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Newsgroup - de.rec.alpinismus |
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.10.04 12:23 Uhr |
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Ahoi zusammen!
Eine Anfängerfrage ....
Kann ich ein 70m dynamisches Seil
+ mit einem Messer in zwei Hälften teilen?
+ die Enden mit einem Feuerzeug bearbeiten?
Oder ist dieses Vorgehen nicht so geeignet?
Der Hintergrund ist, dass 70m doch etwas schwer sind und ich nicht so
viel Seil am Stück brauche.
Besten Dank & Grüße,
michael
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.10.04 12:39 Uhr |
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ich wüsste nichts was dagegen spricht. nur empfiehlt es sich, vorher die stelle
anzuflammen, dann durchschneiden, und letzte fasern dann auch noch abzufackeln.
Wolfgang
Michael Glogowski wrote:
> Ahoi zusammen!
>
> Eine Anfängerfrage ....
> Kann ich ein 70m dynamisches Seil
> + mit einem Messer in zwei Hälften teilen?
> + die Enden mit einem Feuerzeug bearbeiten?
>
> Oder ist dieses Vorgehen nicht so geeignet?
> Der Hintergrund ist, dass 70m doch etwas schwer sind und ich nicht so
> viel Seil am Stück brauche.
>
> Besten Dank & Grüße,
> michael
>
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.10.04 11:02 Uhr |
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Hi!
> ich wüsste nichts was dagegen spricht. nur empfiehlt
> es sich, vorher die stelle anzuflammen, dann durchschneiden,
> und letzte fasern dann auch noch abzufackeln.
Ich hab auf euch gehört und gestern das Seil durchgeschnitten und mit
einem Feuerzeug bearbeitet. Falls ihr nächste Woche von einem Absturz
im Höllental und Umgebung hört - das waren das getrennte Seil und ich
:)
Bis dann,
michael
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.10.04 13:05 Uhr |
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"Michael Glogowski" <michael.glogowski@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:claiav$7er$05$1@news.t-online.com...
> Hi!
>
>> ich wüsste nichts was dagegen spricht. nur empfiehlt
>> es sich, vorher die stelle anzuflammen, dann durchschneiden,
>> und letzte fasern dann auch noch abzufackeln.
>
> Ich hab auf euch gehört und gestern das Seil durchgeschnitten und mit
> einem Feuerzeug bearbeitet. Falls ihr nächste Woche von einem Absturz
> im Höllental und Umgebung hört - das waren das getrennte Seil und ich
> :)
Kopfschüttel, das arme Seil....
Schon in einigen Klettergärten hätte ich lieber 70 als meine 60 Meter
(Einfach-)Seil gehabt.
Grüße Peter,
der mit 60m Einfachseil an der Zwölferkante unterwegs war.
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.10.04 13:55 Uhr |
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"Michael Glogowski" <michael.glogowski@gmx.de> writes:
Hallo,
> Eine Anfängerfrage ....
> Kann ich ein 70m dynamisches Seil
> + mit einem Messer in zwei Hälften teilen?
> + die Enden mit einem Feuerzeug bearbeiten?
bei Reepschnüren (5 mm) habe ich mit folgender Vorgehensweise gute Erfahrungen
gemacht:
1) Schnittstelle mit Abklebeband umwickeln
2) durchschneiden (scharfes Küchenmesser verwenden)
3) Schnittstellen mit Feuerzeug versiegeln
4) abkühlen lassen und Abklebeband entfernen
Bei dieser Methode wird die Schnittkante schön sauber. Mit dicken Seilen habe
ich das aber noch nicht versucht.
Thomas
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.10.04 14:08 Uhr |
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> Kann ich ein 70m dynamisches Seil
> + mit einem Messer in zwei Hälften teilen?
> + die Enden mit einem Feuerzeug bearbeiten?
>
> Oder ist dieses Vorgehen nicht so geeignet?
Jo, das geht schon.
Du kannst aber auch einen alten Lötkolben dafür sehr gut missbrauchen.
Das gibt in der Regel sauberere Schnittkanten als die Feuerzeugmethode.
--
nowak (at) spamfreemail (dot) de
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.10.04 15:20 Uhr |
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Du kannst auch in ein bersportgeschäft oder einen baumarkt gehen, die
haben üblicherweise so ein heißschneidegerät für das abschneiden von
kunststoff schnüren und seilen!
Peter
--
Peter Strassnig
peter@strassnig.at
[externer Link] - meine Berg- & Sportseite
[externer Link] - die AV-Jugend Voitsberg
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.10.04 17:13 Uhr |
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hallo ngler,
ich habe ein ähnliches problem:
da wir öfter zu dritt klettern, bräuchte ich
eigentlich nur ein seil mit 3 enden.
in sämtlichen katalogen von bergsportgeschäften konnte
ich bis jetzt kein seil mit 3 enden finden. hmm.
kann man nicht einfach ein doppelseil nehmen,
und das überzählige ende abschneiden?
ratlos,
andi
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.10.04 17:25 Uhr |
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"Andreas Tröster" <troester@ap.univie.ac.at> writes:
> hallo ngler,
>
> ich habe ein ähnliches problem:
>
> da wir öfter zu dritt klettern, bräuchte ich
> eigentlich nur ein seil mit 3 enden.
> in sämtlichen katalogen von bergsportgeschäften konnte
> ich bis jetzt kein seil mit 3 enden finden. hmm.
> kann man nicht einfach ein doppelseil nehmen,
> und das überzählige ende abschneiden?
Ein Seil ist geometrisch ein weicher Zylinder, und ein Zylinder _hat_
bereits drei Flächen: die beiden Stirnseiten und die Mantelfläche.
Wenn Du weißt, wie Du Dich an den beiden Stirnseiten einbindest, dann
machst Du halt dasselbe an der Mantelfläche. Topologisch ist das
Mantel wie Hose.
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.10.04 17:53 Uhr |
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Andreas Tröster schrieb:
> hallo ngler,
>
> ich habe ein ähnliches problem:
>
> da wir öfter zu dritt klettern, bräuchte ich
> eigentlich nur ein seil mit 3 enden.
meinst das ernst? mit einem Doppelseil & MagicPlate geht macht doch
klettern zu dritt super Spaß. genial mit einem Anfänger.
Gruß Peter
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.10.04 17:55 Uhr |
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Hallo Andreas
> da wir öfter zu dritt klettern, bräuchte ich
> eigentlich nur ein seil mit 3 enden.
> in sämtlichen katalogen von bergsportgeschäften konnte
> ich bis jetzt kein seil mit 3 enden finden. hmm.
> kann man nicht einfach ein doppelseil nehmen,
> und das überzählige ende abschneiden?
Meinst Du sowas wie mit zwei Halbseilen in Firnwaenden; der Vorsteiger
wird mit beiden Halbseilen gesichert und sichert dann selbst beide
Nachsteiger die jeweils an einem Halbseilstrang haengen? (Sorry, wenn
ich mich als Unwissender oute, und man das selbstverstaendlich auch im
Fels macht; ich bin selbst kein Fels-Kletterer und kenne entsprechendes
nur vom Eis/Gletscherkurs).
Florian
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.10.04 19:49 Uhr |
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toni polster im zitat:
"ich verstehe spass, wenn man ihn mir erklären tut."
:-)
andi
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.10.04 10:43 Uhr |
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Hallo Florian,
> Meinst Du sowas wie mit zwei Halbseilen in Firnwaenden; der Vorsteiger
> wird mit beiden Halbseilen gesichert und sichert dann selbst beide
> Nachsteiger die jeweils an einem Halbseilstrang haengen? (Sorry, wenn
> ich mich als Unwissender oute, und man das selbstverstaendlich auch im
> Fels macht; ich bin selbst kein Fels-Kletterer und kenne entsprechendes
> nur vom Eis/Gletscherkurs).
Ja, auch im Fels kann man so klettern. Wenn man zu dritt unterweg ist ist das eine prima Sache. Der Vorsteiger wird an beiden Strängen gesichert und die beiden Nachsteiger binden sich in jeweils einen Strang ein und können dann mit etwas abstand Zeitgleich klettern. Firn/Eis oder Fels macht da keinen Unterschied.
PS: Aber bitte nur mit Halbseilen, nicht mit Zwillingsseilen. (Zwillingsseile sind nicht dafür gedacht, dass jemand an nur einem Strang Nachsteigt.)
Gruß Reiner
--
_____________________________________
[externer Link] \
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.10.04 11:50 Uhr |
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Hallo Reiner,
> PS: Aber bitte nur mit Halbseilen, nicht mit Zwillingsseilen.
> (Zwillingsseile sind nicht dafür gedacht, dass jemand an nur einem
> Strang Nachsteigt.)
Ich glaub eher zwillingsseile sind nicht dafür gedacht das man im
vorstieg nur jeweils einen strang, so wie bei der halbseiltechnik,
einhängt. Einen nachstiegssturz halten auch die zwillingsseile allemal,
im vorstieg müssen aber immer beide stärnge gleichzeitig eingehängt werden.
Grüsse
Peter
--
Peter Strassnig
peter@strassnig.at
[externer Link] - meine Berg- & Sportseite
[externer Link] - die AV-Jugend Voitsberg
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.10.04 14:46 Uhr |
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Peter Strassnig wrote:
> Ich glaub eher zwillingsseile sind nicht dafür gedacht das man im
> vorstieg nur jeweils einen strang, so wie bei der halbseiltechnik,
> einhängt. Einen nachstiegssturz halten auch die zwillingsseile allemal,
> im vorstieg müssen aber immer beide stärnge gleichzeitig eingehängt
> werden.
Hallo Peter,
bist Du dir sicher? Immerhin kann ein Nachsteigersturz auch ein paar Meter
Fall bedeuten, wenn er im Quergang passiert, oder der Sichernde pennt. Ich
habe mal das - auf Nachfrage von niemandem bestaetigte - Geruecht gehoert,
dass auch schon bei Nachsteigerstuerzen einzelne Straenge von Halbseilen
(!) gerissen sein sollen...
Aber darueber hinaus, ein Zwillingsseil muss man ja heutzutage schon
explizit haben wollen, um es ueberhaupt noch zu kriegen. Nachdem auch schon
die Halbseile allmaehlich die Dicke von Schnuersenkeln annehmen, ist der
Einsatz von Zwillingsseilen vermutlich den ganz besonders extremen
Kletterern vorbehalten. Ich hab in freier Wildbahn jedenfalls noch nie
jemanden mit Zwillingsseilen klettern sehen.
Ich wuensche allen Mitlesern viel Spass beim wieder einmal letzten schoenen
Wochenende der Saison :-)
Moritz
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 25.10.04 14:40 Uhr |
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Hallo Moritz
> bist Du dir sicher? Immerhin kann ein Nachsteigersturz auch ein paar Meter
> Fall bedeuten, wenn er im Quergang passiert, oder der Sichernde pennt.
Ich denke dass ein einzelner strang sowohl eines halbseils als auch
eines halbseils nachsteigerstürze unter normalen umständen halten. Bei
einem pendelsturz über eine scharfe felskante oder dergleichen, wo es
eher um eine art durchschneiden bzw. scheuern geht, kann es bestimmt zu
einem seilriss kommen, dann ists meiner meineung nach aber fast egal ob
halb oder zwillingsseil. Und wenn jemand mit einem zwillingseil in
dreierseilschaft unterwegs ist sollte er sich dessen bewußt sein daß er
den rahmen von normen und prüfungen verlässt und deshalb veruscht in
diesen 'normalen umständen' (möglichst kein schlappseil etc. ) bleiben.
> Ich habe mal das - auf Nachfrage von niemandem bestaetigte - Geruecht gehoert,
> dass auch schon bei Nachsteigerstuerzen einzelne Straenge von Halbseilen
> (!) gerissen sein sollen...
Davon hab ich noch nichts gehört, seile reißen ja schon bei
vorstiegsstürzen extrem selten wenn man den statistiken glauben darf.
Und wenn glaub ich dass es eher eine wie oben erwähnte situation wäre.
>
> Aber darueber hinaus, ein Zwillingsseil muss man ja heutzutage schon
> explizit haben wollen, um es ueberhaupt noch zu kriegen.
Eben, und deshalb ist eine disskusion über zwillingsseile eher eine
müssige angelegenheit, und der der sie (noch) verwendet soll sich
darüber selbst seine gedanken machen.
> Nachdem auch schon die Halbseile allmaehlich die Dicke von Schnuersenkeln annehmen, ist der
> Einsatz von Zwillingsseilen vermutlich den ganz besonders extremen
> Kletterern vorbehalten.
Ich glaub die 'besonders extremen kletterer' nehmen ein halbseil oder
eines der modernen extrem dünnen einfachseile.
> Ich hab in freier Wildbahn jedenfalls noch nie jemanden mit Zwillingsseilen klettern sehen.
Na dafür klettern viele mit einem halbseil als wären sie mit einem
zwillingsseil unterwegs, womit man ja dann einen sehr gravierenden
vorteil der halbseile ausschaltet, nämlich den des geringeren fangstoßes
und den damit geringeren belastungen der zwischensicherungen. Es ist
sogar bei manchen halbseil-fabrikaten möglich das der fangstoß bei zwei
gleichzeitig eingehängten strängen über die normgrenzen hinaus geht und
somit stürzender und sicherungskette stärker belastet werden als bei
einem einfachseil.
Viele grüsse
Peter
--
Peter Strassnig
peter@strassnig.at
[externer Link] - meine Berg- & Sportseite
[externer Link] - die AV-Jugend Voitsberg
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 25.10.04 23:50 Uhr |
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Moritz Hammer wrote:
> ... Ich hab in freier Wildbahn jedenfalls noch nie
> jemanden mit Zwillingsseilen klettern sehen.
Du hast mich noch nie klettern sehn ;-)
--
**********************
L. Michael Boos
CH-8001 Zuerich
**********************
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 26.10.04 00:09 Uhr |
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Michael Boos schrieb am Monday 25 October 2004 23:50 in de.rec.alpinismus:
>> ... Ich hab in freier Wildbahn jedenfalls noch nie
>> jemanden mit Zwillingsseilen klettern sehen.
> Du hast mich noch nie klettern sehn ;-)
Weiss ich doch. ;-)
Ich schraenke ein: In freier nahezu fast wilder Bahn, wo sich die Leute das,
was ihnen an Klettertechnik fehlt, in Form von Klemmtechnik an den Gurt
haengen, dort also, wo alle Routen entweder ueberbohrt oder viel zu
unsicher sind, wo die Routen alle paar Jahre schwieriger bewertet werden,
weil die Schluesselstelle immer mehr zum Marmor mutiert, aber halt eben
auch dort, wo die Hallenmeute doch nicht mehr hinkommt oder hinwill, da hab
ich bisher nur Halbseile gesehen.
Moritz
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.10.04 21:50 Uhr |
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Andreas Tröster schrieb:
> hallo ngler,
>
> ich habe ein ähnliches problem:
>
> da wir öfter zu dritt klettern, bräuchte ich
> eigentlich nur ein seil mit 3 enden.
> in sämtlichen katalogen von bergsportgeschäften konnte
> ich bis jetzt kein seil mit 3 enden finden. hmm.
> kann man nicht einfach ein doppelseil nehmen,
> und das überzählige ende abschneiden?
>
> ratlos,
>
> andi
>
>
Hallo Andreas
Guck doch mal bei Ebay, dort habe ich für meine Alleingänge gerade erst
sehr günstig ein Seil mit nur einem Ende gekauft, ich glaube, die haben
auch welche mit drei Enden.
Viele Grüße
Joachim
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.10.04 23:13 Uhr |
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Joachim Rau <news.rau@freenet.de> writes:
> Andreas Tröster schrieb:
>> hallo ngler,
>> ich habe ein ähnliches problem:
>> da wir öfter zu dritt klettern, bräuchte ich
>> eigentlich nur ein seil mit 3 enden.
>> in sämtlichen katalogen von bergsportgeschäften konnte
>> ich bis jetzt kein seil mit 3 enden finden. hmm.
>> kann man nicht einfach ein doppelseil nehmen,
>> und das überzählige ende abschneiden?
>> ratlos,
>> andi
> Guck doch mal bei Ebay, dort habe ich für meine Alleingänge gerade
> erst sehr günstig ein Seil mit nur einem Ende gekauft, ich glaube,
> die haben auch welche mit drei Enden.
Da hat mal wieder einer zu tief in die Kleinsche Flasche geguckt.
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.10.04 10:14 Uhr |
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total ot: kennst du die geschichte der bezeichnung "klein 'sche flasche?"
andi
"David Kastrup" <dak@gnu.org> schrieb im Newsbeitrag
news:x5wtxj4vwk.fsf@lola.goethe.zz...
> Da hat mal wieder einer zu tief in die Kleinsche Flasche geguckt.
>
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.10.04 16:57 Uhr |
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Andreas Tröster schrieb:
> total ot: kennst du die geschichte der bezeichnung "klein 'sche flasche?"
>
> andi
Der deutsche Professor Felix Klein (1849-1925) veröffentlichte 1882 eine
Verallgemeinerung des Möbius'schen Bandes. Eine Klein'sche Flasche ist
eine endliche gekrümmte Fläche im vierdimensionalen Raum, die keinen
Rand und nur eine Seite besitzt.
Kann man sogar anschauen:
[externer Link]
Viel Spaß
Joachim
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.10.04 17:13 Uhr |
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"Joachim Rau" <news.rau@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:2tslerF23iccqU1@uni-berlin.de...
> Andreas Tröster schrieb:
>> total ot: kennst du die geschichte der bezeichnung "klein 'sche flasche?"
>>
>> andi
>
> Der deutsche Professor Felix Klein (1849-1925) veröffentlichte 1882 eine
> Verallgemeinerung des Möbius'schen Bandes. Eine Klein'sche Flasche ist
> eine endliche gekrümmte Fläche im vierdimensionalen Raum, die keinen Rand
> und nur eine Seite besitzt.
> Kann man sogar anschauen:
> [externer Link]
> Viel Spaß
> Joachim
ja, ja. ich fand nur folgende anekdote witzig, die mein topologieprofessor
mal in
der vorlesung zum besten gab:
das nach felix klein benannte objekt hieß ursprünglich "klein'sche fläche"
ein englischer mathematiker schrieb dann in einem buch oder artikel von
"klein's flache".
jemand hat das dann zurück ins deutsche übersetzt und dachte sich, das müßte
wohl
"flasche" heißen. in der englischen literatur heißt das ding heute
folgerichtig "klein bottle". :-)
ziemlich ot,
andi
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.10.04 17:37 Uhr |
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Hi Michael,
Michael Glogowski wrote:
> Der Hintergrund ist, dass 70m doch etwas schwer sind und ich nicht so
> viel Seil am Stück brauche.
>
Nur um sicher zu gehen: Du kannst auch 35m dynamisches Seil kaufen.
Globetrotter z.B. verkauft auch dynamisches Seil von der Rolle (AFAIR).
Grüße,
Dembo
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.10.04 18:47 Uhr |
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Michael Glogowski schrieb am Thursday 21 October 2004 12:23 in
de.rec.alpinismus:
> Eine Anfängerfrage ....
[...]
> Oder ist dieses Vorgehen nicht so geeignet?
> Der Hintergrund ist, dass 70m doch etwas schwer sind und ich nicht so=
> viel Seil am Stück brauche.
Eventuell sollte man noch erwaehnen, dass im Sinne von Nachhaltigkeit e=
in
Neukauf eventuell besser ist, sonst faehrst Du doch mal irgendwohin in =
den
Kletterurlaub, wo es 30m-Waende hat (beim Sportklettern, sonst halt
50m-Seillaengen) und kannst Dir dann nochmal ein ganzes 70m-Seil kaufen=
.
Und ja, Globetrotter verkauft von der Rolle (zumindest war das noch vor=
zwei
Jahren so, und das Seil ist gar nicht so schlecht, krangelt vielleicht
etwas mehr als andere Seile, aber sonst kein Unterschied festzustellen)=
.
Ciao,
Moritz
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Seil teilen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 26.10.04 12:24 Uhr |
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On Thu, 21 Oct 2004 18:47:34 +0200, Moritz Hammer
<newsgroup001@hammersoft.de> wrote:
>Michael Glogowski schrieb am Thursday 21 October 2004 12:23 in
>de.rec.alpinismus:
>> Eine Anfängerfrage ....
>[...]
>> Oder ist dieses Vorgehen nicht so geeignet?
>> Der Hintergrund ist, dass 70m doch etwas schwer sind und ich nicht so
>> viel Seil am Stück brauche.
>Eventuell sollte man noch erwaehnen, dass im Sinne von Nachhaltigkeit ein
>Neukauf eventuell besser ist, sonst faehrst Du doch mal irgendwohin in den
>Kletterurlaub, wo es 30m-Waende hat (beim Sportklettern, sonst halt
>50m-Seillaengen) und kannst Dir dann nochmal ein ganzes 70m-Seil kaufen.
jetzt es ist eh schon zu spaet...
aber tatsaechlich ist es so, dass immer mehr sportkletterrouten
eingebohrt werden, wo man wirklich ein 70 m seil zum abseilen
braeuchte...
wuerde ein langes seil nicht druchschneiden, sondern mir lieber ein 60
m seil kaufen, eventuell ein doppelseil.
da gibt es schon ganz leichte, die echt super sind. damit koennen dann
auch 3 klettern - mit 3 enden ( 1 vorstieg. 2 nachstieg :-)
daxy
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