell ab, so wird die Luftzufuhr verringert und die Leistung verringert.
Bei einer Version ist der Schieber nicht vorhanden. Habe ich trotzdem recht, dass der verbleibende Ring zur Leistungsregulierung dient, hier aber anders funktioniert ?
Grüße Christof
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 28.11.04 21:10 Uhr |
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Christof Handke <christof.handke@gmx.de> wrote:
> Christof, der erstmals stolzer Besitzer eines orignal Trangias ist. Hört sich so an, als wenn das etwas ganz besonderes wäre. Mich hat die klobiger und schwere Umsetzung des an sich genial einfachen Spirituskocher-Konzepts an Trangia schon immer gestört.
Ich habe mir deshalb irgendwann einen kleinen handliches Gaskocher zugelegt - mit dem Wissen, daß dieser wieder ausgetauscht wird, wenn jemand mal irgendwann einen wirklich einfachen und leichten Spirituskocher baut.
Und dann bin ich letztes Jahr auf <[externer Link] > gestoßen...
:-)))
Andreas
-- funktion und design ____ [externer Link] \ sportliche radtouren ___ [externer Link] \
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 29.11.04 15:52 Uhr |
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Hi Andreas,
>Ich habe mir deshalb irgendwann einen kleinen handliches Gaskocher >zugelegt - mit dem Wissen, daß dieser wieder ausgetauscht wird, wenn >jemand mal irgendwann einen wirklich einfachen und leichten >Spirituskocher baut. > > Sind 10 Gramm für den reinen Brenner leicht genug? Dann schau doch mal hier [externer Link] vorbei. Mein Solo Gesamtkocher wiegt 110 Gramm im Gegensatz zu den 1150 Gramm meines Trangias mit zwei Töpfen. Ich verzichte mittlerweile bei Touren auf die schwere Thermoskanne und mach mir meinen Kaffee oder Tee lieber vor Ort.
cu casu
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 29.11.04 19:07 Uhr |
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Carsten Subbe schrieb in Nachricht <41ab37ac$0$16032$9b4e6d93@newsread4.arcor-online.net>... >Hi Andreas, > >>Ich habe mir deshalb irgendwann einen kleinen handliches Gaskocher >>zugelegt - mit dem Wissen, daß dieser wieder ausgetauscht wird, wenn >>jemand mal irgendwann einen wirklich einfachen und leichten >>Spirituskocher baut. >> >> >Sind 10 Gramm für den reinen Brenner leicht genug? Dann schau doch mal hier >[externer Link] vorbei. Mein Solo >Gesamtkocher wiegt 110 Gramm >im Gegensatz zu den 1150 Gramm meines Trangias mit zwei Töpfen. Ich >verzichte mittlerweile >bei Touren auf die schwere Thermoskanne und mach mir meinen Kaffee oder >Tee lieber vor Ort.
Der Link verweist auf eine Bauanleitung zum berühmten Pepsi Can Stove-Kocher. Um ihn nach zubauen, habe ich mir im Ausland extra ein paar pfandfreie Pepsidosen besorgt.
Das Gewicht, die Brennleistung und das Desgin ist für einen selbstgebauten Kocher doch bemerkenswert. Allerdings ist das Teil nicht so robust, ist halt nur eine Getränkedose, und es können dort Flammen lodern, wo sie es nicht sollten.
Na ja, ich habe es im Sommer trotzdem mit auf Tour genommen. Da der Pepsi-Kocher keine Abstellmöglichkeit bietet, um Kochgeschirr abzustellen, hatt ich vor ihn in einen Esbitkocher zustellen. Fehlanzeige: Kocher zu hoch, Flamme geht wieder aus. Jetzt habe ich aber die Nase vom improvisieren voll und wollte mir endlich ein Markenprodukt zulegen, wo dem ich bisher durchaus mehr positives als negatives gehört habe.
caio Christof
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.12.04 11:05 Uhr |
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"Christof Handke" schrieb:
> Jetzt habe ich aber die Nase vom improvisieren voll und wollte mir > endlich ein Markenprodukt zulegen, wo dem ich bisher durchaus mehr > positives als negatives gehört habe.
So ging es mir übrigens auch :) Aber wenn der Trangia wirklich mal kaputt gehen sollte (wie auch immer, vielleicht von einem Elch gefressen) kann man mit der Erfahrung relativ leicht einen Nachbau herstellen um den Rest des Urlaubs nicht nur kalte Kartoffeln zu kauen.
Gruß .Sven. -- Bei Antworten per Mail bitte Reply-to Adresse verwenden
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 29.11.04 21:49 Uhr |
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Carsten Subbe <casu@gno.de> wrote:
> Sind 10 Gramm für den reinen Brenner leicht genug? Dann schau doch mal hier > [externer Link] vorbei. Mein Solo > Gesamtkocher wiegt 110 Gramm
Dein Selbstbau in Ehren, aber seitdem es brasslite gibt, haben die Selbstbauer einen schweren Stand.
Der große Gesamtkocher bei [externer Link] \ wiegt irgendwas um die 74 g, der kleine um die 40 g (beide sind regelbar!) - und man braucht nicht selbst zu basteln. Und die Fertigungsqualität ist wirklich saugut, der Mann kann Löten!
Und dann gibt es noch den ganz kleinen, nicht regelbaren mit lächerlichen 24 g Gewicht.
nur mal so zur Information...
Andreas
-- funktion und design ____ [externer Link] \ sportliche radtouren ___ [externer Link] \
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.11.04 01:34 Uhr |
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Andreas Hollmann wrote:
> Carsten Subbe <casu@gno.de> wrote: > >> Sind 10 Gramm für den reinen Brenner leicht genug? Dann schau doch mal >> hier [externer Link] vorbei. Mein Solo >> Gesamtkocher wiegt 110 Gramm > > Dein Selbstbau in Ehren, aber seitdem es brasslite gibt, haben die > Selbstbauer einen schweren Stand.
Der Selbstbaukocher ist etwa genauso schwer, dürfte noch ein Quentchen sparsamer (Aluminium anstatt Messing) sein und kostet nur ein Bruchteil.
Wenn du freilich Geld für ein optisch hochwertigeres Produkt ausgeben willst, bitte. Einen funktionellen Vorteil hast du gegenüber den Dosenkochern allerdings nicht.
Steffen
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.12.04 14:16 Uhr |
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Steffen Schwientek <schwientek@web.de> wrote:
> Wenn du freilich Geld für ein optisch hochwertigeres Produkt ausgeben > willst, bitte. Einen funktionellen Vorteil hast du gegenüber den > Dosenkochern allerdings nicht.
Ich weiß gar nicht mehr: war bei den Selbstbau-Dosenkochern auch ein regelbarer dabei? Gerade *das* fand ich ja beim Brasslite so toll.
Und langfristig wird er auch eine bessere Haltbarkeit haben. Aluminium müßte bei Gammelwetter mit der Zeit eigentlich oxodieren und mit der Zeit kaputt gehen, genau deshalb sind Aluprodukte ja normalerweise eloxiert, was Selbstbau-Dosenkocher ja eher nicht sind.
Andreas
-- funktion und design ____ [externer Link] \ sportliche radtouren ___ [externer Link] \
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Bedienungsanleitung für Trangia Kocher | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.12.04 13:43 Uhr |
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Andreas Hollmann wrote:
> Steffen Schwientek <schwientek@web.de> wrote: > >> Wenn du freilich Geld für ein optisch hochwertigeres Produkt ausgeben >> willst, bitte. Einen funktionellen Vorteil hast du gegenüber den >> Dosenkochern allerdings nicht. > > Ich weiß gar nicht mehr: war bei den Selbstbau-Dosenkochern auch ein > regelbarer dabei? Gerade *das* fand ich ja beim Brasslite so toll.
Die Brasslite Kocher sind "Nachbauten" eines "cat-can" Dosenbrenners. [externer Link] Bei diesem kann man auch die Lüftungsöffnungen verschliessen, und somit die Leistung im Betrieb regeln.
Aaron Rosenblom von Brasslite hatte durchaus auch eigenständige Ideen verwirklicht (ein Kocher von einem Juwelier)
[externer Link]
> Und langfristig wird er auch eine bessere Haltbarkeit haben. Aluminium > müßte bei Gammelwetter mit der Zeit eigentlich oxodieren und mit der > Zeit kaputt gehen, genau deshalb sind Aluprodukte ja normalerweise > eloxiert, was Selbstbau-Dosenkocher ja eher nicht sind.
Praxiserfahrung: Dann baut man sich aus 2 ollen Dosen und einem schweizer Messer eben einen neuen. Ansonsten sind selbst dünnste Dosenbrenner aus Red-Bull Dosen recht haltbar, während einer Tour wird man sicher keinen neuen bauan müssen.
Steffen
> Andreas >
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