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| | Auf diese Nachricht antworten!  | Servus beinander!
[Ich lese hier schon laenger mit, ohne mal eine relevante Frage oder
Antwort parat gehabt zu haben, und Ihr seid echt eine nette Blas'n.
Persoenlich moechte ich Jost Gudelius mit einem herzlichen Horrido
gruessen, war ich doch seiner(!)zeit bei der 1./234. und erinnere mich -
zumindest an ihn - gern.]
Obwohl ich meine (ganz kleine) alpine Laufbahn vor mehr als 10 Jahren
beendet habe, musste ich unlaengst in ganz anderem Zusammenhang an die
Moeglichkeiten denken, wie ein Bergretter einen Verletzten tragen kann.
Ich kann mich an (Ueber-)Fluege von Helis in Chamonix erinnern, bei
denen der Verletzte vis-a-vis zum Retter am Haken des Helis hing. Nun
waere es fuer mich interessant zu wissen, wie die beiden ''aufgehaengt''
sind - haengt der Verletzte am Retter und dieser am Haken, oder haengen
beide jeweils selbst am Haken des Helis? Nur fuer den ersten Fall waere
es fuer mich bedeutsam, wie das Tragesystem des Retters ausgebildet ist.
Ich glaube mich zu erinnern, seinerzeit bei den Gebirgsjaegern und auch
beim AV gelernt zu haben, dass man sich einen Bewusstlosen (Kletterer)
mit seinem Hueftgurt an den eigenen Brustgurt schnallen soll, um ihn
beim Ablassen zu tragen und das Bergeseil in den eigenen Hueftgurt (mit
HMS-Karabiner) zu klinken.
Ich wuensche ja keinem, damit schon ausfuehrlich Erfahrungen gemacht zu
haben, aber ist diese Erinnerung falsch? Finden sich vielleicht in dem
Buch von (oder ueber?) Ludwig Gramminger entsprechende Angaben (bevor
ich es kaufe - ich bin zum Glueck nie in echte Bergnot gekommen und habe
da keine sentimentalen Gruende)?
Ich waere um jeden Hinweis bezueglich einer Empfehlung, den Verletzten
vis-a-vis auf dem Bauch zu tragen froh.
Gruesse
Stefan ''Steff'' Knoll
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| | | | Zurück zur Übersicht | | Tragesysteme bei Bergrettung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 05.11.05 12:58 Uhr |
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Hallo Stefan!
> Nun
> waere es fuer mich interessant zu wissen, wie die beiden ''aufgehaengt''
> sind - haengt der Verletzte am Retter und dieser am Haken, oder haengen
> beide jeweils selbst am Haken des Helis? Nur fuer den ersten Fall waere
> es fuer mich bedeutsam, wie das Tragesystem des Retters ausgebildet ist.
Ich habe bsiher auch noch keine Heli-Bergung selbst erleben müssen.
Nachdem aber offenbar recht wenige Antworten zu kommen scheinen,
empfehle ich mal einen Artikel zur Einführung, der Deine Fragen zwar
nicht im Kern trifft, aus dem sich aber evtl. ein paar Hinweise
ableiten lassen könnten:
[externer Link] .=
pdf
Viele Grüsse,
Daniel
(der weder bei den Gebirgsjägern, noch sonst bei der Truppe, sondern
Zivi war...).
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| | | | Zurück zur Übersicht | | Tragesysteme bei Bergrettung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 05.11.05 15:16 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Servus Steff,
"Stefan ''Steff'' Knoll" schrieb
> Persoenlich moechte ich Jost Gudelius mit einem herzlichen Horrido
> gruessen, war ich doch seiner(!)zeit bei der 1./234. und erinnere mich -
> zumindest an ihn - gern.]
zunächst ein herzliches Joho zurück und besten Dank für das späte feedback
nach nunmehr fast 20 Jahren.
> Obwohl ich meine (ganz kleine) alpine Laufbahn vor mehr als 10 Jahren
> beendet habe, musste ich unlaengst in ganz anderem Zusammenhang an die
> Moeglichkeiten denken, wie ein Bergretter einen Verletzten tragen kann.
>
Dir sollte besser ein aktiver Bergwachtler antworten. Der von Daniel Reindl
angesproche Artikel ist sehr wertvoll für jeden der sich im Gebirge im
Sommer und Winter bewegt und durchaus mal in die Situation einer
Hubschrauberbergung geraten kann. Ich beschränke mich deshalb auf wenigen
Aussagen.
Abhängig vom Grad der Verletzung und der Umstände am Unfallort wird der
Verletzte im/in
- Rettungssitz (Grammingersitz)
- Rettungssitz (Kong-Windel)
- Rettungssack
- Universaltrage
- seiner Kletterausrüstung (Brust- und Hüftgurt)
in das Windenseil oder Statikseil (Taubergung) mittels Stahlkarabiner
eingehängt.
Abhängig vom Heli-Typ und den Umständen ... wird der Verletze alleine
geborgen oder zusammen mit dem Retter, der sich mit einer
Standard-Bandschlinge in den Haken des Helis dazu hängt. Beim Grammingersitz
kann der Retter den Verletzen wie in einem Rucksack auf den Rücken nehmen.
Gruß
Jost
[externer Link] \
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| | | | Zurück zur Übersicht | | Tragesysteme bei Bergrettung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.11.05 18:51 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Servus Daniel und Jost!
Jost Gudelius schrieb:
> zunächst ein herzliches Joho zurück
;-))) Weia - 20 Jahre...?
Danke auch fuer den Link - les ich mir in der Bahn mal durch.
> Der von Daniel Reindl
> angesproche Artikel ist sehr wertvoll für jeden der sich im Gebirge im
> Sommer und Winter bewegt und durchaus mal in die Situation einer
> Hubschrauberbergung geraten kann.
Well, ich bin seit langem ''auf den Gaul'' gekommen und da kann es
durchaus auch passieren, dass mal einer (ab)stuerzt - nicht so weit,
aber auch potenziell schwer. Auch da ist es Teil der Ausbildung fuer
Rittfuehrer, ggfls. eine Heli-Bergung zu organisieren. Nicht ganz so
kompliziert wie zB in einer Wand, aber das grundlegende Vorgehen ist
aehnlich.
...
> - Rettungssitz (Grammingersitz)
> - Rettungssitz (Kong-Windel)
Genau das wars, an was ich mich noch truebe erinnert habe - der
Gramminger ist quasi der Backpack zum Tragen auf Strecke (Eggers &
Eberle?!), aber was war nochmal die Kong-Windel...
...
> Abhängig vom Heli-Typ und den Umständen ... wird der Verletze alleine
> geborgen oder zusammen mit dem Retter, der sich mit einer
> Standard-Bandschlinge in den Haken des Helis dazu hängt.
Also haengen Retter und Verletzter nicht aneinander, sondern ''nur am
gleichen Haken''.
Das war des Pudels.. aehh der Frage Kern. Vielen Dank!
Auf dass man es nie braucht!
CU
Steff
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| | | | Zurück zur Übersicht | | Tragesysteme bei Bergrettung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.11.05 23:49 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Stefan ''Steff'' Knoll wrote:
> ...
>> - Rettungssitz (Grammingersitz)
>> - Rettungssitz (Kong-Windel)
>
> Genau das wars, an was ich mich noch truebe erinnert habe - der
> Gramminger ist quasi der Backpack zum Tragen auf Strecke (Eggers &
Der Gramminger ist auch sehr gut geeignet, leicht Verletzte abzuseilen (auf
dem Rücken des Retters natürlich). Erst diesen Sommer wieder gesehen (70m
Schrofengelände und dann auf dem Schotter zum Fahrzeug)
> Eberle?!), aber was war nochmal die Kong-Windel...
Bei der Windel handelt es sich um ein dreieckiges robustes Tuch. Man legt es
von hinten um die Hüfte und durch den Schritt. Die drei Ecken werden mit
einem Karabiner vor dem Bauch verbunden. Mehrere Schlingen ermöglichen es,
die Windel an nahezu jede Körperform anzupassen (von kleinen Kindern an der
Kletterwand bis zu beleibten Erwachsenen). Gegen Herausfallen sollen wohl
zwei "Hosenträger" helfen - die kommen mir aber eher psychisch vor, das
variert aber auch von Hersteller zu Hersteller.
In der Handhabung sind die Gurte sehr einfach.
> Auf dass man es nie braucht!
Jo, da geb ich Dir recht!
Servus
Peter Reindl
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| | | | Zurück zur Übersicht | | Tragesysteme bei Bergrettung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 28.11.05 12:27 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hi,
schaut euch das mal an:
[externer Link]
Micha
"Stefan ''Steff'' Knoll" <stefan_knoll@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:436a0da4$0$41148$14726298@news.sunsite.dk...
> Servus beinander!
>
> [Ich lese hier schon laenger mit, ohne mal eine relevante Frage oder
> Antwort parat gehabt zu haben, und Ihr seid echt eine nette Blas'n.
> Persoenlich moechte ich Jost Gudelius mit einem herzlichen Horrido
> gruessen, war ich doch seiner(!)zeit bei der 1./234. und erinnere mich -
> zumindest an ihn - gern.]
>
> Obwohl ich meine (ganz kleine) alpine Laufbahn vor mehr als 10 Jahren
> beendet habe, musste ich unlaengst in ganz anderem Zusammenhang an die
> Moeglichkeiten denken, wie ein Bergretter einen Verletzten tragen kann.
>
> Ich kann mich an (Ueber-)Fluege von Helis in Chamonix erinnern, bei denen
> der Verletzte vis-a-vis zum Retter am Haken des Helis hing. Nun waere es
> fuer mich interessant zu wissen, wie die beiden ''aufgehaengt'' sind -
> haengt der Verletzte am Retter und dieser am Haken, oder haengen beide
> jeweils selbst am Haken des Helis? Nur fuer den ersten Fall waere es fuer
> mich bedeutsam, wie das Tragesystem des Retters ausgebildet ist.
>
> Ich glaube mich zu erinnern, seinerzeit bei den Gebirgsjaegern und auch
> beim AV gelernt zu haben, dass man sich einen Bewusstlosen (Kletterer) mit
> seinem Hueftgurt an den eigenen Brustgurt schnallen soll, um ihn beim
> Ablassen zu tragen und das Bergeseil in den eigenen Hueftgurt (mit
> HMS-Karabiner) zu klinken.
>
> Ich wuensche ja keinem, damit schon ausfuehrlich Erfahrungen gemacht zu
> haben, aber ist diese Erinnerung falsch? Finden sich vielleicht in dem
> Buch von (oder ueber?) Ludwig Gramminger entsprechende Angaben (bevor ich
> es kaufe - ich bin zum Glueck nie in echte Bergnot gekommen und habe da
> keine sentimentalen Gruende)?
>
> Ich waere um jeden Hinweis bezueglich einer Empfehlung, den Verletzten
> vis-a-vis auf dem Bauch zu tragen froh.
>
> Gruesse
>
> Stefan ''Steff'' Knoll
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Tragesysteme bei Bergrettung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 28.11.05 13:16 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Mnet Newsserver schrieb:
>Hi,
>
>schaut euch das mal an:
>
>[externer Link]
>
>Micha
>
>
>"Stefan ''Steff'' Knoll" <stefan_knoll@web.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:436a0da4$0$41148$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
>>Servus beinander!
>>
>>[Ich lese hier schon laenger mit, ohne mal eine relevante Frage oder
>>Antwort parat gehabt zu haben, und Ihr seid echt eine nette Blas'n.
>>Persoenlich moechte ich Jost Gudelius mit einem herzlichen Horrido
>>gruessen, war ich doch seiner(!)zeit bei der 1./234. und erinnere mich -
>>zumindest an ihn - gern.]
>>
>>Obwohl ich meine (ganz kleine) alpine Laufbahn vor mehr als 10 Jahren
>>beendet habe, musste ich unlaengst in ganz anderem Zusammenhang an die
>>Moeglichkeiten denken, wie ein Bergretter einen Verletzten tragen kann.
>>
>>Ich kann mich an (Ueber-)Fluege von Helis in Chamonix erinnern, bei denen
>>der Verletzte vis-a-vis zum Retter am Haken des Helis hing. Nun waere es
>>fuer mich interessant zu wissen, wie die beiden ''aufgehaengt'' sind -
>>haengt der Verletzte am Retter und dieser am Haken, oder haengen beide
>>jeweils selbst am Haken des Helis? Nur fuer den ersten Fall waere es fuer
>>mich bedeutsam, wie das Tragesystem des Retters ausgebildet ist.
>>
>>Ich glaube mich zu erinnern, seinerzeit bei den Gebirgsjaegern und auch
>>beim AV gelernt zu haben, dass man sich einen Bewusstlosen (Kletterer) mit
>>seinem Hueftgurt an den eigenen Brustgurt schnallen soll, um ihn beim
>>Ablassen zu tragen und das Bergeseil in den eigenen Hueftgurt (mit
>>HMS-Karabiner) zu klinken.
>>
>>Ich wuensche ja keinem, damit schon ausfuehrlich Erfahrungen gemacht zu
>>haben, aber ist diese Erinnerung falsch? Finden sich vielleicht in dem
>>Buch von (oder ueber?) Ludwig Gramminger entsprechende Angaben (bevor ich
>>es kaufe - ich bin zum Glueck nie in echte Bergnot gekommen und habe da
>>keine sentimentalen Gruende)?
>>
>>Ich waere um jeden Hinweis bezueglich einer Empfehlung, den Verletzten
>>vis-a-vis auf dem Bauch zu tragen froh.
>>
>>Gruesse
>>
>>Stefan ''Steff'' Knoll
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Wie ist das passiert? Bruch des Zentralkarabiners? Ist ja schon einmal
bei der Bergrettung vorgekommen, als Alukarabiner verwendet wurden...
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