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| | Auf diese Nachricht antworten!  | Bonsoir,
da die Nächte jetzt wieder länger werden und viele von euch wieder aus
den Bergen zurück sind, hoffe ich, dass mir jemand meine Fragen
beantworten kann.
Bisher bin ich immer Via Ferratas geklettert. Ich möchte gerne als
nächstes auf den Mont Aiguille, der ja hier gleich um die Ecke ist und
habe zu diesem bisher in Erfahrung bringen können, dass mindestens beim
Abstieg zwei Seilstrecken zu klettern sind. Die längere von beiden hat
45m Abseillänge.
- Welche Seile sind zu empfehlen: single oder doppelt?
- Welcher Hersteller ist bei den Seilen empfehlenswert?
- Reicht 50 m Seil oder im Hinblick auf zukünftiges 60 m
wobei, machen die 10 m mehr viel Unterschied im Gewicht?
- Welche Abseiltechnik wird aktuell empfohlen, Abseilachter, ...?
- Hat jemand Tips für den Mont Aiguille (soll ja der Klassiker sein)
Im Vorraus, vielen Dank für eure Antworten.
--
Quibusdam aegris gratulatio fit, cum
ipsi aegros se esse senserunt oder gehe googeln.
|
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| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo,
Reiner Schischke wrote:
> Bisher bin ich immer Via Ferratas geklettert. Ich möchte gerne als
> nächstes auf den Mont Aiguille, der ja hier gleich um die Ecke ist und
> habe zu diesem bisher in Erfahrung bringen können, dass mindestens beim
> Abstieg zwei Seilstrecken zu klettern sind. Die längere von beiden hat
> 45m Abseillänge.
> - Welche Seile sind zu empfehlen: single oder doppelt?
Fuer 45m lange Seillaengen ist ein Doppelseil sicher komfortabler - Die
einzig sinnvolle Alternative sind eben zwei Einfachseile, denn ein
Einfachseil muesste ja sonst 90m lang sein.
Wenn du das Seil nur sehr selten im Gebirge, aber haeufiger mal im
Klettergarten einsetzen willst, sind zwei Einfachseile sicher
lohnenswerter, das Doppelseil aber ist fuers Gebirge in Handling und
Gewicht besser.
> - Welcher Hersteller ist bei den Seilen empfehlenswert?
Ich kenne mit Mammut sehr gute Erfahrungen, einige davon sind meine eigenen.
Aber auch andere Hersteller machen sicher gute Seile. Mehr als auf den
Hersteller kommt es ja auf die Qualitaet an, und je nach Einsatzzweck eben
auch auf so Dinge wie Impraegnierung und Normstuerze. Die ganz billigen
Seile sind da dann sowieso eher schlechter und sortieren sich von alleine
aus.
> - Reicht 50 m Seil oder im Hinblick auf zukünftiges 60 m
> wobei, machen die 10 m mehr viel Unterschied im Gewicht?
Das Gewicht ist eher vernachlaessigbar, aber da das Metergewicht meist
angegeben ist kannst du das selbst entscheiden, wenn du dir klar ist, wie
wichtig dir Gewicht ist.
Ansonsten sind 60m IMHO geschickter, da zumindest in Klettergaerten 50m
gerne mal zu kurz sind bzw. die Seillaengen eben fuer 60m-Seile passend
gebohrt sind. 60m sind deshalb AFAIK momentan die Standardlaenge.
> - Welche Abseiltechnik wird aktuell empfohlen, Abseilachter, ...?
Das ist sicher der Punkt, der am meisten Geschmackssache ist. Wenn man mal
vom Doppelstrang ausgeht ist da vom Achter ueber Stichtplatte, Reverso und
so Zeuch bis zu so seltenen Geraeten wie dem TRE alles irgendwie brauchbar,
was zwei Seilstraenge frisst.
Interessant ist der Salewa Guide Evo, eine Kombination aus Abseilachter und
Stichtplatte. Habe ich zwar (noch) nicht, kenne aber Leute die das
erfolgreich benutzen. Kennt das Teil hier jemand?
Gruss, Andy
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 13.10.05 07:45 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | On Thu, 13 Oct 2005 00:54:31 +0200, Andreas Hohmann wrote:
> Interessant ist der Salewa Guide Evo, eine Kombination aus Abseilachter und
> Stichtplatte. Habe ich zwar (noch) nicht, kenne aber Leute die das
> erfolgreich benutzen. Kennt das Teil hier jemand?
Ja, ich benutz das seit laengerem (die erste Version, meiner Meinung nach
schaut die zweite besser aus, da ein Problem behoben wurde: man konnte
vorher das Ding "schief" einhaengen); ist sehr zu empfehlen, allerdings
nur mit Halbseilen. Will man damit an Einfachseil abseilen, ist die
Seilreibung zu gross (notfalls geht allerdings auch das).
Als Stichtplatte verwendet hat es gegenueber dem Reverso einen
grossen Vorteil: man kann ohne groessere Anstrengungen (also ohne
einen Flaschenzug o.Ae. konstruieren zu muessen) einen Nachsteiger
ablassen. Der Hebel, den das "Abseilstueck" bringt, ist gross genug, das
man per Hand die Blockierung aufheben kann (ist recht intuitiv zu sehen,
wenn man das Ding vor sich hat).
Beste Gruesse,
Moritz
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 13.10.05 11:35 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo,
Moritz Hammer wrote:
> On Thu, 13 Oct 2005 00:54:31 +0200, Andreas Hohmann wrote:
>> Interessant ist der Salewa Guide Evo, eine Kombination aus Abseilachter
>> und Stichtplatte. Habe ich zwar (noch) nicht, kenne aber Leute die das
>> erfolgreich benutzen. Kennt das Teil hier jemand?
> Ja, ich benutz das seit laengerem (die erste Version,
Hatte mich schon gewundert, dass ich da ploetzlich zwei verschieden
aussehende Teile gefunden habe... Aber welches Geraet ist nun das Neue? Das
mit ohne extra geschlossenem Karabiner-Ring?
> meiner Meinung nach
> schaut die zweite besser aus, da ein Problem behoben wurde: man konnte
> vorher das Ding "schief" einhaengen);
Koenntest du das genauer beschreiben? Kann ich grade nicht nachvollziehen.
> ist sehr zu empfehlen, allerdings
> nur mit Halbseilen. Will man damit an Einfachseil abseilen, ist die
> Seilreibung zu gross (notfalls geht allerdings auch das).
Das is ja wunderbar, dass das fuer Halbseile gut ist - Schliesslich bin ich
schon laenger auf der Suche nach dem perfekten Halbseil-Sicherungs- und
Abseilgeraet.
> Als Stichtplatte verwendet hat es gegenueber dem Reverso einen
> grossen Vorteil: man kann ohne groessere Anstrengungen (also ohne
> einen Flaschenzug o.Ae. konstruieren zu muessen) einen Nachsteiger
> ablassen. Der Hebel, den das "Abseilstueck" bringt, ist gross genug, das
> man per Hand die Blockierung aufheben kann (ist recht intuitiv zu sehen,
> wenn man das Ding vor sich hat).
Das geht ja sogar auch mit dem Reverso ohne Flaschenzug, :-)
allerdings ist der groessere Hebel sicher besser, das leuchtet ein. Klingt
ja genau nach der Wunderwaffe, die ich gesucht habe. Danke fuer die Infos!
Gruss, Andy
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 13.10.05 13:47 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Andreas Hohmann wrote:
> Hatte mich schon gewundert, dass ich da ploetzlich zwei verschieden
> aussehende Teile gefunden habe... Aber welches Geraet ist nun das Neue?
> Das mit ohne extra geschlossenem Karabiner-Ring?
Das mit dem geschlossenen Karabiner-Ring (und der goldenen Farbe).
>> meiner Meinung nach
>> schaut die zweite besser aus, da ein Problem behoben wurde: man konnte
>> vorher das Ding "schief" einhaengen);
> Koenntest du das genauer beschreiben? Kann ich grade nicht nachvollziehen.
Das ist die neue Version ("Evo"):
[externer Link]
cath_0,cpth_307100,agrp_APSGDEVO01,artikeldetail.html
Und das die alte:
[externer Link] =
(Beides willkuerlich ausgesuchte Treffer in Google)
Wie Du sehen kannst, ist bei der alten Version der Punkt, wo der Karabiner
eingehaengt wird, "offen"; bei der neuen Version ist er geschlossen. Was
mir mit der alten Version passiert ist - die neue hatte ich nicht in
Haenden, wuerde aber denken, dass das da nicht so leicht passieren kann -
ist, dass ich den Karabiner dann in die Stichtplatte, also den langen
Schlitz eingehaengt habe. Dann haengt natuerlich auch der ganze Guide
schief. Aber da muss man halt aufpassen, und gefaehrlich sollte das auch
nicht sein. Vermutlich wurde der Evo so gebaut, weil der alte Guide mit
freistehenden Platten-Mittelstrebe etwas fragil ausschaut.
> Das is ja wunderbar, dass das fuer Halbseile gut ist - Schliesslich bin
> ich schon laenger auf der Suche nach dem perfekten Halbseil-Sicherungs-
> und Abseilgeraet.
Zum Vorsteiger-Sichern ist der Guide allerdings nicht geeignet. Die "alles
in einem"-Geraete (Sirius Tre und Petzl Reverso/Reversino) sind da besser.
Ich sichere in Mehrseillaengentouren den Vorstieg (und den Nachstieg in
Zweierseilschaft) eh mit HMS. Ich klettere eh zu schlecht um nenneswert
aufs Gewicht schauen zu muessen: Da nehm ich die zwei zusaetzlichen
Karabiner (fuer die Benutzung als Stichtplatte braucht man auch noch einen
Normalkarabiner) gern in Kauf.
Und kosten tut das Ding auch nicht die Welt, also probiers aus. Das Abseilen
mit dem Guide wirst Du, im Vergleich zu einem "grossen" Achter, absolut
lieben.
Beste Gruesse,
Moritz
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 13.10.05 22:11 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo,
Moritz Hammer wrote:
> Das ist die neue Version ("Evo"):
> [externer Link]
> cath_0,cpth_307100,agrp_APSGDEVO01,artikeldetail.html
>
> Und das die alte:
> [externer Link] =
> (Beides willkuerlich ausgesuchte Treffer in Google)
>
> Wie Du sehen kannst, ist bei der alten Version der Punkt, wo der Karabiner
> eingehaengt wird, "offen"; bei der neuen Version ist er geschlossen. Was
> mir mit der alten Version passiert ist - die neue hatte ich nicht in
> Haenden, wuerde aber denken, dass das da nicht so leicht passieren kann -
> ist, dass ich den Karabiner dann in die Stichtplatte, also den langen
> Schlitz eingehaengt habe. Dann haengt natuerlich auch der ganze Guide
> schief. Aber da muss man halt aufpassen, und gefaehrlich sollte das auch
> nicht sein. Vermutlich wurde der Evo so gebaut, weil der alte Guide mit
> freistehenden Platten-Mittelstrebe etwas fragil ausschaut.
Jetz hab ichs kapiert, Danke.
> Zum Vorsteiger-Sichern ist der Guide allerdings nicht geeignet.
Dafuer gibts ja dann im Zweifelsfall die HMS.
> Die "alles
> in einem"-Geraete (Sirius Tre und Petzl Reverso/Reversino) sind da besser.
Prinzipiell ist Letzteres ja toll, nur mit einem 8,5mm-Doppelseil ist das
leider eine Qual - Das Reversino ist zu klein und das Reverso zu gross.
Das TRE ist ja eigentlich die eierlegende Wollmilchsau: Sichern im Vor- und
Nachstieg kein Problem, genauso wie das Abseilen. Geht auch alles mit den
unterschiedlichsten Seildurchmessern. Wenn nur das Handling nicht so nervig
waere... Auch nach laengerer Zeit mag ich das Geraet nicht wirklich, auch
wenn ich mit dem komischen "Druckpunkt" beim Nachlassen/Abseilen
mittlerweile gut klarkomme.
> Ich sichere in Mehrseillaengentouren den Vorstieg (und den Nachstieg in
> Zweierseilschaft) eh mit HMS. Ich klettere eh zu schlecht um nenneswert
> aufs Gewicht schauen zu muessen: Da nehm ich die zwei zusaetzlichen
> Karabiner (fuer die Benutzung als Stichtplatte braucht man auch noch einen
> Normalkarabiner) gern in Kauf.
Das ist ja dann wie beim Reverso, nur dass ich mich mit dem Guide Evo dann
eben auch noch abseilen kann.
> Und kosten tut das Ding auch nicht die Welt, also probiers aus. Das
> Abseilen mit dem Guide wirst Du, im Vergleich zu einem "grossen" Achter,
> absolut lieben.
Ich bin schon gespannt. Ich werd mir das Ding mal kaufen.
Gruss, Andy
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.10.05 10:13 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | >>Zum Vorsteiger-Sichern ist der Guide allerdings nicht geeignet.
Damit wird klar, warum sich der Hersteller den
Namen "Guide" ausgedacht hat ;-)
Gruß, Frank
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.10.05 10:42 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! |
Hi Andreas,
Andreas Hohmann wrote:
> ... und Petzl Reverso/Reversino) sind da besser.
>
> Prinzipiell ist Letzteres ja toll, nur mit einem 8,5mm-Doppelseil ist das
> leider eine Qual - Das Reversino ist zu klein und das Reverso zu gross.
Verstehe ich nicht: sowohl laut Herstellerangabe als auch in der Praxis
sind 8,5 mm Halbseile doch für das Reverso kein Problem? Ich komm damit
gut klar ...
>>aufs Gewicht schauen zu muessen: Da nehm ich die zwei zusaetzlichen
>>Karabiner (fuer die Benutzung als Stichtplatte braucht man auch noch einen
>>Normalkarabiner) gern in Kauf.
>
> Das ist ja dann wie beim Reverso, nur dass ich mich mit dem Guide Evo dann
> eben auch noch abseilen kann.
>
Und abseilen geht mit dem Reverso doch auch.
Grüße, Dirk
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 15.10.05 11:59 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo Dirk,
Dirk Kaßner wrote:
>> ... und Petzl Reverso/Reversino) sind da besser.
>>
>> Prinzipiell ist Letzteres ja toll, nur mit einem 8,5mm-Doppelseil ist das
>> leider eine Qual - Das Reversino ist zu klein und das Reverso zu gross.
>
> Verstehe ich nicht: sowohl laut Herstellerangabe als auch in der Praxis
> sind 8,5 mm Halbseile doch für das Reverso kein Problem? Ich komm damit
> gut klar ...
Mit meinen 8,5mm starken impraegnierten Halbseilen habe ich mit dem Reverso
keinen Spass, die Bremswirkung ist richtig schlecht. Nur das
selbsblockierende Nachsteigersichern funktioniert wunderbar.
Vielleicht wirds ja besser, wenn die Seile aelter und damit weniger glatt
sind, aber in diesem Zustand koennte ich einen Sturz nicht wirklich halten.
Ich bin uebrigens nicht der Einzige, der dieses Problem festgestellt hat,
auch andere Reverso-Begeisterte haben mir darueber schon ihr Leid geklagt.
>> Das ist ja dann wie beim Reverso, nur dass ich mich mit dem Guide Evo
>> dann eben auch noch abseilen kann.
>
> Und abseilen geht mit dem Reverso doch auch.
Theoretisch ja, aber die geringe Bremswirkung bringt richtig heisse
Haende... Ich war kurz vor dem Runterfallen, als ich mich das erste Mal mit
dem Reverso in senkrechtem Gelaende ueber ca. 50m abgeseilt habe.
Gruss, Andy
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 09.12.05 08:54 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Andreas Hohmann wrote:
> Mit meinen 8,5mm starken impraegnierten Halbseilen habe ich mit dem Reverso
> keinen Spass, die Bremswirkung ist richtig schlecht.
Auch mit zwei Karabinern?
Beste Gruesse!
Volker
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 09.12.05 12:09 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo,
Volker Hetzer wrote:
> Andreas Hohmann wrote:
>> Mit meinen 8,5mm starken impraegnierten Halbseilen habe ich mit dem
>> Reverso keinen Spass, die Bremswirkung ist richtig schlecht.
> Auch mit zwei Karabinern?
Jepp, auch damit isses net wirklich schoen.
Aber Abhilfe ist organisiert, ich werde demnaechst zum Outdoorladen meines
Vertrauens gehen (Globetrotter in Heidelberg, hat aber nix mit dem Versand
zu tun) und meinen bestellten Salewa Guide Evo abholen... :-D
Ich bin schon gespannt, ob das Teil haelt, was es verspricht.
Gruss, Andy
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 10.12.05 09:59 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Andreas Hohmann wrote:
> Hallo,
>
> Volker Hetzer wrote:
>
>
>>Andreas Hohmann wrote:
>
>
>>>Mit meinen 8,5mm starken impraegnierten Halbseilen habe ich mit dem
>>>Reverso keinen Spass, die Bremswirkung ist richtig schlecht.
>
>
>>Auch mit zwei Karabinern?
>
>
> Jepp, auch damit isses net wirklich schoen.
Hm, dachte nicht das das Revers(in)o so empfindlich ist. Wenn ich
naechstes Jahr anfange, mal ein bischen in den Alpen herunzukrabbeln
muss ich bei der Geraete- und Seilauswahl da wohl echt drauf achten...
Danke fuer die Warnung!
Volker
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 12.12.05 21:07 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! |
"Volker Hetzer" <volker.hetzer@gmx.de> schreef in bericht
news:dnbd8b$b1v$1@svr7.m-online.net...
> Andreas Hohmann wrote:
>> Mit meinen 8,5mm starken impraegnierten Halbseilen habe ich mit dem
>> Reverso
>> keinen Spass, die Bremswirkung ist richtig schlecht.
> Auch mit zwei Karabinern?
> Beste Gruesse!
> Volker
Servus,
Habe darum meine Reverso gewechselt fur eine Piu (Cassin).
[externer Link] (oder google ein
weinig weiter..)
Bin damit sehr zufrieden , zb in 10 seillaenge ziemlich einfaches klettern,
auch zwei leute hochsichern und abseilen.
Mit Reverso ist auch selbstblockieren nachsichern (8,5 mm Badille) ein wenig
marginal, da die straenge neben einander statt auf einander liegen konnen.
Muss aber bestimmt noch ein Vorsteigersturz testen (mit Piu) bevor ich das
ganze genug traue in schwierigere Kletterei.
Man soll doch gut wissen was zu erwarten...
Der Piu ist einfach und billig. Auserdem wird durch abseilen und
topropesichern keine scharfe Kante geschliffen.
Beste Gruesse,
Jan
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 12.12.05 22:43 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Jan Heckman wrote:
> "Volker Hetzer" <volker.hetzer@gmx.de> schreef in bericht
> news:dnbd8b$b1v$1@svr7.m-online.net...
>
>>Andreas Hohmann wrote:
>>
>>>Mit meinen 8,5mm starken impraegnierten Halbseilen habe ich mit dem
>>>Reverso
>>>keinen Spass, die Bremswirkung ist richtig schlecht.
>>
>>Auch mit zwei Karabinern?
>>Beste Gruesse!
>>Volker
>
>
> Servus,
> Habe darum meine Reverso gewechselt fur eine Piu (Cassin).
> [externer Link] (oder google ein
> weinig weiter..)
> Bin damit sehr zufrieden , zb in 10 seillaenge ziemlich einfaches klettern,
> auch zwei leute hochsichern und abseilen.
Habs mir angeschaut.
Was ich fuer mich an Seil derzeit im Auge hab ist (im Gegensatz zu Reiner)
ein 7.8mm Halb/Zwillingsseil. Da wird es mit Eisenteilen zum dranbinden
leider schon recht duenn.
Allerbeste Gruesse!
Volker
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 13.12.05 00:34 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Moin,
Volker Hetzer wrote:
> Was ich fuer mich an Seil derzeit im Auge hab ist (im Gegensatz zu Reiner)
> ein 7.8mm Halb/Zwillingsseil. Da wird es mit Eisenteilen zum dranbinden
> leider schon recht duenn.
Das Reversino mit seinen maximalen 8,3mm sollte dafuer eigentlich ganz gut
passen. Oder auch das "etwas" teurere TRE.
Gruss, Andy
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 13.10.05 22:22 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo Andreas,
erst einmal Danke für deine umfassende Antwort.
Andreas Hohmann wrote:
> Fuer 45m lange Seillaengen ist ein Doppelseil sicher komfortabler - Die
> einzig sinnvolle Alternative sind eben zwei Einfachseile, denn ein
> Einfachseil muesste ja sonst 90m lang sein.
Das war mir schon klar, nur bin ich mir im Unklaren, ob man heute noch
Einfachseil nimmt, oder ob Doppeltseile zweckmäßiger sind. Wobei,
wahrscheinlich unterschiedliche Kletterstrecken auch unterschiedliche
Seil(techniken) bedingen. Oder nicht? Bloß, zwei Seiltypen gleichzeitig
mit schleppen ist wahrscheinlich eher untypisch.
> Wenn du das Seil nur sehr selten im Gebirge, aber haeufiger mal im
> Klettergarten einsetzen willst, sind zwei Einfachseile sicher
> lohnenswerter, das Doppelseil aber ist fuers Gebirge in Handling und
> Gewicht besser.
Eigentlich wollte ich mich mehr im Gebirge mit den Seilen aufhalten.
Oder zählt Mont Aiguille
<[externer Link] > zu Klettergarten? Der
Aufstieg und der Abstieg sind hier ganz gut beschrieben
<[externer Link] >.
>> - Welcher Hersteller ist bei den Seilen empfehlenswert?
>
> Ich kenne mit Mammut sehr gute Erfahrungen, einige davon sind meine eigenen.
> Aber auch andere Hersteller machen sicher gute Seile. Mehr als auf den
> Hersteller kommt es ja auf die Qualitaet an, und je nach Einsatzzweck eben
> auch auf so Dinge wie Impraegnierung und Normstuerze. Die ganz billigen
> Seile sind da dann sowieso eher schlechter und sortieren sich von alleine
> aus.
Ich habe leider keine Erfahrung mit Seilqualitäten. Gelesen habe ich von
den tschechischen Lanex Duostar Seilen (7,8mm, 38g/m), die nach einem
DAV(oder SAC) Vergleich ganz gut sein sollen. Nur habe ich die hier in
Grenoble noch in keinem Laden gefunden.
> Ansonsten sind 60m IMHO geschickter, da zumindest in Klettergaerten 50m
> gerne mal zu kurz sind bzw. die Seillaengen eben fuer 60m-Seile passend
> gebohrt sind. 60m sind deshalb AFAIK momentan die Standardlaenge.
Das ist schon mal eine gute Hausnummer für mich. Ich fand auch häufig
auf 60m konfektionierte Seile.
> Das ist sicher der Punkt, der am meisten Geschmackssache ist. Wenn man mal
> vom Doppelstrang ausgeht ist da vom Achter ueber Stichtplatte, Reverso und
> so Zeuch bis zu so seltenen Geraeten wie dem TRE alles irgendwie brauchbar,
> was zwei Seilstraenge frisst.
Mit dem Achter habe ich mich schon mehrfach von meinem Haus-Klettersteig
abgeseilt (30m), um zu testen, wie das geht. Zu der Stichtplatte habe
ich aber noch nichts gefunden, wie das überhaupt gehen soll. Gibt es im
Netz irgendwo ein Foto oder eine Beschreibung? Achter Abseilen findet
man ja alle Nase lang. Mein Stand heute ist Abseil-Achter mit
Prusik-Knoten als zusätzliche Sicherung (falls man sich mal richtig
freut und beide Arme in die Luft schleudert).
> Interessant ist der Salewa Guide Evo, eine Kombination aus Abseilachter und
> Stichtplatte. Habe ich zwar (noch) nicht, kenne aber Leute die das
> erfolgreich benutzen. Kennt das Teil hier jemand?
Was und wie macht man mit der Stichtplatte?
LINKS:
<[externer Link] >
<[externer Link] >
--
Quibusdam aegris gratulatio fit, cum
ipsi aegros se esse senserunt oder gehe googeln.
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 13.10.05 23:39 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Servus Reiner,
"Reiner Schischke" schrieb
> Mein Stand heute ist Abseil-Achter mit
> Prusik-Knoten als zusätzliche Sicherung (falls man sich mal richtig
> freut und beide Arme in die Luft schleudert).
>
auch wenn es "gebetsmühlenartig" erscheint, erinnere ich erneut daran, statt
des Prusikknotens doch mal den FB-Bandklemmknoten auszuprobieren und dann
überzeugt auf ihn umzusteigen. Es ist erstaunlich, wie unbeweglich die
Kletterszene ist, schlimmer als ein alter, nasser und vereister Hanfstrick
;-( .
Hier findest Du näheres:
[externer Link]
Gruß
Jost
[externer Link] \
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.10.05 00:38 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Bonsoir Jost,
Jost Gudelius wrote:
> auch wenn es "gebetsmühlenartig" erscheint, erinnere ich erneut daran,
> statt des Prusikknotens doch mal den FB-Bandklemmknoten auszuprobieren
> und dann
Ich habe den Franz Bachmann Knoten nicht nur schon gefunden, sondern
auch schon sein Dokument "der fb-klemmknoten" von
<[externer Link] > auf meiner Platte. Alleine, ich bin als
Anfänger froh, dass ich schon mal weiß, was der Prusik ist und bedeutet.
Das soll nicht heißen, dass ich mir den fb-Klemmknoten nicht mehr
anschauen werde. Allerdings brauche ich noch ziemlich viel Training und
Einsicht in die Dinge, die bei 90° geneigten Trottoires nötig sind.
> überzeugt auf ihn umzusteigen. Es ist erstaunlich, wie unbeweglich die
> Kletterszene ist, schlimmer als ein alter, nasser und vereister
> Hanfstrick
> ;-( .
Zu dieser Szene gehöre ich mit Sicherheit noch nicht, obwohl mich vor 5
Jahren mein Umzug von Bremen mit seinen steilen Deichen ins etwas
hügeligere Grenoble doch überzeugt hat, es mal nicht nur in der
Horizontalen zu versuchen (außer im Bett natürlich :-) ). Bis dahin
hielt ich mich meist unter Fallschirmen auf und dort waren Knoten eher
ein unbeliebtes Objekt in den Fangleinen der Schirme. Auch war man den
Bergen meist nicht sehr nahe bei 12000ft üGr.
> Hier findest Du näheres:
> [externer Link]
Danke, ich schaue es mir gleich mal an.
Einen schönen Herbst noch
Reiner
--
Quibusdam aegris gratulatio fit, cum
ipsi aegros se esse senserunt oder gehe googeln.
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.10.05 10:18 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | >>Mein Stand heute ist Abseil-Achter mit
>>Prusik-Knoten als zusätzliche Sicherung (falls man sich mal richtig
>>freut und beide Arme in die Luft schleudert).
>
> auch wenn es "gebetsmühlenartig" erscheint, erinnere ich erneut daran, statt
> des Prusikknotens doch mal den FB-Bandklemmknoten auszuprobieren und dann
> überzeugt auf ihn umzusteigen. Es ist erstaunlich, wie unbeweglich die
> Kletterszene ist, schlimmer als ein alter, nasser und vereister Hanfstrick
> ;-( .
Jost, es wäre ein Wunder, wenn du in Monaten ändern
könntest, was sich seit Jahrzehnten in den Köpfen
festgesetzt hast. Und - das musst du zugeben - in
Fragen der Anseiltechnik ist das Klettervolk doch
ausgesprochen flexibel, über die JahBulinknoten,
Bulin mit Sicherungsknoten, Achterknoten, Sackstich,
doppelter Bulin, jetzt wieder Achter .... man kommt
nicht aus der Übung ;-)
Gruß, Frank
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.10.05 10:36 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | "Jost Gudelius" <jost@gudelius.de> writes:
> Servus Reiner,
>
> "Reiner Schischke" schrieb
>> Mein Stand heute ist Abseil-Achter mit
>> Prusik-Knoten als zusätzliche Sicherung (falls man sich mal richtig
>> freut und beide Arme in die Luft schleudert).
>>
> auch wenn es "gebetsmühlenartig" erscheint, erinnere ich erneut
> daran, statt des Prusikknotens doch mal den FB-Bandklemmknoten
> auszuprobieren und dann überzeugt auf ihn umzusteigen. Es ist
> erstaunlich, wie unbeweglich die Kletterszene ist, schlimmer als ein
> alter, nasser und vereister Hanfstrick ;-( . Hier findest Du
> näheres: [externer Link]
Eine Prusik ist für mich Verschleißmaterial, eine Bandschlinge nicht.
Bandschlingen benutze ich zum Standplatzbau, und die müssen ihre 22kN
halten. Da habe ich keinen Bock, sie routinemäßig mit durchlaufendem
besandeten Seil unter Scheuerlast einzusetzen. Wenn ich irgendwo
hochprusike, ist das was anderes. Daf[ur sind Bandschlingen durchaus
eine bequeme Möglichkeit.
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.10.05 11:16 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! |
"David Kastrup" schrieb
> > "Reiner Schischke" schrieb
> >> Mein Stand heute ist Abseil-Achter mit
> >> Prusik-Knoten als zusätzliche Sicherung (falls man sich mal richtig
> >> freut und beide Arme in die Luft schleudert).
> >>
> > auch wenn es "gebetsmühlenartig" erscheint, erinnere ich erneut
> > daran, statt des Prusikknotens doch mal den FB-Bandklemmknoten
> > auszuprobieren und dann überzeugt auf ihn umzusteigen. Es ist
> > erstaunlich, wie unbeweglich die Kletterszene ist, schlimmer als ein
> > alter, nasser und vereister Hanfstrick ;-( . Hier findest Du
> > näheres: [externer Link]
>
> Eine Prusik ist für mich Verschleißmaterial, eine Bandschlinge nicht.
> Bandschlingen benutze ich zum Standplatzbau, und die müssen ihre 22kN
> halten. Da habe ich keinen Bock, sie routinemäßig mit durchlaufendem
> besandeten Seil unter Scheuerlast einzusetzen. Wenn ich irgendwo
> hochprusike, ist das was anderes. Daf[ur sind Bandschlingen durchaus
> eine bequeme Möglichkeit.
M.E. geht's gerade beim Abseilen doch nicht um ein paar Euro, sondern um
optimale Sicherheit ohne großes "Gewürge".
Der FB-Bandklemmknoten hält absolut und läßt sich völlig unproblematisch
verschieben - gerade das prädestiniert ihn für die Abseilerei.
Gruß
Jost
[externer Link] \
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| | | Auf diese Nachricht antworten! | "Jost Gudelius" <jost@gudelius.de> writes:
> "David Kastrup" schrieb
>> > "Reiner Schischke" schrieb
>> >> Mein Stand heute ist Abseil-Achter mit
>> >> Prusik-Knoten als zusätzliche Sicherung (falls man sich mal richtig
>> >> freut und beide Arme in die Luft schleudert).
>> >>
>> > auch wenn es "gebetsmühlenartig" erscheint, erinnere ich erneut
>> > daran, statt des Prusikknotens doch mal den FB-Bandklemmknoten
>> > auszuprobieren und dann überzeugt auf ihn umzusteigen. Es ist
>> > erstaunlich, wie unbeweglich die Kletterszene ist, schlimmer als ein
>> > alter, nasser und vereister Hanfstrick ;-( . Hier findest Du
>> > näheres: [externer Link]
>>
>> Eine Prusik ist für mich Verschleißmaterial, eine Bandschlinge nicht.
>> Bandschlingen benutze ich zum Standplatzbau, und die müssen ihre 22kN
>> halten. Da habe ich keinen Bock, sie routinemäßig mit durchlaufendem
>> besandeten Seil unter Scheuerlast einzusetzen. Wenn ich irgendwo
>> hochprusike, ist das was anderes. Daf[ur sind Bandschlingen durchaus
>> eine bequeme Möglichkeit.
>
> M.E. geht's gerade beim Abseilen doch nicht um ein paar Euro,
> sondern um optimale Sicherheit ohne großes "Gewürge".
Und beim Standplatzbau etwa nicht?
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
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| | | Auf diese Nachricht antworten! | "Jost Gudelius" <jost@gudelius.de> writes:
> "David Kastrup" schrieb
>> > "Reiner Schischke" schrieb
>> >> Mein Stand heute ist Abseil-Achter mit
>> >> Prusik-Knoten als zusätzliche Sicherung (falls man sich mal richtig
>> >> freut und beide Arme in die Luft schleudert).
>> >>
>> > auch wenn es "gebetsmühlenartig" erscheint, erinnere ich erneut
>> > daran, statt des Prusikknotens doch mal den FB-Bandklemmknoten
>> > auszuprobieren und dann überzeugt auf ihn umzusteigen. Es ist
>> > erstaunlich, wie unbeweglich die Kletterszene ist, schlimmer als ein
>> > alter, nasser und vereister Hanfstrick ;-( . Hier findest Du
>> > näheres: [externer Link]
>>
>> Eine Prusik ist für mich Verschleißmaterial, eine Bandschlinge nicht.
>> Bandschlingen benutze ich zum Standplatzbau, und die müssen ihre 22kN
>> halten. Da habe ich keinen Bock, sie routinemäßig mit durchlaufendem
>> besandeten Seil unter Scheuerlast einzusetzen. Wenn ich irgendwo
>> hochprusike, ist das was anderes. Daf[ur sind Bandschlingen durchaus
>> eine bequeme Möglichkeit.
>
> M.E. geht's gerade beim Abseilen doch nicht um ein paar Euro, sondern um
> optimale Sicherheit ohne großes "Gewürge".
> Der FB-Bandklemmknoten hält absolut und läßt sich völlig unproblematisch
> verschieben - gerade das prädestiniert ihn für die Abseilerei.
Franz Bachmann erwähnt in seinem Artikel in der aktuellen "Berg und Steigen"
auch den "FB-Knoten" (Abbildung 7), bei dem es sich im Prinzip um einen
FB-Bandklemmknoten mit Reepschnur handelt. Spricht etwas dagegen, diesen
Knoten beim Abseilen einzusetzen?
Thomas
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| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 16.10.05 19:37 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Servus Thomas,
"Thomas Gehrlein" schrieb
> Franz Bachmann erwähnt in seinem Artikel in der aktuellen "Berg und
Steigen"
> auch den "FB-Knoten" (Abbildung 7), bei dem es sich im Prinzip um einen
> FB-Bandklemmknoten mit Reepschnur handelt. Spricht etwas dagegen, diesen
> Knoten beim Abseilen einzusetzen?
dieser FB-Knoten mit Reepschnur und kleinem Sackstich, durch den man dann
die abwärts führende Reepschnur fädelt, entspricht ganz dem
FB-Bandklemmknoten. Er hält und verschiebt sich wesentlich besser als der
Prusik. Der "Biss" des FB-Bandklemmknotens ist allerdings noch bissiger; er
hält sogar auf einer 6 mm Stahlstange.
Vielleicht setze ich heute abend noch den FB-Knoten mit Reepschnur auf meine
homepage.
Gruß
Jost
[externer Link] \
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 16.10.05 19:55 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Dieser FB-Knoten mit Reepschnur ist schon auf meiner homepage unter
[externer Link]
Abb. 1.4
Jost
[externer Link] \
"Jost Gudelius" schrieb
> Vielleicht setze ich heute abend noch den FB-Knoten mit Reepschnur auf
meine
> homepage.
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 16.10.05 20:21 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Jost Gudelius wrote:
> [externer Link]
>> Vielleicht setze ich heute abend noch den FB-Knoten mit Reepschnur auf meine
>> homepage.
Ich habe sie schon getestet: Erstaunlich!
Also, auf meine ursprünglichen Fragen ist hier heraus gekommen: modernes
Abseilen, dünne 60 m Halb- oder Doppelseile statt Einfachseil,
Stichplatte mit Achter, FB-Klemmknoten statt Prusik. Gibt ja noch viel
zu lernen für mich. Und das Wetter ist hier auch noch schön sonnig, gut
fürs Klettern, bevor ich mit meiner Tochter wieder die Skier unter
schnallen muss.
--
Quibusdam aegris gratulatio fit, cum
ipsi aegros se esse senserunt oder gehe googeln.
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.10.05 00:14 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Reiner Schischke wrote:
> Mit dem Achter habe ich mich schon mehrfach von meinem Haus-Klettersteig
> abgeseilt (30m), um zu testen, wie das geht. Zu der Stichtplatte habe
> ich aber noch nichts gefunden, wie das überhaupt gehen soll. Gibt es im
Jetzt stimmt es nicht mehr ganz. Ich habe inzwischen ein PDF Dokument
ausgegraben, welches von Jos Becher von der Fachhochschule Furtwangen -
Kletterreferat - stammt. Dieses möchte ich euch nicht vorenthalten, da
es mir insgesamt für die Kletterei recht gut gemacht erscheint.
<[externer Link] >
a+
Reiner
--
Parturiunt montes, nascetur ridiculus mus
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| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.10.05 00:22 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo,
Reiner Schischke wrote:
> Ich habe inzwischen ein PDF Dokument
> ausgegraben, welches von Jos Becher von der Fachhochschule Furtwangen -
> Kletterreferat - stammt. Dieses möchte ich euch nicht vorenthalten, da
> es mir insgesamt für die Kletterei recht gut gemacht erscheint.
> <[externer Link] >
Da wird sich der Jos aber freuen, dass das hier weiterverbreitet wird... :-)
War ein Haufen Arbeit und ist wirklich gut geworden (Ich war bis vor Kurzem
noch an der FH Furtwangen und somit auch beim dortigen Kletterreferat, aber
irgendwie zu doof, an das PDF zu denken... *selfslap*).
Gruss, Andy
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Aktuelle (Ab)Seiltechnik | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.10.05 00:18 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo,
Reiner Schischke wrote:
> Andreas Hohmann wrote:
>> Fuer 45m lange Seillaengen ist ein Doppelseil sicher komfortabler - Die
>> einzig sinnvolle Alternative sind eben zwei Einfachseile, denn ein
>> Einfachseil muesste ja sonst 90m lang sein.
>
> Das war mir schon klar, nur bin ich mir im Unklaren, ob man heute noch
> Einfachseil nimmt, oder ob Doppeltseile zweckmäßiger sind. Wobei,
> wahrscheinlich unterschiedliche Kletterstrecken auch unterschiedliche
> Seil(techniken) bedingen. Oder nicht? Bloß, zwei Seiltypen gleichzeitig
> mit schleppen ist wahrscheinlich eher untypisch.
Das ist eigentlich ganz einfach: Mit einem Doppelseil (Also zwei Halbseilen)
kann ich auch alles klettern, was man mit dem Einfachseil klettern kann.
Andersrum gehts zwar nach oben auch, nur das Abseilen geht halt nicht mehr.
> Eigentlich wollte ich mich mehr im Gebirge mit den Seilen aufhalten.
> Oder zählt Mont Aiguille
> <[externer Link] > zu Klettergarten? Der
> Aufstieg und der Abstieg sind hier ganz gut beschrieben
> <[externer Link] >.
Es scheint ja eher gebirgig zu sein da... ;-) Ich kann leider nur den
Bildern nach urteilen, da ich kein franzoesisch kann.
Eigentlich ist es egal, WO du kletterst, wichtig ist der Charakter der Tour
(haette ich vielleicht eher so schreiben sollen). Als alpines Klettern
bezeichnet man landlaeufig eben das Klettern an Touren mit mehreren
Seillaengen (die dann oft auch noch teilweise selbst abgesichert werden
muessen). Hier macht ein Doppelseil Sinn fuer
a) Dreierseilschaften und
b) zum Abseilen.
Im Klettergarten reicht in der Regel ein 60m-Einfachseil aus, da die Wege
kurz genug sind bzw. die Abseilstellen so gebohrt sind, dass es reicht.
> Ich habe leider keine Erfahrung mit Seilqualitäten. Gelesen habe ich von
> den tschechischen Lanex Duostar Seilen (7,8mm, 38g/m), die nach einem
> DAV(oder SAC) Vergleich ganz gut sein sollen. Nur habe ich die hier in
> Grenoble noch in keinem Laden gefunden.
Sagt mir nix. Ich sags mal so: Da an den Seilen mein Leben haengt, bin ich
nicht bereit, hier uebermaessig zu sparen. Deshalb habe ich mich da bisher
immer an Marken aus der westlichen EU gehalten, was vielleicht auch damit
zusammenhaengt, dass ich mit anderen (meist "preiswerten") Artikeln aus dem
Osten (z.B. Kletterschuhen) eher maessige Erfahrungen gemacht habe.
Das kann sich geaendert haben, oder ich hatte einfach Pech. Vielleicht kann
sich ja noch jemand anders dazu aeussern.
> Mit dem Achter habe ich mich schon mehrfach von meinem Haus-Klettersteig
> abgeseilt (30m), um zu testen, wie das geht. Zu der Stichtplatte habe
> ich aber noch nichts gefunden, wie das überhaupt gehen soll. Gibt es im
> Netz irgendwo ein Foto oder eine Beschreibung?
[externer Link] sollte da erhellend wirken... :-) Bei Unklarheiten
einfach hier nachhaken oder eine Suchmaschine deiner Wahl befragen.
> Achter Abseilen findet
> man ja alle Nase lang. Mein Stand heute ist Abseil-Achter mit
> Prusik-Knoten als zusätzliche Sicherung (falls man sich mal richtig
> freut und beide Arme in die Luft schleudert).
Abgesehen vom FB-Bandklemmknoten empfiehlt sich da das TRE, weil es von
alleine klemmt, wenn man loslaesst. Ist aber wie gesagt
gewoehnungsbeduerftig, das Teil.
>> Interessant ist der Salewa Guide Evo, eine Kombination aus Abseilachter
>> und Stichtplatte. Habe ich zwar (noch) nicht, kenne aber Leute die das
>> erfolgreich benutzen. Kennt das Teil hier jemand?
>
> Was und wie macht man mit der Stichtplatte?
Selbstklemmendes Sichern des Nachsteigers oder Bremskraftverstaerkung fuer
den Achter beim Abseilen, der davon abgesehen ganz normal funktioniert.
Ansonsten gebe ich ab an Moritz Hammer, der das Geraet schon besitzt: Kann
es sonst noch was? Kaffee Kochen zum Beispiel? ;-D
Gruss, Andy
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