|  | Newsgroup - de.rec.alpinismus | | | Diese Inhalte werden aus dem Usenet dargestellt und gehören nicht zu alpinisten.info
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| | Auf diese Nachricht antworten!  | Liebe Alpinisten,
Ja, ich weiss Airbag ist ganz nett aber LVS unbedingt nötig. So beten
es alle herunter. Ist aber auch eine Kostenfrage. Für 600 Euronen
könnte ich vielleicht einen Pkw mit noch mehr Airbags oder EPS (was
angeblich die Unfallgefahr erheblich reduziert) fahren und
(statistisch gesehen) mehr für meine Überlebenswahrscheinlichkeit tun.
Wenn ich mich richtig erinnere war die Mortalitätsrate (schönes Wort)
ohne LVS irgendwas mit 70% mit LVS 60%. Zum Airbag lagen keine Zahlen
vor.
Wenn ich nur zu zweit unterwegs bin, jeder einen Airbag trägt und
keinen LVS, ist das angesichts obiger Zahlen nicht sicherer als nur
mit LVS?
Beim LVS besteht die Möglichkeit dass wir nicht mit Lawinen rechnen
und beide verschüttet werden. Beim Airbag kann die Auslösung
misslingen. Aus Riesenlawinen in denen der Airbag nichts nützt wird
mich mein Partner kaum rechtzeitig herausbuddeln können.
Kein Fremder kann mich retten und ich kann auch niemanden retten. Ist
doch sowieso keiner in der Nähe, und wenn ich kilometerweit entfernt
jemanden in einer Lawine verschwinden sehe komme ich sowieso nicht
rechtseitig hin.
Klar dass, wenn ich in einer Gruppe gehe alle mit LVS versehen sein
müssen.
gruß Michael
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | LVS oder Airbag | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 29.09.04 09:17 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | > Wenn ich mich richtig erinnere war die Mortalitätsrate (schönes Wort)
> ohne LVS irgendwas mit 70% mit LVS 60%. Zum Airbag lagen keine Zahlen
> vor.
siehe z.B. [externer Link] .
> Wenn ich nur zu zweit unterwegs bin, jeder einen Airbag trägt und
> keinen LVS, ist das angesichts obiger Zahlen nicht sicherer als nur
> mit LVS?
Das ist Theorie. Ich habe beides aber den Airbag nicht immer mit
dabei... Mein LVS ist nicht von der neuesten Generation, aber ich kann
damit umgehen. Es gibt auch günstige LVS, z.B. im Augenblick für 70,-
EUR bei ebay.
> Kein Fremder kann mich retten und ich kann auch niemanden retten. Ist
> doch sowieso keiner in der Nähe, und wenn ich kilometerweit entfernt
> jemanden in einer Lawine verschwinden sehe komme ich sowieso nicht
> rechtseitig hin.
Du ersparst aber den Bergwachtlern, bis zum Frühling warten zu
müssen... Und woher weisst Du, dass Du nicht um die Ecke kommst und
Zeuge eines Unglücks wirst?
> Klar dass, wenn ich in einer Gruppe gehe alle mit LVS versehen sein
> müssen.
Auch zwei Personen sind schon eine Gruppe. Fazit: LVS nach wie vor
Pflicht, Airbag meiner Meinung nach sehr sinnvoll...
Gruss Walter
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | LVS oder Airbag | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 29.09.04 18:14 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo,
> siehe z.B. [externer Link] .
statistische Zahlen habe ich dort nicht gefunden
> Du ersparst aber den Bergwachtlern, bis zum Frühling warten zu
> müssen...
das ist ein Trost
> Und woher weisst Du, dass Du nicht um die Ecke kommst und
> Zeuge eines Unglücks wirst?
Das nennt man dann eben Schicksal
> Auch zwei Personen sind schon eine Gruppe. Fazit: LVS nach wie vor
> Pflicht, Airbag meiner Meinung nach sehr sinnvoll...
Da hast ohne Begründung die allgemeine Ansicht wiedergegeben.
Gruss Michael
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | LVS oder Airbag | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.09.04 08:26 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | > > Und woher weisst Du, dass Du nicht um die Ecke kommst und
> > Zeuge eines Unglücks wirst?
> Das nennt man dann eben Schicksal
Oder Verantwortung anderen gegenüber. Du fühlst Dich sicher nicht
wohl, wenn Du nicht helfen kannst, sondern mit verschränkten Armen vor
dem Lawinenfeld stehst und irgendwas von Schicksal murmelst...
> > Auch zwei Personen sind schon eine Gruppe. Fazit: LVS nach wie vor
> > Pflicht, Airbag meiner Meinung nach sehr sinnvoll...
> Da hast ohne Begründung die allgemeine Ansicht wiedergegeben.
Ich habe *meine* Meinung wiedergegeben, wenn Du genau hinschaust,
*mit* Begruendung: Die Begründung zum LVS steht weiter oben, die zum
Airbag ist, dass ich ihn eben sehr sinnvoll finde, warum, hat sich
inzwischen rumgesprochen. Falls Dir die Argumente nicht gelaeufig
sind, schaue auf die genannte Website.
Ich denke, der ABS wäre laengst Standard, wenn er nicht so
schweinsteuer waere (ich hatte das Glueck, ihn mal im Juli (!)
zufaellig fuer 50% beim Scheck zu sehen) - da geht es ihm genauso wie
dem Mercedes, den sicher auch nicht zuletzt wegen dem Sicherheitsplus
jeder gerne fahren wuerde.
Ein weiteres Gegenargument ist das erhoehte Gewicht, das mich einfach
nervt (wieder *meiner* Meinung nach, ich kenne auch Leute, denen das
nichts ausmacht). Jetzt habe ich aber noch nicht mal den grossen
ABS-Rucksack, sondern den mittleren, weil ich zu 99% Tagestouren mit
wenig Gepaeck mache...
Viele Spaesse,
Walter
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | LVS oder Airbag | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.09.04 11:18 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo Michael
>>Und woher weisst Du, dass Du nicht um die Ecke kommst und
>>Zeuge eines Unglücks wirst?
> Das nennt man dann eben Schicksal
Ah, schoen, das die soziale Ignoranz es aus dem Rest der Gesellschaft
nun endlich bis zu den Bergsteigern durchgedrungen ist. :-(
Florian
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | LVS oder Airbag | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.09.04 13:53 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Michael Robohm wrote:
>
>>Und woher weisst Du, dass Du nicht um die Ecke kommst und
>>Zeuge eines Unglücks wirst?
>
> Das nennt man dann eben Schicksal
>
In diesem Fall würde ich dir empfehlen, immer ohne LVS zu gehen.
Vielleicht kommt ja dann mal mit LVS zu einer Lawine unter der du liegst
u macht sich auch Gedanken zum Thema Schicksal.
LVS hat sich als alpiner Standard etabliert. Man kann damit allen
anderen Verschütteten mit einem LVS egal welcher Marke helfen und kann
von Ihnen gefunden werden.
Das ist extrem sinnvoll und ich verstehe nicht, was daran in irgendeiner
Weise zu ändern sein sollte. Der Preis für das LVS ist hoch, aber es
gehört zur sinnvollen Grundausstattung (und wiegt sehr wenig)
Um die Erfolgsstatistik zu erhöhen sollte sich hier jeder Leser und jede
Leserin an der Nase nehmen und am Winteranfang wieder mal eine Suchübung
machen. Mit Einzelverschüttung und Mehrfachverschüttung.
Ich kenne die genauen Zahlen nicht, aber wenn man die Lawine selbst
überlebt hat, ist die Chance mit LVS lebend geborgen zu werden auf jeden
Fall signifikant höher, als ohne LVS. (mehr als die von dir zitierten
10%, die ja auch nicht nix sind). Wenn man davon dann noch die
Einzelgeher abzieht und nur Gruppen betrachtet, die regelmässig
piepsüben u abstände halten, dann steigt deine Überlebenschance enorm.
(keine zahlen zur hand mit denen ich um mich schmeissen kann)
Das zum Thema LVS.
Der Airbag beginnt sich langsam als neuer *zusätzlicher* Standard zu
etablieren, der eine völlig andere Aufgabe als das LVS hat. Er bietet
eine Chance, die Verschüttung zu verhindern. Das bezahlt man mit sehr
viel extra Gewicht *und* einem hohen Preis. Ob man das nun in Kauf
nimmt, ist individuelle Geschmackssache. Anders als das LVS ist der
Airbag eine reine Selbstsicherung und keine Partnersicherung und daher
aus meiner Sicht nicht obligatorisch.
Ein Airbag kann die Verschüttung aber nicht zuverlässig verhindern und
ersetzt daher auch aus der Sicht der Eigensicherung das LVS nicht.
Alleine aus der Sicht der Partnersicherung (Leute aus der eigenen Gruppe
oder Leute, die man zufällig auf dem Berg trifft) ist es aber ohnehin
ein *MUSS*
Standards können abgelöst, fallengelassen oder erneuert werden. Das LVS
ist ein Standard, wo historisch sinnvolle Neuerungen passiert sind:
* normierung der sende/empfangsfrequenzen
* verbesserte Technik (mehrere antennen, digitale Technik etc. etc.)
* die risiko-managment-regel : "immer immer immer pieps", um sich die
frage "ist es hier gefährlich genug fürs piepsanlegen" und die toten mit
pieps im rucksack zu ersparen.
Für eine Ablösung des Standards sehe ich aber so was von null Anlass. Ob
sich der Airbag ebenfalls als Standard etablieren wird, wird man sehen.
Niemand kann *dich* zwingen ein pieps zu tragen. Wenn du die
selbstsicherung aufgibtst, dann ist das deine sache (und die deiner
freunde mit denen du unterwegs bist). Wenn du aber anderen nicht helfen
kannst, weil du kein pieps hast, dann nennt man das nicht schicksal,
sondern "moralisch unter jeder sau" (nix moralkeule, sondern schlicht
und einfach wahr) und evtl. auch "strafrechtlich relevant". Aber
letzteres weiss ich nicht.
peter
ps:(Die wirklich passende Anwort auf deine Antwort wäre übrigens kürzer:
Arschloch :)
--
[externer Link]
[externer Link]
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | LVS oder Airbag | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.09.04 19:07 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo,
Danke für die ausführliche Antwort,
ja das hab ich befürchtet, gründlich missverstanden zu werden. Ich will's
noch mal verdeutlichen: Die Wahrscheinlichkeit einen tödlichen Autounfall zu
erleiden ist wohl höher als unter einer Lawine begraben zu werden. Kommt
natürlich auf die Anzahl der Kilometer und der Touren an. Da mein Budget nun
mal begrenz ist, kann ich mir entweder ein Auto z.B. mit ESP leisten, oder
ein LVS.
Da ist es frei nach dem hier oft zitierten Herrn Munter eine Frage der
Statistik ob ESP oder LVS den Vorzug erhält.
Zur Geschichte mit der Moral: Ich wusste ja gar nicht wie vorbildlich sich
Bersteiger z.B. im Strassenverkehr verhalten. Nie überholen sie riskannt,
Geschwindigkeitsübertretungen sind ihnen völlig fremd, und ganz wichtig der
letzte grosse Rot-Kreuz-Kurs liegt auch erst ein Jahr zurück. Denn ich
zitere Dich:
Wenn du aber anderen nicht helfen kannst, weil du kein pieps
(Rot-Kreuz-Kurs) hast, dann nennt man das nicht schicksal, sondern
"moralisch unter jeder sau" (nix moralkeule, sondern schlicht und einfach
wahr) und evtl. auch "strafrechtlich relevant". Aber letzteres weiss ich
nicht.
So gesehen ist es moralisch unverantwortlich ohne frischen Rot-Kreuz-Kurs in
die Berge zum Klettern o.ä. zu gehen.
Gruß Michael
"peter pilsl" <pilsl@goldfisch.at> schrieb im Newsbeitrag
news:415bf43e$1@e-post.inode.at...
> Michael Robohm wrote:
> >
> >>Und woher weisst Du, dass Du nicht um die Ecke kommst und
> >>Zeuge eines Unglücks wirst?
> >
> > Das nennt man dann eben Schicksal
> >
>
> In diesem Fall würde ich dir empfehlen, immer ohne LVS zu gehen.
> Vielleicht kommt ja dann mal mit LVS zu einer Lawine unter der du liegst
> u macht sich auch Gedanken zum Thema Schicksal.
>
>
> LVS hat sich als alpiner Standard etabliert. Man kann damit allen
> anderen Verschütteten mit einem LVS egal welcher Marke helfen und kann
> von Ihnen gefunden werden.
> Das ist extrem sinnvoll und ich verstehe nicht, was daran in irgendeiner
> Weise zu ändern sein sollte. Der Preis für das LVS ist hoch, aber es
> gehört zur sinnvollen Grundausstattung (und wiegt sehr wenig)
> Um die Erfolgsstatistik zu erhöhen sollte sich hier jeder Leser und jede
> Leserin an der Nase nehmen und am Winteranfang wieder mal eine Suchübung
> machen. Mit Einzelverschüttung und Mehrfachverschüttung.
>
> Ich kenne die genauen Zahlen nicht, aber wenn man die Lawine selbst
> überlebt hat, ist die Chance mit LVS lebend geborgen zu werden auf jeden
> Fall signifikant höher, als ohne LVS. (mehr als die von dir zitierten
> 10%, die ja auch nicht nix sind). Wenn man davon dann noch die
> Einzelgeher abzieht und nur Gruppen betrachtet, die regelmässig
> piepsüben u abstände halten, dann steigt deine Überlebenschance enorm.
> (keine zahlen zur hand mit denen ich um mich schmeissen kann)
>
> Das zum Thema LVS.
>
> Der Airbag beginnt sich langsam als neuer *zusätzlicher* Standard zu
> etablieren, der eine völlig andere Aufgabe als das LVS hat. Er bietet
> eine Chance, die Verschüttung zu verhindern. Das bezahlt man mit sehr
> viel extra Gewicht *und* einem hohen Preis. Ob man das nun in Kauf
> nimmt, ist individuelle Geschmackssache. Anders als das LVS ist der
> Airbag eine reine Selbstsicherung und keine Partnersicherung und daher
> aus meiner Sicht nicht obligatorisch.
> Ein Airbag kann die Verschüttung aber nicht zuverlässig verhindern und
> ersetzt daher auch aus der Sicht der Eigensicherung das LVS nicht.
> Alleine aus der Sicht der Partnersicherung (Leute aus der eigenen Gruppe
> oder Leute, die man zufällig auf dem Berg trifft) ist es aber ohnehin
> ein *MUSS*
>
> Standards können abgelöst, fallengelassen oder erneuert werden. Das LVS
> ist ein Standard, wo historisch sinnvolle Neuerungen passiert sind:
> * normierung der sende/empfangsfrequenzen
> * verbesserte Technik (mehrere antennen, digitale Technik etc. etc.)
> * die risiko-managment-regel : "immer immer immer pieps", um sich die
> frage "ist es hier gefährlich genug fürs piepsanlegen" und die toten mit
> pieps im rucksack zu ersparen.
>
> Für eine Ablösung des Standards sehe ich aber so was von null Anlass. Ob
> sich der Airbag ebenfalls als Standard etablieren wird, wird man sehen.
>
> Niemand kann *dich* zwingen ein pieps zu tragen. Wenn du die
> selbstsicherung aufgibtst, dann ist das deine sache (und die deiner
> freunde mit denen du unterwegs bist). Wenn du aber anderen nicht helfen
> kannst, weil du kein pieps hast, dann nennt man das nicht schicksal,
> sondern "moralisch unter jeder sau" (nix moralkeule, sondern schlicht
> und einfach wahr) und evtl. auch "strafrechtlich relevant". Aber
> letzteres weiss ich nicht.
>
> peter
>
>
> ps:(Die wirklich passende Anwort auf deine Antwort wäre übrigens kürzer:
> Arschloch :)
>
> --
> [externer Link]
> [externer Link]
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | LVS oder Airbag | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.09.04 19:31 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | "Michael Robohm" <Michael.Robohm@web.de> writes:
> Hallo,
>
> Danke für die ausführliche Antwort,
>
> ja das hab ich befürchtet, gründlich missverstanden zu werden. Ich
> will's noch mal verdeutlichen: Die Wahrscheinlichkeit einen
> tödlichen Autounfall zu erleiden ist wohl höher als unter einer
> Lawine begraben zu werden.
Du meinst, es lohnt sich nicht, ein LVS mitzuführen, wenn man mit dem
Auto über den Gletscher fährt?
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | LVS oder Airbag | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.09.04 22:32 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | David Kastrup wrote:
> "Michael Robohm" <Michael.Robohm@web.de> writes:
>
>
>>Hallo,
>>
>>Danke für die ausführliche Antwort,
>>
>>ja das hab ich befürchtet, gründlich missverstanden zu werden. Ich
>>will's noch mal verdeutlichen: Die Wahrscheinlichkeit einen
>>tödlichen Autounfall zu erleiden ist wohl höher als unter einer
>>Lawine begraben zu werden.
>
>
> Du meinst, es lohnt sich nicht, ein LVS mitzuführen, wenn man mit dem
> Auto über den Gletscher fährt?
>
Genau, denn dann hast Du ja sowieso einen Airbag dabei ;-)
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | LVS oder Airbag | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.09.04 20:28 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Michael Robohm wrote:
> Da mein Budget nun
> mal begrenz ist, kann ich mir entweder ein Auto z.B. mit ESP leisten, oder
> ein LVS.
>
Sorry, aber ich hab schon lange nicht mehr so einen Schwachsinn gehört.
Wenn du knapp bei Kasse bist, dann kauf dir in der nexten AV-Sektion o
auf Ebay ein billigeres älteres Gerät oder borg dir um 2€ fürs
Wochenende eines aus.
> Da ist es frei nach dem hier oft zitierten Herrn Munter eine Frage der
> Statistik ob ESP oder LVS den Vorzug erhält.
>
Äpfel, Birnen, Zwetschken u Tomaten. Quer durchmischt. Das macht Munter
in der Regel eher nicht.
> Zur Geschichte mit der Moral: Ich wusste ja gar nicht wie vorbildlich sich
> Bersteiger z.B. im Strassenverkehr verhalten. Nie überholen sie riskannt,
> Geschwindigkeitsübertretungen sind ihnen völlig fremd, und ganz wichtig der
> letzte grosse Rot-Kreuz-Kurs liegt auch erst ein Jahr zurück. Denn ich
> zitere Dich:
> Wenn du aber anderen nicht helfen kannst, weil du kein pieps
> (Rot-Kreuz-Kurs) hast, dann nennt man das nicht schicksal, sondern
> "moralisch unter jeder sau" (nix moralkeule, sondern schlicht und einfach
> wahr) und evtl. auch "strafrechtlich relevant". Aber letzteres weiss ich
> nicht.
>
> So gesehen ist es moralisch unverantwortlich ohne frischen Rot-Kreuz-Kurs in
> die Berge zum Klettern o.ä. zu gehen.
>
Was ist los mit dir? Realitätsverlust der schlimmen Sorte? Eine
ErsteHilfeAusbildung ist natürlich ebenfalls Standard bei Hochtouren und
viele sollten auch das nachholen. Und natürlich ist riskantes überholen
das Allerletzte - moralisch auf der selben Ebene wie ohne Pieps in die
Berge gehen. Ich überhole niemals wissentlich riskant und all die Typen,
die es wissentlich oder durch Selbstüberschätzung machen, sind
mitverantwortlich für die vielen Strassentoten. Aber was hat das alles
damit zu tun, dass du dir ein Pieps mitnehmen sollst?
Ist ja nicht so schwer zu begreifen, warum es nötig ist, oder?
*kopfschüttel*
peter
EOT
--
[externer Link]
[externer Link]
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | LVS oder Airbag | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 11.10.04 13:16 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Danke Peter.... der einzig sinnvolle Kommentar hier. Es muß keiner zuhause
bleiben weil er sich kein LVS leisten kann...
"peter pilsl" <pilsl@goldfisch.at> wrote in message
news:415c50d1$1@e-post.inode.at...
> Michael Robohm wrote:
>
> > Da mein Budget nun
> > mal begrenz ist, kann ich mir entweder ein Auto z.B. mit ESP leisten,
oder
> > ein LVS.
> >
>
> Sorry, aber ich hab schon lange nicht mehr so einen Schwachsinn gehört.
> Wenn du knapp bei Kasse bist, dann kauf dir in der nexten AV-Sektion o
> auf Ebay ein billigeres älteres Gerät oder borg dir um 2€ fürs
> Wochenende eines aus.
>
>
> > Da ist es frei nach dem hier oft zitierten Herrn Munter eine Frage der
> > Statistik ob ESP oder LVS den Vorzug erhält.
> >
>
> Äpfel, Birnen, Zwetschken u Tomaten. Quer durchmischt. Das macht Munter
> in der Regel eher nicht.
>
> > Zur Geschichte mit der Moral: Ich wusste ja gar nicht wie vorbildlich
sich
> > Bersteiger z.B. im Strassenverkehr verhalten. Nie überholen sie
riskannt,
> > Geschwindigkeitsübertretungen sind ihnen völlig fremd, und ganz wichtig
der
> > letzte grosse Rot-Kreuz-Kurs liegt auch erst ein Jahr zurück. Denn ich
> > zitere Dich:
> > Wenn du aber anderen nicht helfen kannst, weil du kein pieps
> > (Rot-Kreuz-Kurs) hast, dann nennt man das nicht schicksal, sondern
> > "moralisch unter jeder sau" (nix moralkeule, sondern schlicht und
einfach
> > wahr) und evtl. auch "strafrechtlich relevant". Aber letzteres weiss
ich
> > nicht.
> >
> > So gesehen ist es moralisch unverantwortlich ohne frischen
Rot-Kreuz-Kurs in
> > die Berge zum Klettern o.ä. zu gehen.
> >
>
> Was ist los mit dir? Realitätsverlust der schlimmen Sorte? Eine
> ErsteHilfeAusbildung ist natürlich ebenfalls Standard bei Hochtouren und
> viele sollten auch das nachholen. Und natürlich ist riskantes überholen
> das Allerletzte - moralisch auf der selben Ebene wie ohne Pieps in die
> Berge gehen. Ich überhole niemals wissentlich riskant und all die Typen,
> die es wissentlich oder durch Selbstüberschätzung machen, sind
> mitverantwortlich für die vielen Strassentoten. Aber was hat das alles
> damit zu tun, dass du dir ein Pieps mitnehmen sollst?
> Ist ja nicht so schwer zu begreifen, warum es nötig ist, oder?
>
> *kopfschüttel*
> peter
>
> EOT
>
>
>
>
> --
> [externer Link]
> [externer Link]
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | LVS oder Airbag | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.10.04 14:39 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! |
"Michael Robohm" <Michael.Robohm@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:415c3e5a_1@news.arcor-ip.de...
Da mein Budget nun
> mal begrenz ist, kann ich mir entweder ein Auto z.B. mit ESP leisten, oder
> ein LVS.
Evt. ist wohl scheinbar nicht nur das Budget begrenzt.
Entweder Du bezahlst zuviel für das LVS oder dann nenne uns allen doch Bitte
die Quelle wo die Autos mit ESP Billiger sind als ein LVS.
MFG Martin
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | LVS oder Airbag | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.10.04 19:20 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Michael Robohm <Michael.Robohm@web.de> wrote:
> mal begrenz ist, kann ich mir entweder ein Auto z.B. mit ESP leisten, oder
> ein LVS.
Aha, interessant!
> Wenn du aber anderen nicht helfen kannst, weil du kein pieps
> (Rot-Kreuz-Kurs) hast, dann nennt man das nicht schicksal, sondern
> "moralisch unter jeder sau" (nix moralkeule, sondern schlicht und einfach
> wahr) und evtl. auch "strafrechtlich relevant". Aber letzteres weiss ich
> nicht.
Also mit Moral-Heimern sollte man von Hause aus vorsichtig sein.
Und das mit der strafrechtlichen Relevanz eines nicht mitgeführten LVS
halte ich für gelinde gesagt hochutopisch - bin allerdings da sicherlich
nicht der richtige, um das letztendlich klären zu können.
RicciE
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | LVS oder Airbag | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.10.04 00:12 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Diese Nachricht wurde nicht archiviert, da der Autor dies nicht wünscht.
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| | | | Zurück zur Übersicht | | LVS oder Airbag | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.10.04 16:37 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | > > siehe z.B. [externer Link] .
> statistische Zahlen habe ich dort nicht gefunden
Die Webseite ist wohl umgezogen entweder direkter Link
[externer Link]
oder über [externer Link] -> Lawinen-Airbag
sehr aufschlussreich die dort gelisteten Praxisfälle.
Gruss, Ri
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | LVS oder Airbag | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 29.09.04 13:07 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo MIchael,
also ich finde, Du bringst an ein paar Stellen was durcheinander: Wenn
das eine Dir ermöglicht gar nicht verschüttet zu werden, bringt es
nichts, damit zu argumentieren, dass Du beim anderen schneller
ausgebuddelt wirst...
michael robohm <michael.robohm@web.de> wrote:
> Wenn ich mich richtig erinnere war die Mortalitätsrate (schönes Wort)
> ohne LVS irgendwas mit 70% mit LVS 60%. Zum Airbag lagen keine Zahlen
> vor.
Ich weiß nicht ob eine Zahl - wie immer sie auch sein mag - in diesem
Falle viel aussagt. Aber in meinen Augen ist es offensichtlich, dass
alleine die Möglichkeit oben zu bleiben den statistischen Wert obsolet
macht.
> Wenn ich nur zu zweit unterwegs bin, jeder einen Airbag trägt und
> keinen LVS, ist das angesichts obiger Zahlen nicht sicherer als nur
> mit LVS?
Sicherer wird das Ganze immer erst durch das eigene Verhalten. Und da
hilft - genau wie bei EPS und Schlupfkontrolle im Auto - nur das eigene
Hirn.
Aber Die Überlebenschance ist mit Airbag immer größer als nur mit LVS -
weiß nicht aber das ist in meinen Augen selbstverständlich.
> Beim LVS besteht die Möglichkeit dass wir nicht mit Lawinen rechnen
> und beide verschüttet werden. Beim Airbag kann die Auslösung
> misslingen. Aus Riesenlawinen in denen der Airbag nichts nützt wird
> mich mein Partner kaum rechtzeitig herausbuddeln können.
Wie oben gesagt: Die Möglichkeit nicht mit Lawinen zu rechnen, besteht
in BEIDEN Fällen, die Chance oben zu bleiben ist mit Luftballon
eindeutig größer.
Gegen Riesenlawinen hilft sowieso nur das Vertrauen in vorherige Wahl
der richtigen Religion...
> Kein Fremder ...und niemanden ... und ... kilometerweit entfernt ...
> nicht rechtseitig.
Alles u.U. richtig! Aber nixdestotrotz erhöhst Du Deine Chance mit jeder
dieser Mitttel!
Ob's am Ende dann reicht, wird sich im Zweifelsfall zeigen.
> gruß Michael
Dito und toitoitoi
RicciE
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | LVS oder Airbag | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 29.09.04 18:23 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo,
> also ich finde, Du bringst an ein paar Stellen was durcheinander: Wenn
> das eine Dir ermöglicht gar nicht verschüttet zu werden, bringt es
> nichts, damit zu argumentieren, dass Du beim anderen schneller
> ausgebuddelt wirst...
Lies doch meinen Beitrag noch einmal ganz genau.
> Ich weiß nicht ob eine Zahl - wie immer sie auch sein mag - in diesem
> Falle viel aussagt. Aber in meinen Augen ist es offensichtlich, dass
> alleine die Möglichkeit oben zu bleiben den statistischen Wert obsolet
> macht.
Dann kauf Dir einen riesen dicken Mercedes mit Airbags, EPS und und und,
allein die Möglichkeit einen Unfall eher zu überleben als in einer
japanischen Faltschachtel sollte es dir Wert sein.
> > Wenn ich nur zu zweit unterwegs bin, jeder einen Airbag trägt und
> > keinen LVS, ist das angesichts obiger Zahlen nicht sicherer als nur
> > mit LVS?
> Sicherer wird das Ganze immer erst durch das eigene Verhalten. Und da
> hilft - genau wie bei EPS und Schlupfkontrolle im Auto - nur das eigene
> Hirn.
Nee nee, dann bräuchte ich keinen Sicherheitsgurt ABS etc, Hirn hab ich
genug.
> Aber Die Überlebenschance ist mit Airbag immer größer als nur mit LVS -
> weiß nicht aber das ist in meinen Augen selbstverständlich.
Genau lesen: ich sprach von Airbag ohne LVS und LVS ohne Airbag, letzteres
ist wohl immer noch Standard.
> > Beim LVS besteht die Möglichkeit dass wir nicht mit Lawinen rechnen
> > und beide verschüttet werden. Beim Airbag kann die Auslösung
> > misslingen. Aus Riesenlawinen in denen der Airbag nichts nützt wird
> > mich mein Partner kaum rechtzeitig herausbuddeln können.
> Wie oben gesagt: Die Möglichkeit nicht mit Lawinen zu rechnen, besteht
> in BEIDEN Fällen, die Chance oben zu bleiben ist mit Luftballon
> eindeutig größer.
Einverstanden.
> Alles u.U. richtig! Aber nixdestotrotz erhöhst Du Deine Chance mit jeder
> dieser Mitttel!
Natürlich
> Ob's am Ende dann reicht, wird sich im Zweifelsfall zeigen.
Jau.
Nicht böse sein wegen meinen bissigen Kommentar.
Gruss Michael
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | LVS oder Airbag | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.10.04 19:20 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Michael Robohm <Michael.Robohm@web.de> wrote:
> Hallo,
>
> > also ich finde, Du bringst an ein paar Stellen was durcheinander: Wenn
> Lies doch meinen Beitrag noch einmal ganz genau.
>
> > Ich weiß nicht ob eine Zahl - wie immer sie auch sein mag - in diesem
> Dann kauf Dir einen riesen dicken Mercedes mit Airbags, EPS und und und,
> japanischen Faltschachtel sollte es dir Wert sein.
>
> > > Wenn ich nur zu zweit unterwegs bin, jeder einen Airbag trägt und
> > Sicherer wird das Ganze immer erst durch das eigene Verhalten. Und da
> Nee nee, dann bräuchte ich keinen Sicherheitsgurt ABS etc, Hirn hab ich
> genug.
>
> > Aber Die Überlebenschance ist mit Airbag immer größer als nur mit LVS -
> > weiß nicht aber das ist in meinen Augen selbstverständlich.
> Genau lesen: ich sprach von Airbag ohne LVS und LVS ohne Airbag, letzteres
> ist wohl immer noch Standard.
>
> Nicht böse sein wegen meinen bissigen Kommentar.
Die Frage ist, wasde damit erreichen willst: Sonderlich viel Schlaues
hab ich darunter nicht entdeckt.
Bissig sein ist ja ganz nett. Aber wenn kein Butter bei de Kartoffeln
ist, ist es einfach langweilig und blöd.
RicciE
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