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Newsgroup - de.rec.alpinismus |
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"einkratern" | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 03.09.07 16:26 Uhr |
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Décade II, Septidi de Fructidor de l'Année 215 de la Révolution
16:20:00 +0200
In der aktuellen Ausgabe der "AlpinWelt" fand ich das
schoene Wort "einkratern". Google zeigte, dass es
eigentlich nicht haeufig benutzt wird. Gilt es als
politisch unkorrekt?
Im Alpinismus ist der Schwarze Humor ja nie sehr
weit entfernt. Andererseits kann man gruendlich ins
FettNaepfchen treten, wenn jemand zugegen ist,
der in irgendeiner Weise im Zusammenhang mit
Klettern traumatische Erfahrungen gesammelt hat.
Wer hier ist auf diese Weise schon smalltalkenderweise
in das beruehmte FettNaepfchen eingekratert?
BTW: Im FliegerMagazin gibt es die schoene
Rubrik "Unfallakte" - im Prinzip genau dasselbe
Thema. Lese ich auch mit Genuss, aber nur deshalb,
weil ich selbst keine direkte FlugUnfall-
Erfahrung habe.
Herwig
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"einkratern" | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 11.09.07 08:38 Uhr |
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vermutlich gehörst du auch zu der gruppe menschen die auf der autobahn
anhalten um ja jedes detail vom unfall auf der gegenfahrbahn sehen zu
können.
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"einkratern" | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 11.09.07 12:17 Uhr |
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rehbraten1@yahoo.de schrieb:
> vermutlich gehörst du auch zu der gruppe menschen die auf der autobahn
> anhalten um ja jedes detail vom unfall auf der gegenfahrbahn sehen zu
> können.
Nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich.
Reiner
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"einkratern" | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 11.09.07 16:28 Uhr |
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Décade III, Quintidi de Fructidor de l'Année 215 de la Révolution
16:24:32 +0200
<rehbraten1@yahoo.de> schrieb:
> vermutlich gehörst du auch zu der gruppe menschen
> die auf der autobahn anhalten um ja jedes detail
> vom unfall auf der gegenfahrbahn sehen zu
> können.
Die forensische Analyse von Unfaellen jeder Art dient
dazu, eine Wiederholung auszuschliessen oder wenigstens
unwahrscheinlicher zu machen. Diese schnoddrige
"es geht schon irgendwie"-Haltung ist weder in der
LuftFahrt noch im Alpinismus der UnfallVerhuetung
foerderlich.
Dem forensisch Taetigen sofort eine morbide
Freude an der LeichenSchau zu unterstellen zeigt
nur die mangelnde Bereitschaft, andere als die eigene
beschraenkte WeltSicht zu verstehen.
Vielleicht waere eine SelbstEinKraterung hilfreich,
um den beiunruhigenden Blick auf andere
Horizonte zu verstellen.
Herwig
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"einkratern" | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 12.09.07 11:05 Uhr |
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Hallo Herwig
> Vielleicht waere eine SelbstEinKraterung hilfreich,
> um den beiunruhigenden Blick auf andere
> Horizonte zu verstellen.
Sorry, wenn
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"einkratern" | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 12.09.07 11:09 Uhr |
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Hallo Herwig,
wenn Du den Begriff "forensische Analysen" fuer Dein Interesse in
Anspruch nimmst, dann solltest Du - um Ernst genommen zu werden -
zumindest mal nachschauen, welcher Wortwahl sich andere Leute auf diesem
Gebiet befleissigen. Und da muss ich sagen, dass zB. Pit Schubert trotz
drastischster Bilder im Band 2 von "Sicherheit in Berg und Eis" niemals
auch nur in die Naehe Deiner degoutanten Wortwahl kommt. Und Schubert
hat durchaus ein Faible fuer umgangssprachliche Formulierungen..
Gruss, Florian
Herwig Huener wrote:
> Décade III, Quintidi de Fructidor de l'Année 215 de la Révolution
> 16:24:32 +0200
>
> <rehbraten1@yahoo.de> schrieb:
>
>
>>vermutlich gehörst du auch zu der gruppe menschen
>>die auf der autobahn anhalten um ja jedes detail
>>vom unfall auf der gegenfahrbahn sehen zu
>>können.
>
>
> Die forensische Analyse von Unfaellen jeder Art dient
> dazu, eine Wiederholung auszuschliessen oder wenigstens
> unwahrscheinlicher zu machen. Diese schnoddrige
> "es geht schon irgendwie"-Haltung ist weder in der
> LuftFahrt noch im Alpinismus der UnfallVerhuetung
> foerderlich.
>
> Dem forensisch Taetigen sofort eine morbide
> Freude an der LeichenSchau zu unterstellen zeigt
> nur die mangelnde Bereitschaft, andere als die eigene
> beschraenkte WeltSicht zu verstehen.
>
> Vielleicht waere eine SelbstEinKraterung hilfreich,
> um den beiunruhigenden Blick auf andere
> Horizonte zu verstellen.
>
> Herwig
>
>
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"einkratern" | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 12.09.07 12:36 Uhr |
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26 Fructidor an 215 de la Rvolution
12:44:21 +0200
Florian Anwander wrote:
> Hallo Herwig,
>
> wenn Du den Begriff "forensische Analysen" fuer Dein Interesse in
> Anspruch nimmst, dann solltest Du - um Ernst genommen zu werden -
> zumindest mal nachschauen, welcher Wortwahl sich andere Leute auf diesem
> Gebiet befleissigen. Und da muss ich sagen, dass zB. Pit Schubert trotz
> drastischster Bilder im Band 2 von "Sicherheit in Berg und Eis" niemals
> auch nur in die Naehe Deiner degoutanten Wortwahl kommt. ...
Das OP hatte WortWahl zum Thema - und wie ich schrieb,
wurde die WortWahl von jemandem anderen vorgelegt.
Abgesehen davon lasse ich meine WortWahl von
niemandem gegenzeichnen.
Aber vielleicht reden wir in Nuancen aneinander
vorbei.
Herwig
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* Herwig Huener [externer Link] *
* Assistierender QuantenScharfRichter *
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"einkratern" | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 12.09.07 13:02 Uhr |
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Herwig Huener AQSR <news20061103@Herwig-Huener.de> writes:
> Florian Anwander wrote:
>> wenn Du den Begriff "forensische Analysen" fuer Dein Interesse in
>> Anspruch nimmst, dann solltest Du - um Ernst genommen zu werden -
>> zumindest mal nachschauen, welcher Wortwahl sich andere Leute auf
>> diesem Gebiet befleissigen. Und da muss ich sagen, dass zB. Pit
>> Schubert trotz drastischster Bilder im Band 2 von "Sicherheit in
>> Berg und Eis" niemals auch nur in die Naehe Deiner degoutanten
>> Wortwahl kommt. ...
>
> Das OP hatte WortWahl zum Thema - und wie ich schrieb,
> wurde die WortWahl von jemandem anderen vorgelegt.
>
> Abgesehen davon lasse ich meine WortWahl von
> niemandem gegenzeichnen.
Das ist deine Entscheidung, Pietät kann man niemand aufzwingen. Du
darfts aber nicht wundern, wenn das hier nicht gerade freundlich
behandelt wirst. Immerhin erleidet beim "Einkratern" ein oder mehrere
Menschen schwere oder tödliche Verletzungen. Sofern du überhaupt ein
Bergsteiger oder Wanderer bist, wünsche ich dir, dass du niemals
selbst "einkraterst".
Anton
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in a world without walls and fences - who needs windows and gates ?
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"einkratern" | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 12.09.07 14:01 Uhr |
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"einkratern" | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 13.09.07 00:56 Uhr |
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27 Fructidor an 215 de la Révolution
00:55:00 +0200
Thomas Koller wrote:
> ...
> Die Wortwahl kam durchaus von dir, und nicht von jemand anderem.
AlpinWelt, Ausgabe 3/2007. Seite 17, Beitrag
"Neulich in der KletterHalle ...", erster
TextBlock, Zeile 10, erstes Wort.
> Wenn ich lese das jemand "mit Genuss" Unfallberichte liest, bei
> denen es auch Todesfälle gegeben hat, dann ist das halt eine sehr
> merkwürdige Herangehensweise an die Materie.
Entschuldige, dass die MotivationsStruktur anderer
Leute nicht Deinen heeren Vorstellungen entsprechen.
Nebenbei: mein halbes Berufsleben ist der Analyse
von Abstuerzen gewidment, mit der ZielSetzung,
dass sie sich nicht wiederholen. Und das mache ich
manchmal mit Genuss.
Nicht, dass AbStuerze von Computern harmloser
waeren als die im Alpinismus. Ich empfehle dazu
"Briefe eines Toten" / Pisma myortvogo cheloveka
(UdSSR 1986, Regie: Konstantin Lopushansky).
Und meine Ex hat vor 17 Jahren sich schriftstellerisch
in der C'T ebenfalls der Forensic gewidmet -
die Stories kann man noch unter
[externer Link]
nachlesen.
Besonders [externer Link]
hat wuetende LeserProteste provoziert - einer
hat der Autorin sogar einen "unkontrollierten
BlutRausch" vorgeworfen. Sogar Abo-Kuendigungen
hat es gegeben.
Alles GutMenschen, die ihre Pietaet-Vorstellungen
fuer allgemeinverbindlich halten.
Herwig
--
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* Herwig Huener [externer Link] *
* Assistierender QuantenScharfRichter *
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"einkratern" | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 13.09.07 09:35 Uhr |
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On Thu, 13 Sep 2007 00:56:27 +0200, Herwig Huener AQSR wrote:
> Nicht, dass AbStuerze von Computern harmloser
> waeren als die im Alpinismus.
Sei bloss froh, dass Du - wieder mal - nicht die geringste Ahnung hast,
wovon Du sprichst.
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"einkratern" | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 13.09.07 23:41 Uhr |
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Moritz Hammer wrote:
> On Thu, 13 Sep 2007 00:56:27 +0200, Herwig Huener AQSR wrote:
>> Nicht, dass AbStuerze von Computern harmloser
>> waeren als die im Alpinismus.
> Sei bloss froh, dass Du - wieder mal - nicht die geringste Ahnung hast,
> wovon Du sprichst.
In der modernen Medizintechnik sind jede Menge Computersteuerungen im
Einsatz, bei deren Absturz der daran hängende Patient durchaus
lebensbedrohliche Probleme bekommen würde. Du darfst in diesem Fall nicht
Computer mit PC gleichsetzen, auch Mikrocontroller-Steuerungen sind
letztlich Computer und können bei falscher Programmierung abstürzen.
Günter
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"einkratern" | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.09.07 07:27 Uhr |
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On Thu, 13 Sep 2007 23:41:59 +0200, Günter Frenz wrote:
>> On Thu, 13 Sep 2007 00:56:27 +0200, Herwig Huener AQSR wrote:
>>> Nicht, dass AbStuerze von Computern harmloser
>>> waeren als die im Alpinismus.
>> Sei bloss froh, dass Du - wieder mal - nicht die geringste Ahnung hast,
>> wovon Du sprichst.
> In der modernen Medizintechnik sind jede Menge Computersteuerungen im
> Einsatz, bei deren Absturz der daran hängende Patient durchaus
> lebensbedrohliche Probleme bekommen würde. Du darfst in diesem Fall nicht
> Computer mit PC gleichsetzen, auch Mikrocontroller-Steuerungen sind
> letztlich Computer und können bei falscher Programmierung abstürzen.
Ich erzaehle die Geschichte vom Therac-25 hauptberuflich, besten Dank.
Wenn man aber glaubt, man haette, nur weil man mal einen Computer hat
abstuerzen sehen, was ueber "Einkratern" verstanden, dann glaubt man auch,
ein toedlicher Absturz sei in etwa mit dem Verstauchen eines Knoechel zu
vergleichen: da geht dann halt was schief. Lies Dir Antons Bericht durch,
da duerfte klar werden, was fuer ein armseliges Gequatsche das ist.
Glaubst Du wirklich, das habe - auf emotionaler Ebene - auch nur das
Geringste miteinander zu tun?
Moritz
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"einkratern" | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 13.09.07 09:47 Uhr |
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Herwig Huener AQSR <news20061103@Herwig-Huener.de> writes:
> 27 Fructidor an 215 de la Révolution
> 00:55:00 +0200
>
> Thomas Koller wrote:
>
>> ...
>
>> Die Wortwahl kam durchaus von dir, und nicht von jemand anderem.
>
> AlpinWelt, Ausgabe 3/2007. Seite 17, Beitrag
> "Neulich in der KletterHalle ...", erster
> TextBlock, Zeile 10, erstes Wort.
Soll das eine Entschuldigung sein?
Hier war es deine Wortwahl und *du* hast es hier als Schlagwort
gebraucht.
Wenn jemand in einer Alpinzeitschrift das Wort "einkratern" für
einen Absturz gebraucht, ist er wohl Fehl am Platz.
Ein Absturz ist ein Risiko, das jeden Alplinisten treffen kann und ich
würde mir eine Zeitschrift nicht (mehr) kaufen, die so über ihre
Leser schreibt.
>
>> Wenn ich lese das jemand "mit Genuss" Unfallberichte liest, bei
>> denen es auch Todesfälle gegeben hat, dann ist das halt eine sehr
>> merkwürdige Herangehensweise an die Materie.
>
> Entschuldige, dass die MotivationsStruktur anderer
> Leute nicht Deinen heeren Vorstellungen entsprechen.
Nein, deine Motivation ist heute ganz normal.
Das nennt man Sensationsgeilheit und ist der Horror aller
Einsatzkräfte. Wenn man mehr Einsatzkräfte für die Absicherung als für
den Einsatz braucht oder wenn Hubschrauber nicht landen können, weil
Schaulustige die unmöglich machen. Das ist keine Theorie, ich weiss
wovon ich rede!
>
> Nebenbei: mein halbes Berufsleben ist der Analyse
> von Abstuerzen gewidment, mit der ZielSetzung,
> dass sie sich nicht wiederholen. Und das mache ich
> manchmal mit Genuss.
Von welchen Abstürzen sprichst du? Sag jetzt nicht Computerabstürze!
Ich glaube nicht, dass du jemals ein Absturzopfer in Natura gesehen
hast, den Angehörigen der Opfer die Todesnachricht überbringen
musstest oder selbst einen Freund bei einem Absturz verloren hast.
Ich lese auch Unfallberichte, soferne ich sie in die Hand bekomme und
daraus zu lernen. Genuss empfinde ich dabe aber nicht.
> Nicht, dass AbStuerze von Computern harmloser
> waeren als die im Alpinismus.
Wovon redest du jetzt eigentlich? Du kannst doch Fehlfunktionen von
Maschinen nicht mit schweren Abstürzen von *Menschen* vergleichen!
Wie viele Menschen kennst du, die durch *direkt* durch das
Fehlversagen eines Computers gestorben sind? Ich kenne keine.
Ich kann dir aber 9 Tote von Alpin- und Flugzeugunfällen aus dem heurigen
Jahr nennen, bei deren Bergung ich beteiligt war. Das ist schon etwas
anderes, als wenn ein Böser Bube mittels DoS Attacken, Trojaner oder
anderer Gemeinheiten ein paar Rechner zum Absturz bringt - auch wenn
es der Wirtschaft viel Geld kostet.
> Besonders [externer Link]
> hat wuetende LeserProteste provoziert - einer
> hat der Autorin sogar einen "unkontrollierten
> BlutRausch" vorgeworfen. Sogar Abo-Kuendigungen
> hat es gegeben.
Wovon schreibt die Dame da eigentlich - Science-Fiction? Mit der
Realität hat das wohl nichts zu tun. Wenn der Heise Verlag solche
Artikel braucht, um Leser zu gewinnen, bin ich froh, keine
Zeitschriften aus diesem Verlag zu lesen.
> Alles GutMenschen, die ihre Pietaet-Vorstellungen
> fuer allgemeinverbindlich halten.
Ist ja nur ein (schwacher) Roman. Ich empfehle dir Dienst beim Roten
Kreuz, Feuerwehr oder THW, da bist du High Life dabei und kannst den
Genuß dann voll ausleben. Nichts für dich? Kann ich mir gut
vorstellen.
Anton
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in a world without walls and fences - who needs windows and gates ?
IPA-member Linux Registered User # 178376 OE2AZM
oe2azm@oevsv.at oe2azm@yahoo.de
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"einkratern" | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 11.10.07 10:19 Uhr |
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20 Vend=C3=A9miaire an 216 de la R=C3=A9volution
10:21:34 +0200
Anton Steiner wrote:
> ...
> Wie viele Menschen kennst du, die durch *direkt* durch das
> Fehlversagen eines Computers gestorben sind?
Ist das eventuell der Punkt des Disens? Wenn die
KausalKette nicht *direkt* ist, dann ist es
nicht so schlimm, und man braucht sich nicht
zu kuemmern? Also keine - eventuell auf praediktive
- forensiche Analyse, sondern lieber den ErnstFall
abwarten?
Weiter unten in Deinem Posting wirst Du polemisch
- aber damit habe ich ja tatsaechlich angefangen.
"SensationsGeilheit" hat mir noch niemand
vorgeworfen - aber es stimmt ja sogar: Meine
Phantasie als Methode, das tatsaechliche Erleben
solcher Situationen zu verhindern.
Duerrenmatt sagte einmal: "Eine Geschichte ist
erst dann zu Ende erzaehlt, wenn sie die
schlimmstmoegliche Wendung genommen hat."
Literarische SensationsGeilheit, sozusagen.
Herwig
--
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* Herwig Huener [externer Link] *
* Assistierender QuantenScharfRichter *
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"einkratern" | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.09.07 00:07 Uhr |
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> Und meine Ex hat vor 17 Jahren sich schriftstellerisch
> in der C'T ebenfalls der Forensic gewidmet -
> die Stories kann man noch unter
> [externer Link]
> nachlesen.
>
> Besonders [externer Link]
> hat wuetende LeserProteste provoziert - einer
> hat der Autorin sogar einen "unkontrollierten
> BlutRausch" vorgeworfen. Sogar Abo-Kuendigungen
> hat es gegeben.
>
> Alles GutMenschen, die ihre Pietaet-Vorstellungen
> fuer allgemeinverbindlich halten.
>
> Herwig
>
Ein mal kurz reingelesen, zum Glück kann man Scheisse schon am Geruch
erkennen, daher war nach wenigen Sätzen alles klar. Den Rest mit
zunehmender Übelkeit quergelesen.
Wenn du so etwas tatsächlich als Vehikel nutzen willst, deine eigenen
Ansichten zu rechtfertigen und dabei alle anderen Ansichten abzustrafen,
dann wundert mich eigentlich nichts mehr an deinen hier zur Schau
gestellten Ansichten.
Schön, dass du konsequent bleibst und inhaltlichen Mist mit
orthografischem Käse kombinierst.
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