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eisschraube raveltik shark | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 10.10.05 23:07 Uhr |
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hallo,
hat jemand erfahrungen mit den eisschrauben von raveltik?
mir sind sie wegen des günstigen preises von ~25¤ aufgefallen und da ich
mir 1-2 für mittlere touren zulegen wollte und nicht unbedingt die kohle
für die geräte von bd o.ä. habe dachte ich, dass es ggf. eine gute
alternative ist.
was sagt ihr?
markus
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eisschraube raveltik shark | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 17.10.05 00:59 Uhr |
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Am 10.10.2005 23:07 schrieb Markus Laux:
> hallo,
>
> hat jemand erfahrungen mit den eisschrauben von raveltik?
> mir sind sie wegen des günstigen preises von ~25¤ aufgefallen und da ich
> mir 1-2 für mittlere touren zulegen wollte und nicht unbedingt die kohle
> für die geräte von bd o.ä. habe dachte ich, dass es ggf. eine gute
> alternative ist.
> was sagt ihr?
>
> markus
Hatte ich dieses Jahr mir auch ua.wg. des Preisses zugelegt. Sind
uneingeschrängt brachbar -meiner Meinung nach.
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eisschraube raveltik shark | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 17.10.05 09:31 Uhr |
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Thomas Lector schrieb:
>
> Hatte ich dieses Jahr mir auch ua.wg. des Preisses zugelegt. Sind
> uneingeschrängt brachbar -meiner Meinung nach.
Haltekraft getestet? Mal reingesprungen?
;-)
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eisschraube raveltik shark | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 17.10.05 22:23 Uhr |
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Fr@nk Stef@ni schrieb:
> Haltekraft getestet? Mal reingesprungen?
>
> ;-)
gut frage. ich hab nämlich auch nix davon wenn ich zwei schrauben mein
eigen nennen kann, sie mir aber nicht die nötige sicherheit bieten. dann
würde sich ggf. nur eine von bd zum preis der beiden von raveltik anbieten.
das was ich im netz über die russischen schrauben gelesen habe fand ich
nämlich nicht so prickelnd...
markus
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eisschraube raveltik shark | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 17.10.05 23:46 Uhr |
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Markus Laux schrieb:
>Fr@nk Stef@ni schrieb:
>
>
>>Haltekraft getestet? Mal reingesprungen?
>>
>>;-)
>>
>>
>
>gut frage. ich hab nämlich auch nix davon wenn ich zwei schrauben mein=
>eigen nennen kann, sie mir aber nicht die nötige sicherheit bieten. da=
nn
>würde sich ggf. nur eine von bd zum preis der beiden von raveltik anbi=
eten.
>das was ich im netz über die russischen schrauben gelesen habe fand ic=
h
>nämlich nicht so prickelnd...
>
>markus
>
>
Kommen aber nicht aus Russland sondern aus Tschechien. In Tests haben
die Produkte (Steigeisen, Eisgeräte) von Raveltik allgemein gute
Kritiken bekommen. Insbesondere das Preis-/Leistung-Verhältnis ist ja
fast unschlagbar (ca. 800-900 Kronen, je nach Länge) bei den Schrauben =
(allerdings ohne Kurbel, die gibt's für ca. 7=A4). Eines der Zitate, da=
ss
ich zu Raveltik gelesen habe: "...da steht der Chef noch selbst am
Schmiedefeuer..."
Würde mich also nicht zu sehr von den schlechten Qualitätsschwankunge=
n
russischer Grauimporte beeindrucken lassen.
Marko
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eisschraube raveltik shark | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 18.10.05 14:02 Uhr |
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Marko Menge wrote:
>> das was ich im netz über die russischen schrauben gelesen habe fand ich
>> nämlich nicht so prickelnd...
> Kommen aber nicht aus Russland sondern aus Tschechien. In Tests haben
> die Produkte (Steigeisen, Eisgeräte) von Raveltik allgemein gute
Zumal Nationalismus in Sachen Qualität nicht unbedingt angebracht ist.
Auch Osteuropäische Staaten und Russland stellen sich, wie mittlerweile
bekannt sein sollte, dem Wettbewerb. Und wenn ich, wie letztlich auf der
Suche nach einem Seil lesen konnte, dass der DAV( oder ÖAV, SAC?) die
tschechischen Lanex Seile ob ihrer Qualität, Gewicht und Preis empfahl,
dann sollte man sich diese "Ost"-Produkte jedes für sich auch genauer
anschauen.
> Würde mich also nicht zu sehr von den schlechten Qualitätsschwankungen
> russischer Grauimporte beeindrucken lassen.
Genau. Schlechte Produkte verschwinden auf diesem, extrem auf Sicherheit
ausgerichteten, Markt wie von selbst. Der Preis spielt bei Einsatz des
eigenen und anderer Leben wohl eher eine untergeordnete Rolle.
--
Merke: Auch tschechische (und russische) Kletterer trinken abends, nach
einer erfolgreicher Klettertour, gerne ihr Pils in gesundem Zustand.
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eisschraube raveltik shark | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 18.10.05 14:10 Uhr |
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Reiner Schischke <reiner.schischke@free.fr> writes:
> Marko Menge wrote:
>
>>> das was ich im netz über die russischen schrauben gelesen habe fand ich
>>> nämlich nicht so prickelnd...
>
>> Kommen aber nicht aus Russland sondern aus Tschechien. In Tests
>> haben die Produkte (Steigeisen, Eisgeräte) von Raveltik allgemein
>> gute
>
> Genau. Schlechte Produkte verschwinden auf diesem, extrem auf
> Sicherheit ausgerichteten, Markt wie von selbst. Der Preis spielt bei
> Einsatz des eigenen und anderer Leben wohl eher eine untergeordnete
> Rolle.
> Merke: Auch tschechische (und russische) Kletterer trinken abends,
> nach einer erfolgreicher Klettertour, gerne ihr Pils in gesundem
> Zustand.
Nur ist das Seil da weniger gefordert. In tschechischen
Klettergebieten ist es wohl häufiger zu sehen, daß Leute eine Tour
solo mit dem Seil auf dem Rücken gehen, um danach abseilen zu können.
Und die von Tschechen eingerichteten Touren etwa auch in Meteora
werden wegen des materialsparenden Zwischensicherungsstils (eine
Sicherung? Aber hier ist doch gar nicht die Schlüsselstelle und wir
sind noch nicht oben) von anderen Nationalitäten nicht allzu häufig
nachgestiegen.
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
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eisschraube raveltik shark | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 18.10.05 14:19 Uhr |
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David Kastrup wrote:
> Nur ist das Seil da weniger gefordert. In tschechischen
> Klettergebieten ist es wohl häufiger zu sehen, daß Leute eine Tour
> solo mit dem Seil auf dem Rücken gehen, um danach abseilen zu können.
> Und die von Tschechen eingerichteten Touren etwa auch in Meteora
> werden wegen des materialsparenden Zwischensicherungsstils (eine
> Sicherung? Aber hier ist doch gar nicht die Schlüsselstelle und wir
> sind noch nicht oben) von anderen Nationalitäten nicht allzu häufig
> nachgestiegen.
Hier in Grenoble (Westeuropa, Frankreich) lag kürzlich ein toter Mensch
30m unterhalb des Klettersteigs. Ohne Kletterset. Normalerweise kann man
den Klettersteig ja auch so gehen, da man sowieso nicht in die Sicherung
fallen will. Ich sage nicht, dass alle Franzosen so durch die Wände
steigen, obwohl am Mont Aiguille schon viele Seilschaften es auch ohne
Seil schafften, weil sie es nur über der Schulter mit sich her trugen.
--
Quibusdam aegris gratulatio fit, cum
ipsi aegros se esse senserunt oder gehe googeln.
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eisschraube raveltik shark | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 18.10.05 16:02 Uhr |
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Marko Menge schrieb:
> Kommen aber nicht aus Russland sondern aus Tschechien.
schon klar, sollte cuh nur vergleichend gemeint sein.
In Tests haben
> die Produkte (Steigeisen, Eisgeräte) von Raveltik allgemein gute
> Kritiken bekommen.
hast du da quellen, hab mich dafür fast tot gegooglet...?
Insbesondere das Preis-/Leistung-Verhältnis ist ja
> fast unschlagbar (ca. 800-900 Kronen, je nach Länge) bei den Schrauben
> (allerdings ohne Kurbel, die gibt's für ca. 7¤).
ups, ich hab bisher die für 25¤ gefunden, auch ohne kurbel. sollte sich
ein import lohnen?
Eines der Zitate, dass
> ich zu Raveltik gelesen habe: "...da steht der Chef noch selbst am
> Schmiedefeuer..."
>
> Würde mich also nicht zu sehr von den schlechten Qualitätsschwankungen
> russischer Grauimporte beeindrucken lassen.
klar, keine frage. ich war eben nur verwundert, dass ich im netz null
tests gefunden habe. generell ists mir aber auch wurscht wo meine
schrauben herkommen, ob nun usa oder doch altes europa.
markus
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eisschraube raveltik shark | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 18.10.05 13:18 Uhr |
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Am 17.10.2005 09:31 schrieb Fr@nk Stef@ni:
> Thomas Lector schrieb:
>
>>Hatte ich dieses Jahr mir auch ua.wg. des Preisses zugelegt. Sind
>>uneingeschrängt brachbar -meiner Meinung nach.
>
>
> Haltekraft getestet? Mal reingesprungen?
>
Nein, und auch nicht reingesprungen, aber man hat ja so ein Gefühl und
Sinne und Vergleichsmöglichkeiten.
Ach und dann gibt es noch so das hören und sagen Anderer.
Aber im Ernst: Ich finde das Handling der Schrauben super, da kommen
einige "teure" Modelle nicht mit, und die Dinger sehen auch ganz stabil
aus.
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eisschraube raveltik shark | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 18.10.05 16:08 Uhr |
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>> Haltekraft getestet? Mal reingesprungen?
Wenn damit ausgedrückt werden soll, dass ein "reinspringen"
(mit welchen Seil, statisch oder dynamisch gesichert, Sturzfaktor,
mit Fallgewicht oder mit menschlichem Körper welcher Masse,
Qualität des Eis usw.) eine Beurteilung der Haltekraft möglich macht,
so melde ich schon starke Zweifel an. Wenn die Schraube hält, heisst
das dann das die Belastung so hoch oder höher war als sie jemals
vorkommt? Eigentlich ist nur der Fall das die Schraube nicht hält
aussagekräftig.
> Nein, und auch nicht reingesprungen, aber man hat ja so ein Gefühl und
> Sinne und Vergleichsmöglichkeiten.
Ob das Gefühl hier ein gute Ratgeber ist ...
> Ach und dann gibt es noch so das hören und sagen Anderer.
> Aber im Ernst: Ich finde das Handling der Schrauben super, da kommen
> einige "teure" Modelle nicht mit, und die Dinger sehen auch ganz stabil
> aus.
Sehen stabil aus ... und sind auch stabil?
Ich frag mich immer, ob es sich lohnt hier am falschen Ende zu sparen.
Eine teure Eisschraube liegt so bei 50 Euro. Der OP wollte zwei (?)
Schrauben kaufen, also 100 Euro. 100 Euro für Sicherheit im Auto
(Airbag, ESP, ABS) gibt man ohne mit der Wimper zu zucken aus,
und hofft genauso, dass man es nie braucht.
Bernd
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eisschraube raveltik shark | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 18.10.05 17:04 Uhr |
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> Ich frag mich immer, ob es sich lohnt hier am falschen Ende zu sparen.
eben das sollte meine frage: ist es am falschen ende gespart, oder...?
> Eine teure Eisschraube liegt so bei 50 Euro. Der OP wollte zwei (?)
> Schrauben kaufen, also 100 Euro. 100 Euro für Sicherheit im Auto
> (Airbag, ESP, ABS) gibt man ohne mit der Wimper zu zucken aus,
> und hofft genauso, dass man es nie braucht.
ich vertraue aber ebenfalls dem airbag von vw und gebe nicht (ob nun
unnötig soll die frage klären) 50 euro mehr aus um einen airbag von
mercedes zu bekommen
markus
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eisschraube raveltik shark | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 19.10.05 18:14 Uhr |
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>> Eine teure Eisschraube liegt so bei 50 Euro. Der OP wollte zwei (?)
>> Schrauben kaufen, also 100 Euro. 100 Euro für Sicherheit im Auto
>> (Airbag, ESP, ABS) gibt man ohne mit der Wimper zu zucken aus,
>> und hofft genauso, dass man es nie braucht.
>
> ich vertraue aber ebenfalls dem airbag von vw und gebe nicht (ob nun
> unnötig soll die frage klären) 50 euro mehr aus um einen airbag von
> mercedes zu bekommen
VW und Mercedes sind hier vielleicht eher mit Stubai, BD, Grivel zu
vergleichen und raveltik vielleicht eher mit Jiangling Motors (siehe
auch [externer Link]
Bernd
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eisschraube raveltik shark | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 19.10.05 18:32 Uhr |
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ola,
> VW und Mercedes sind hier vielleicht eher mit Stubai, BD, Grivel zu
> vergleichen und raveltik vielleicht eher mit Jiangling Motors (siehe
> auch [externer Link]
gut, nachdem wir den test von mercedes und jiangling motors zum glück
nicht durch eigene feldversuche durchführen mussten nochmal zu meiner frage:
gibt es tests die besagen, dass die raveltik shark nach tests mit dem
aussehen von jiangling gleichzusetzen ist während bd u.a. nur leichte
schürfwunden ausweisen?
lg,
markus
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eisschraube raveltik shark | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.10.05 14:35 Uhr |
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Bernd Nebendahl wrote:
>>>Haltekraft getestet? Mal reingesprungen?
[..]
>
>>Nein, und auch nicht reingesprungen, aber man hat ja so ein Gefühl und
>>Sinne und Vergleichsmöglichkeiten.
>
>
> Ob das Gefühl hier ein gute Ratgeber ist ...
Zumindest fürs Handling.
>>Ach und dann gibt es noch so das hören und sagen Anderer.
>>Aber im Ernst: Ich finde das Handling der Schrauben super, da kommen
>>einige "teure" Modelle nicht mit, und die Dinger sehen auch ganz stabil
>>aus.
>
>
> Sehen stabil aus ... und sind auch stabil?
>
> Ich frag mich immer, ob es sich lohnt hier am falschen Ende zu sparen.
> Eine teure Eisschraube liegt so bei 50 Euro. Der OP wollte zwei (?)
> Schrauben kaufen, also 100 Euro. 100 Euro für Sicherheit im Auto
> (Airbag, ESP, ABS) gibt man ohne mit der Wimper zu zucken aus,
> und hofft genauso, dass man es nie braucht.
>
Kommt halt auch darauf an, wofür man die Schrauben braucht. Wer
regemäßig im Wasserfalleis an der Sturzgrenze klettert hat ganz andere
Anforderungen als der Hochtourengeher, der gerne ein paar Schrauben für
Not- und Zweifelsfälle mitnimmt.
Wolfgang
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eisschraube raveltik shark | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.10.05 12:06 Uhr |
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Wolfgang Soergel schrieb:
> Kommt halt auch darauf an, wofür man die Schrauben braucht. Wer
> regemäßig im Wasserfalleis an der Sturzgrenze klettert hat ganz andere
> Anforderungen als der Hochtourengeher, der gerne ein paar Schrauben für
> Not- und Zweifelsfälle mitnimmt.
jo, ich denke das isset. für den halben preis kann man nicht
zwangsläufig die gleiche qualität erwarten. da es aber (bis jetzt) noch
niemanden gibt, der mit verbogenen oder gar gebrochenen schrauben von
raveltik berichten kann gehe ich mal davon aus, dass man sie zum einsatz
der not- und zweifelsfälle durchaus benutzen kann.
wenn ich mich dann allerdings ins wasserfalleis wage, ist wahrscheinlich
eine schraube mit kurbel eh angesagt.
von daher, test ich sie mal an.
danke für die einschätzungen,
markus
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eisschraube raveltik shark | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.10.05 10:27 Uhr |
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Hallo,
keine Ahnung ob Raveltik auch UIAA oder CE Normen einhält, aber in einer der Klettern oder Alpin Hefte wurde z.B. das Eisgerät von Raveltik mitgetestet und hat ganz gut abgeschnitten, warum sollen die Schrauben so viel schlechter sein.
[externer Link] \
Habt ihr den Eisschraubentest aus der Panorama vor einiger Zeit gelesen.
Entweder sind die Schrauben bei schlechtem Eis aus dem Eis ausgebrochen, oder bei gutem Eis ist der gebohrte Bolt im Fels ausgerissen. Die Eisschraube an sich hat es nicht zerlegt.
Gruß Reiner
--
_____________________________________
[externer Link] \
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eisschraube raveltik shark | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.10.05 10:30 Uhr |
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"Reiner Abl" <diax_removethis_@gmx.de> writes:
> keine Ahnung ob Raveltik auch UIAA oder CE Normen einhält, aber in
> einer der Klettern oder Alpin Hefte wurde z.B. das Eisgerät von
> Raveltik mitgetestet und hat ganz gut abgeschnitten, warum sollen
> die Schrauben so viel schlechter sein.
>
> [externer Link] \
>
> Habt ihr den Eisschraubentest aus der Panorama vor einiger Zeit gelesen.
>
> Entweder sind die Schrauben bei schlechtem Eis aus dem Eis
> ausgebrochen, oder bei gutem Eis ist der gebohrte Bolt im Fels
> ausgerissen. Die Eisschraube an sich hat es nicht zerlegt.
Die Festigkeit der Schraube ist ja auch normbar und testbar. Das
Handling, und wie gut sie die Eisfestigkeit in Ankerhaltbarkeit
ummünzen kann, ist dagegen schwer zu normen. In den meisten Fällen
wird es das Eis sein, das bricht.
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
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