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BergSchuhe doch pfui? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 03.05.07 00:32 Uhr |
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14 Floréal an 215 de la Révolution
00:44:22 MESZ
So manchmal passiert es - VerwandtenPflegeWochenEnde
am KoenigsSee, und dann unerwarteter Dispens - waehrend
die anderen mit dem Schiff zurueckfahren, darf man
ueber den Rinnkendl-Steig das Stueck nach Koenigssee
heimgehen. Problem: Bin nur mit TurnSchuhen vor Ort -
mit LaufSchuhen, genaugenommen.
Bei stabilen BombenWetter waren keine Schwierigkeiten
mit Regen-nassen Felsen zu erwarten, und den Steig
kannte ich schon von einer frueheren Begehung. Also
gewagt - und mich die ganze Zeit wohl und sicher
gefuehlt.
Als Laeufer (Stand etwa 32_000 km) habe ich natuerlich
etwas mehr "Software" fuer die LaufSchuhe. Seit
32 Millionen Schritten weiss ich, was unter meinen
Sohlen geschieht, wenn es LaufSchuhe sind - bei
BergSchuhen weiss ich es nicht.
Wenn ich auf dieser Strecke unter diesen Bedingungen
ueberhaupt objektive Gefahren sehe, dann solche
Dummheiten wie Chip in der Kamera wechseln und
dabei weitergehen. Da muss ich mich schon sehr
konzentrieren, das nicht zu tun. Das hat mit
dem SchuhWerk aber nichts zu tun.
Herwig
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* Herwig Huener [externer Link] *
* Assistierender QuantenScharfRichter *
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BergSchuhe doch pfui? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 03.05.07 08:49 Uhr |
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Herwig Huener AQSR schrieb:
> Also gewagt - und mich die ganze Zeit wohl und sicher
> sicher gefuehlt.
Soso: Du hast Dich also mit Turnschuhen "sicher gefühlt", und viele
Nepalesen sind mit Flip-Flops in den Bergen unterwegs. Aber ob das
tatsächlich einen vernünftigen Bergschuh für diesen Zweck disqualifiziert?
Bei unebenem Untergrund gebe ich zumindest auch weiterhin freiwillig den
Bergschuhen den Vorzug. Selbst hier, im bergigen Bergischen Land.
> Als Laeufer (Stand etwa 32_000 km) habe ich natuerlich
ein deutlich stärker trainiertes Muskelwerk, als der "Turnschuhtourist",
der an einem sonnigen Wochenende in die Berge fährt, um auch mal schnell
von einem Gipfel herunter zu schauen.
Ob Dein trainiertes Muskelwerk beim Umschlagen des Fußes einen festen,
hohen Schuh ersetzt, kann vermutlich ein Mediziner beantworten.
Bergschuhe aufgrund Deiner persönlichen Erfahrung gleich als "Pfui" zu
verteufeln, halte ich doch für leicht überzogen...
> Wenn ich auf dieser Strecke unter diesen Bedingungen
> ueberhaupt objektive Gefahren sehe, dann solche
> Dummheiten wie Chip in der Kamera wechseln und
> dabei weitergehen.
Volle Zustimmung!
Habe selbst schon gesehen, wie eine Bergwanderin auf einem Gipfel ihrer
Kamera hinterher hechtete, die sie mit dem Pausenbrot versehentlich aus
dem Rucksack gezogen hatte. Vor dem Absturz hielt sie auf unser
"polyphones" und sehr scharfes "HALT" gerade noch an. Die Kamera
reagierte freundlicherweise ebenfalls auf unseren Schrei und konnte,
während sich die Frau langsam ihrer Leichtsinnigkeit bewusst wurde (die
Gesichtsfarbe wechselte Richtung Kreide), von uns überlegt und sicher
"geborgen" werden.
Wie heißt es leider nur zu oft? "Keiner weiß, wie es zu dem Unglück
kommen konnte, galt das Opfer doch als äußerst bergerfahren."
Gruß
Ilja
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BergSchuhe doch pfui? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 03.05.07 22:42 Uhr |
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14 Floréal an 215 de la Révolution
22:44:55 MESZ
Ilja Keseberg wrote:
> ...
> Bergschuhe aufgrund Deiner persönlichen Erfahrung gleich als "Pfui" z=
u
> verteufeln, halte ich doch für leicht überzogen...
Es gibt gewisse SpielRegeln der AifmerksamkeitsOekonomie
- und die gelten auch fuer ein Betreff eines Postings.
Weiter unten, im eigentlichen Text, kann man dann
wieder ausgewogener formulieren.
Herwig
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* Herwig Huener [externer Link] *
* Assistierender QuantenScharfRichter *
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BergSchuhe doch pfui? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.05.07 08:25 Uhr |
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Herwig Huener AQSR schrieb:
> Es gibt gewisse SpielRegeln der AifmerksamkeitsOekonomie
> - und die gelten auch fuer ein Betreff eines Postings.
sTiMmt, SoNSt hÄtTE WOmÖGLicH nIEMand dEiN pOsTiNG gELEseN, bEI DeM
EnORmEN mAiLAuFKomMen hiER.
Gruß
Ilja
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BergSchuhe doch pfui? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.05.07 10:40 Uhr |
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Ilja Keseberg schrieb:
> sTiMmt, SoNSt hÄtTE WOmÖGLicH nIEMand dEiN pOsTiNG gELEseN, bEI DeM
> EnORmEN mAiLAuFKomMen hiER.
Bitte kein Kindergarten. Es genügt doch, wenn einer meint, anderen
seinen Stil vorsetzen zu müssen.
"Nach eienr Stidue der Uinverstiaet Cmabridge ist es eagl, in wlehcer
Reiehnfogle die Bchustebaen in Woeretrn vokrmomen"
Und nun, ab in die Berge
Reiner
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BergSchuhe doch pfui? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.05.07 00:55 Uhr |
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Ilja Keseberg wrote:
>> Als Laeufer (Stand etwa 32_000 km) habe ich natuerlich
>
> ein deutlich stärker trainiertes Muskelwerk, als der "Turnschuhtourist",
> der an einem sonnigen Wochenende in die Berge fährt, um auch mal schnell
> von einem Gipfel herunter zu schauen.
>
> Ob Dein trainiertes Muskelwerk beim Umschlagen des Fußes einen festen,
> hohen Schuh ersetzt, kann vermutlich ein Mediziner beantworten.
Zu diesem Umschlagen kommt es gar nicht, wenn die Muskulatur stark genug
ist. Ich hatte ein solches Problem jedenfalls noch nie, obwohl ich auf Berge
ausschließlich mit Laufschuhen gehe. Bergschuhe besitze ich gar nicht.
Das Problem von Laufschuhen ist ein ganz anderes: Man rutscht leicht ab. Die
Sohlen von Laufschuhen sind für geringe Laufwiderstände auf Straßen und
Sportplätzen konzipiert, nicht für gute Haftung auf steilem, erdigem
Gelände. Wenn ich mich dort mit meinen Laufschuhen nur hinstelle, fange ich
schon zu rutschen an. Mit einer richtigen Profilsohle hat man das Problem
nicht. Das Profil verzahnt sich mit dem Untergrund.
Mit Laufschuhen sind oft die nominell schwierigeren Steige sicherer: Auf
Fels haften die Gummisohlen der Laufschuhe besser als auf Erde. Darum haben
mir die Schuhe für Klettersteige bis C und leichte Kletterei (bis 2) immer
genügt. Aber da ist schon die Grenze. Denn auch auf geneigtem Fels
(Reibungstritte und -platten) tendieren die Laufschuhsohlen zum Rutschen.
Eine Gummisohle macht noch keinen Reibungskletterschuh.
Darum sind die meisten erfahrenen Bergsteiger mit Leichtbergschuhen
unterwegs, deren Profilgummisohle für Erde und Metall geeignet ist und auch
auf leichtem Fels genug Reibung aufweist. Kletterer haben zusätzlich
Kletterschuhe mit.
Die Vorteile von Laufschuhen sollen aber nicht verschwiegen werden: Sie sind
leichter, bequemer, erlauben bessere Beweglichkeit, und die abgerundete
Schnauze erleichtert das Gehen und verhindert das Stolpern. In dieser
Hinsicht sind sie sogar sicherer.
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BergSchuhe doch pfui? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.05.07 07:41 Uhr |
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On Tue, 08 May 2007 00:55:01 +0200, Friedrich Volkmann wrote:
> Das Problem von Laufschuhen ist ein ganz anderes: Man rutscht leicht ab. Die
> Sohlen von Laufschuhen sind für geringe Laufwiderstände auf Straßen und
> Sportplätzen konzipiert, nicht für gute Haftung auf steilem, erdigem
> Gelände. Wenn ich mich dort mit meinen Laufschuhen nur hinstelle, fange ich
> schon zu rutschen an. Mit einer richtigen Profilsohle hat man das Problem
> nicht. Das Profil verzahnt sich mit dem Untergrund.
Hallo Friedrich,
das ist sicher ein Vorteil von Bergschuhen, allerdings gibts da
mittlerweile tonnenweise Zwischendinger; Halbschuhe oder sogar Sandalen
mit Vibram-Sohlen und entsprechendem Profil. Aber es gibt doch noch andere
Vorteile: Bergschuhe saugen sich im Schnee nicht voll Wasser, zumindest
nicht entfernt so schnell wie ein Laufschuh, und im Schotter hat man darin
wenigstens die Knoechel besser geschuetzt, wenn man den zusaetzlichen Halt
nicht braucht (ich brauch ihn, aber ich weiss, dass erfahrenere
Turnschuhgeher das ausgleichen koennen). Und bei leichter Kraxelei find
ich "Fussklemmer" mit Bergschuhen angenehmer als in den weichen
Turnschuhen.
Ich bin jetzt, da ich nur relativ schwere Bergschuhe gefunden habe, die
mir richtig passen, dazu uebergegangen, den meisten Teil der Strecke in
Turnschuhen zu laufen (respektive solchen "Spezial-Laufschuhe" mit
besagter Sohle - gerutscht bin ich in denen noch nicht) und nur im
schotterigen, steilen oder nassen Teil auf die Bergschuhe zu wechseln. Das
halte ich fuer ein gutes Modell, auch um sich umzugewoehnen. Man muss
allerdings sehr aufpassen, weil nach dem Zurueckwechseln auf die
Laufschuhe die ersten Schritte erstaunlich unsicher und Umknick-anfaellig
sind. Die zusaetzliche Stabilitaet eines Bergschuhs ist halt doch nicht
eingebildet ;-)
Beste Gruesse,
Moritz
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BergSchuhe doch pfui? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.05.07 08:37 Uhr |
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"Friedrich Volkmann" <fkv_usenet@inode.at> schrieb
> Mit Laufschuhen sind oft die nominell schwierigeren Steige sicherer: Auf
> Fels haften die Gummisohlen der Laufschuhe besser als auf Erde. Darum
> haben mir die Schuhe für Klettersteige bis C und leichte Kletterei (bis 2)
> immer genügt. Aber da ist schon die Grenze. Denn auch auf geneigtem Fels
> (Reibungstritte und -platten) tendieren die Laufschuhsohlen zum Rutschen.
> Eine Gummisohle macht noch keinen Reibungskletterschuh.
Servus Friedrich,
mein Lieblings"Berg"Schuh ist der Exum-Ridge von LaSportiva. Das ist
eigentlich ein sog. Trail-running-shoe, also ein Laufschuh fürs Gelände, mit
dem man super Klettern kann. Klettertouren bis zum 3./4. Schwierigkeitsgrad
klettere ich ausschliesslich damit. Er hat eine super Gummisohle mit sehr
guter Reibung. Aber auch sonst nehm ich den zum Bergwandern her. Letzen
Herbst hatt ich ihn sogar auf einem 4-wöchigen Trekking in Nepal neben
meinem steigeisenfesten Bergschuh (den ich dort nur an 5 -6 Tagen benutzte)
dabei. Er ist zwar sehr weich, aber da ich schon immer mit derartigem
Schuhwerk im Gebirge unterwegs war ist es meine Muskulatur gewöhnt und ich
bin noch nie umgeknickt.
Einziger Nachteil - nach einem Jahr ist der Schuh meist fertig, da sind
Bergschuhe doch etwas haltbarer, kosten aber auch das doppelte.
Schönen Gruß
Markus
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BergSchuhe doch pfui? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 12.05.07 03:05 Uhr |
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Markus Stadler wrote:
> mein Lieblings"Berg"Schuh ist der Exum-Ridge von LaSportiva. Das ist
> eigentlich ein sog. Trail-running-shoe, also ein Laufschuh fürs Gelände, mit
> dem man super Klettern kann. Klettertouren bis zum 3./4. Schwierigkeitsgrad
> klettere ich ausschliesslich damit. Er hat eine super Gummisohle mit sehr
> guter Reibung. Aber auch sonst nehm ich den zum Bergwandern her. [...]
Der schaut sehr interessant aus. Nur gibts den hier in Österreich
anscheinend nicht zu kaufen. :-(
> Einziger Nachteil - nach einem Jahr ist der Schuh meist fertig
Wieso, was löst sich auf? Sohlenabrieb?
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