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Newsgroup - de.rec.alpinismus |
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pä ssen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 05.09.05 12:50 Uhr |
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Den Anfang machen im kommenden Jahr das Stilfser Joch, das Timmelsjoch
und der Stallersattel.
Alles: [externer Link]
Vollkommen lächerlich der Kommentar: "Die Tourismusbranche fürchtet
empfindliche Einbußen."
Wer wg. 5 oder 10 Oironen seinen Urlaubsort ändert, lässt auch sonst
nicht viel Geld am Ferienziel.
--
Gruß Rainer
Lampi[tm] on Tour: [externer Link]
Mors certa hora incerta - Todsicher geht die Uhr falsch
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Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 05.09.05 13:26 Uhr |
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"Lampi [tm]" <rainer@lampatzer.de> schrieb:
> Den Anfang machen im kommenden Jahr das Stilfser Joch, das Timmelsjoch
> und der Stallersattel.
> Alles: [externer Link]
Timmelsjoch (bzw. die österreichische Passstraße) kostet auch schon in
diesem Jahr 20 euro, wie ich kürzlich erfahren konnte.
> Vollkommen lächerlich der Kommentar: "Die Tourismusbranche fürchtet
> empfindliche Einbußen."
> Wer wg. 5 oder 10 Oironen seinen Urlaubsort ändert, lässt auch sonst
> nicht viel Geld am Ferienziel.
Wieviel kostet eigentlich der Brenner? Da brettern doch auch alle drüber.
Gruß,
Volker
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Künftig Maut auf Südtirols Päss en | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 05.09.05 15:13 Uhr |
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Volker Thalmann wrote:
> Wieviel kostet eigentlich der Brenner? Da brettern doch auch alle drüber.
Um die 8 EUR wenn mich nicht alles täuscht.
Gruß Jupp
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Künftig Maut auf Südtirols Päs sen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 05.09.05 17:28 Uhr |
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Volker Thalmann schrieb:
> "Lampi [tm]" <rainer@lampatzer.de> schrieb:
>
>
> Timmelsjoch (bzw. die österreichische Passstraße) kostet auch schon in
> diesem Jahr 20 euro, wie ich kürzlich erfahren konnte.
>
Stimmt nicht:
10 Eur hin , 14 EUR mit Rückfahrt und 44 EUR die Jahreskarte.
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Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 11:29 Uhr |
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"Thomas Rottenchef" <neverreading@swissinfo.org> schrieb:
> > Timmelsjoch (bzw. die österreichische Passstraße) kostet auch schon in
> > diesem Jahr 20 euro, wie ich kürzlich erfahren konnte.
>
> Stimmt nicht:
> 10 Eur hin , 14 EUR mit Rückfahrt und 44 EUR die Jahreskarte.
Oh ja, du hast Recht: 10 Euro einfache Fahrt. Habs mit der
Drei-Zinnen-Straße verwechselt.
Gruß,
Volker
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Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 20:57 Uhr |
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> Wieviel kostet eigentlich der Brenner? Da brettern doch auch alle drüber.
Habe am 16.07. noch 8 EUR gezahlt (normaler PKW, einfache Strecke,
Video-Maut).
Grüsse,
Thorsten
--
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 05.09.05 22:33 Uhr |
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Lampi [tm] schrieb:
> Den Anfang machen im kommenden Jahr das Stilfser Joch, das Timmelsjoch
> und der Stallersattel.
> Alles: [externer Link]
>
> Vollkommen lächerlich der Kommentar: "Die Tourismusbranche fürchtet
> empfindliche Einbußen."
> Wer wg. 5 oder 10 Oironen seinen Urlaubsort ändert, lässt auch sonst
> nicht viel Geld am Ferienziel.
Bis jetzt ist es nur eine Idee.
Ausserdem dürfte es mit dem Stilfser Joch Schwierigkeiten geben, denn
die Passhöhe selbst liegt bereits in der Lombardei - und deren
Regionalregierung ist gegen die Maut.
Kommt noch dazu, wie die Maut innerhalb der EU begründet wird. Dieser
Fall unterscheidet sich von den Autobahnen, denn die sind privat
finanziert worden und die Maut ist ein Privileg, dass den
Finanzierungsgesellschaften im Gegenzug zugestanden wurde.
Grundsätzlich finde ich den Plan der Südtiroler Administration reine
Beutelschneiderei (sollte mir eigentlich egal sein, weil ich den Teil
der Alpen eh meide). Wenn dahinter ein sinnvolles System der
Verkehrslenkung steckte, wäre ich sofort einverstanden. Tut es aber nicht.
Gruss,
Uli
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 05.09.05 23:08 Uhr |
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Hi,
> Grundsätzlich finde ich den Plan der Südtiroler Administration reine
> Beutelschneiderei (sollte mir eigentlich egal sein, weil ich den Teil
> der Alpen eh meide). Wenn dahinter ein sinnvolles System der
> Verkehrslenkung steckte, wäre ich sofort einverstanden. Tut es aber nicht.
>
eben, als einer der nicht weit von der Oesterreichischen Grenze wohnt, habe
ich auch durchaus das voellig unbegruendete Gefuehl, dass besonders zur
Urlaubszeit die Pickerl- und Tempoueberpruefer besonders aktiv sind.
Auch in Suedtirol wird es IMHO primaer darum gehen, dass man das abschoepft,
was man bekommen kann und auch wenn es nur wenige EUR sind, so wird eben
Vieles (man muss halt summieren) zum Luxusgut (auch derjenige, der sich mit
dem wirklich umweltschonenden Fahrrad den Pass hinaufkaempft darf zahlen).
Gruss
Burkhardt
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 05.09.05 23:10 Uhr |
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Uli Hausmann schrieb:
> Lampi [tm] schrieb:
>
>> Den Anfang machen im kommenden Jahr das Stilfser Joch, das Timmelsjoch=
>> und der Stallersattel.
>> Alles: [externer Link]
>>
> Grundsätzlich finde ich den Plan der Südtiroler Administration rein=
e
> Beutelschneiderei (sollte mir eigentlich egal sein, weil ich den Teil
> der Alpen eh meide). Wenn dahinter ein sinnvolles System der
> Verkehrslenkung steckte, wäre ich sofort einverstanden. Tut es aber n=
icht.
>
> Gruss,
>
> Uli
Hoi Uli,
Da Du diesen Teil der Alpen meidest, kennst Du auch die Verhältnisse
nicht. Das Stilfser Joch ist als Verkehrsverbindung vollkommen
unwichtig. Die Instandhaltung verschlingt jedoch Unsummen, die die
Provinz Bozen aufbringen muss. Wer eine solche Panoramastrasse befahren=
will, soll sie auch mitfinanzieren.
Am Timmelsjoch wird bereits auf Nordtiroler Seite Maut eingehoben und
man möchte sich den Kuchen teilen. Wie genau, darüber ist man sich no=
ch
nicht im Klaren.
Die Bemautung des Staller Sattels sollte man unterlassen. Der Staller
Sattel verbindet Antholz und Defreggen, zwei Täler, die seit alters her=
eng miteinander verbunden sind und ist somit eine wichtige Verkehrsader.
Die offizielle Begründung für die Maut ist übrigens Verkehrsreduzie=
rung.
Allerdings sagen Experten, dass das Verkehrsaufkommen durch eine Maut
nicht vermindert wird.
Pfiati
Ffranz
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 09:20 Uhr |
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Franz Mock schrieb:
> Die Bemautung des Staller Sattels sollte man unterlassen. Der Staller
> Sattel verbindet Antholz und Defreggen, zwei Täler, die seit alters her
> eng miteinander verbunden sind und ist somit eine wichtige Verkehrsader.
vor allem eine gern genutzte Umgehung für solche Leute, die die Maut am
Tauerntunnel sparen wollen. Weiß ich aus eigener Anschauung.
Mein Vorschlag wäre, den Bewohnern der beiden betroffenen Täler
Jahreskarten auszugeben. Wie viel dann noch übrig bliebe, ist natürlich
fraglich.
--
Gruß Rainer
Lampi[tm] on Tour: [externer Link]
Mors certa hora incerta - Todsicher geht die Uhr falsch
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 21:00 Uhr |
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Lampi [tm] schrieb:
>
>
> Franz Mock schrieb:
>
>> Die Bemautung des Staller Sattels sollte man unterlassen. Der Staller =
>> Sattel verbindet Antholz und Defreggen, zwei Täler, die seit alters =
>> her eng miteinander verbunden sind und ist somit eine wichtige
>> Verkehrsader.
>
> vor allem eine gern genutzte Umgehung für solche Leute, die die Maut =
am
> Tauerntunnel sparen wollen. Weiss ich aus eigener Anschauung.
Kann es sein, dass du etwas verwechselst?
wie willst Du dabei den Tauerntunnel umgehen????????
Das Defreggental mündet bei Huben ins Iseltal, dann kannst Du entweder =
Isel aufwärts zum Tauerntunnel fahren, oder Isel abwärts nach Lienz.
Pfiati
Franz
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 21:06 Uhr |
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Franz Mock schrieb:
>> vor allem eine gern genutzte Umgehung für solche Leute, die die Maut
>> am Tauerntunnel sparen wollen. Weiß ich aus eigener Anschauung.
> Kann es sein, dass du etwas verwechselst?
Ja. Ich meinte den Felbertauern-Tunnel
--
Gruß Rainer
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 23:39 Uhr |
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"Lampi [tm]" <rainer@lampatzer.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3o67r2F4ehtjU1@individual.net...
>
>
> Franz Mock schrieb:
>>> vor allem eine gern genutzte Umgehung für solche Leute, die die Maut am
>>> Tauerntunnel sparen wollen. Weiß ich aus eigener Anschauung.
>> Kann es sein, dass du etwas verwechselst?
> Ja. Ich meinte den Felbertauern-Tunnel
Verstehe ich trotzdem nicht. Der Felbertauern kostet 10 Euro. Wenn ich von D
aus runter will (zB Lienzer Dolomiten), zahle ich über Ibk und Brenner
(außer wenn ich die Bundesstraße fahre) schon mindestens 8 Euronen. Dann
runter und das Pustertal wieder rauf, über den Staller Sattel mit der
Blockabfertigung via Ampel (man kann nur ca 1x pro Stunde fahren) und dann
das Defreggen-Tal runten - abgesehen, daß ich auch gleich das Pustertal bis
Lienz fahren könnte???
Ciao
Herbert
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.09.05 09:10 Uhr |
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Herbert Rieger schrieb:
>>>Kann es sein, dass du etwas verwechselst?
>>Ja. Ich meinte den Felbertauern-Tunnel
> Verstehe ich trotzdem nicht. Der Felbertauern kostet 10 Euro. Wenn ich von D
> aus runter will (zB Lienzer Dolomiten), zahle ich über Ibk und Brenner
> (außer wenn ich die Bundesstraße fahre) schon mindestens 8 Euronen. Dann
> runter und das Pustertal wieder rauf, über den Staller Sattel mit der
> Blockabfertigung via Ampel (man kann nur ca 1x pro Stunde fahren) und dann
> das Defreggen-Tal runten - abgesehen, daß ich auch gleich das Pustertal bis
> Lienz fahren könnte???
Wir haben 1992 125 ÖSchis gezahlt und sind bis kurz vor Matrei gefahren.
Dort waren wir eine Woche und machten solche Sachen wie Gr. Muntanitz.
Die grölende Senioren-Hütten-Wandergruppe, die sich in der Hütte erst
bis nachts um 3 die Axt gab und anschließend ausgiebig das Lager
vollkotzte habe ich jetzt noch in (nicht gerade) bester Erinnerung.
Zurück ging es über den Staller Sattel und die damals noch unverstellte
Brenner-Straße. Eine Elends-Gurkerei (ca. 2 Stunden Umweg), aber das
Auto brauchte nur 5 Liter auf 100 km und was macht man als Student nicht
alles um zu sparen?
Mehr als ich heute machen würde.
Blockabfertigung gab es nicht, man klappte halt die Spiegel ein und wenn
der Bus entgegen kam, wurde ein Stück rückwärts gefahren.
--
Gruß Rainer
Lampi[tm] on Tour: [externer Link]
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 10:29 Uhr |
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Franz Mock schrieb:
> Hoi Uli,
Hej Franz,
> Da Du diesen Teil der Alpen meidest, kennst Du auch die Verhältnisse
> nicht.
bin halt eher nach Herkunft und Geschichte ein Welscher (oder Tschinkeli
:-), aber ein wenig kenne ich Südtirol schon. Schliesslich habe ich dort
vor ewig langen Zeiten mal meinen Skilehrer gemacht (zu Zeiten der Gebr.
Fink :-) ). Aber natürlich, die aktuellen Verkehrsverhältnisse kenne ich
nicht so genau.
> Das Stilfser Joch ist als Verkehrsverbindung vollkommen
> unwichtig. Die Instandhaltung verschlingt jedoch Unsummen, die die
> Provinz Bozen aufbringen muß. Wer eine solche Panoramastraße befahren
> will, soll sie auch mitfinanzieren.
Wichtig ist das Stilfser Joch vor allem für den Tourismus
(Sommerskigebiet Stelvio). Aber für den Rest deines Arguments gilt ein
Einwand: Bozen zahlt den Unterhalt doch wohl nur für die Seite von
Trafoi, nicht für die von Bormio, oder? Für die andere Seite dürfte ja
wohl Sondrio aufkommen (müssen).
Grundsätzlich habe ich einen Einwand gegen Deine Argumentation: Dass die
Strasse teuer ist, ist unbestritten. Aber wenn man Dein Argument
konsequent weiter denkt, müsste man sie privatisieren. Dann wäre es auch
logisch und richtig, dass die private Betreibergesellschaft Gebühren
erhebt. Ungerecht finde ich dagegen eine "Doppelbesteuerung", nämlich a)
durch die allgemeinen KFZ- und Benzinsteuern und b) durch eine Maut.
> Am Timmelsjoch wird bereits auf Nordtiroler Seite Maut eingehoben und
> man möchte sich den Kuchen teilen. Wie genau, darüber ist man sich noch
> nicht im Klaren.
Ich weiss, aber ich kenne weder die rechtliche noch die finanzielle
Konstruktion (bin nur ein paar Mal mit dem Rennvelo - Ötztalmarathon -
übers Timmelsjoch).
> Die Bemautung des Staller Sattels sollte man unterlassen. Der Staller
> Sattel verbindet Antholz und Defreggen, zwei Täler, die seit alters her
> eng miteinander verbunden sind und ist somit eine wichtige Verkehrsader.
> Die offizielle Begründung für die Maut ist übrigens Verkehrsreduzierung.
> Allerdings sagen Experten, daß das Verkehrsaufkommen durch eine Maut
> nicht vermindert wird.
Na ja, ich kann mir schon vostellen, dass es für die Sertorelli,
Pirovano, Confortola e Cie schon leiden werden. Die Maut bedeutet ja
praktisch, dass sich die Liftkarte noch einmal um 10 - 15 Euro erhöht.
Da werden sich etliche sagen, dass der Corvatsch oder auch
Cervinia/Zermatt günstiger sind.
Am schrecklichsten fand ich die Verkehrsverhältnisse rund um die Sella.
Aber da wird ja wohl nichts gemacht, oder?
Gruss,
Uli
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 21:24 Uhr |
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Hoi Uli
Uli Hausmann schrieb:
>
>> Das Stilfser Joch ist als Verkehrsverbindung vollkommen unwichtig. Die=
>> Instandhaltung verschlingt jedoch Unsummen, die die Provinz Bozen
>> aufbringen muss. Wer eine solche Panoramastrasse befahren will, soll=
sie
>> auch mitfinanzieren.
>
>
> Wichtig ist das Stilfser Joch vor allem für den Tourismus
Damit hast du recht
> (Sommerskigebiet Stelvio). Aber für den Rest deines Arguments gilt ei=
n
> Einwand: Bozen zahlt den Unterhalt doch wohl nur für die Seite von
> Trafoi, nicht für die von Bormio, oder? Für die andere Seite dürf=
te ja
> wohl Sondrio aufkommen (müssen).
Für die andere Seite kommt die staatliche italienische
strassenbeuverwaltung (ANAS) auf
> Grundsätzlich habe ich einen Einwand gegen Deine Argumentation: Dass =
die
> Strasse teuer ist, ist unbestritten. Aber wenn man Dein Argument
> konsequent weiter denkt, müsste man sie privatisieren. Dann wäre es=
auch
> logisch und richtig, dass die private Betreibergesellschaft Gebühren =
> erhebt. Ungerecht finde ich dagegen eine "Doppelbesteuerung", nämlich=
a)
> durch die allgemeinen KFZ- und Benzinsteuern und b) durch eine Maut.
Da bin ich nicht Deiner Meinung. Der Staat kassiert Steuern und hat die
Pflicht für die Erstellung und Instandhaltung von wichtigen
Verkehrswegen zu sorgen. Genau bei den wichtigsten nämlich bei den
Autobahnen wird doppelt kassiert.
Eine unwichtige Nebenstrasse, die in erster Linie der Spassmaximierung =
von
Motorradfahrern dient soll ruhig bemautet werden.
>> Am Timmelsjoch wird bereits auf Nordtiroler Seite Maut eingehoben und =
>> man möchte sich den Kuchen teilen. Wie genau, darüber ist man sich=
>> noch nicht im Klaren.
>
>
> Ich weiss, aber ich kenne weder die rechtliche noch die finanzielle
> Konstruktion (bin nur ein paar Mal mit dem Rennvelo - Ötztalmarathon =
-
> übers Timmelsjoch).
Gratuliere ganz schön hart die Tour
>
> Am schrecklichsten fand ich die Verkehrsverhältnisse rund um die Sell=
a.
> Aber da wird ja wohl nichts gemacht, oder?
Auch dort möchte man kassieren, allerdings muss man sich mit den
Provinzen Trient und Belluno einigen und dort gibt es Widerstände.
Pfiati
Franz
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 22:06 Uhr |
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Franz Mock schrieb:
> Gratuliere ganz schön hart die Tour
Danke, ist aber schon lange her. Und ausserdem habe ich's nur einmal
(von dreien) unter Einschluss des Kühtai am Schluss geschafft (sonst
immer direkt durchs Inntal nachhause :-))
Gruss,
Uli
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 22:15 Uhr |
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Franz Mock schrieb:
> Da bin ich nicht Deiner Meinung. Der Staat kassiert Steuern und hat die
> Pflicht für die Erstellung und Instandhaltung von wichtigen
> Verkehrswegen zu sorgen. Genau bei den wichtigsten nämlich bei den
> Autobahnen wird doppelt kassiert.
Aber die Autobahnen sind von Privaten konstruiert worden. Deshalb gibt's
ja auch südlich von Rom keine Gebühren mehr (weil dort der Staat - Cassa
per il mezzogiorno, Gott hab sie selig - direkt gebaut hat).
Ich lass das aber jetzt, denn ich denke, man müsste sich wirklich seriös
und durchdacht mit dem Problem "Lenkung der Verkehrsströme"
auseinandersetzen. Maut für die Pässe scheint mir ein Schnellschuss, der
vor allem einen einfachen Weg ein Paar Lücken im Staatsseckel zu stopfen
bedeutet.
Will aber sagen, dass ich für diesen Punkt in der Tat die Schweiz für
ziemlich vorbildlich halte (Allerdings ist es unvorstellbar, in der
heutigen Zeit noch einmal auch nur annäherungsweise ein derart dichtes
Schienennetz in alpinen Zonen hinzubekommen [1]. Wer würde das bezahlen????)
Gruss,
Uli
[1] Allerdings, die Schweiz hat vor noch gar nicht so langer Zeit, in
den 80er Jahren, den Furka-Basistunnel von Realp nach Oberwald
finanziert für eine Schmalspurbahn (damals noch die FO, heute
Gotthard-Matterhornbahn).
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 22:32 Uhr |
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Uli Hausmann schrieb:
> [1] Allerdings, die Schweiz hat vor noch gar nicht so langer Zeit, in
> den 80er Jahren, den Furka-Basistunnel von Realp nach Oberwald
> finanziert für eine Schmalspurbahn (damals noch die FO, heute
> Gotthard-Matterhornbahn).
...und in den 90ern den Vereina...
--
Frank Seeger
frankfseeger@spamfence.net
[externer Link]
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 23:19 Uhr |
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Hallo,
Frank Seeger wrote:
> Uli Hausmann schrieb:
>
>> [1] Allerdings, die Schweiz hat vor noch gar nicht so langer Zeit, in
>> den 80er Jahren, den Furka-Basistunnel von Realp nach Oberwald
>> finanziert für eine Schmalspurbahn (damals noch die FO, heute
>> Gotthard-Matterhornbahn).
>
>
> ...und in den 90ern den Vereina...
>
... der nun eine relativ schnelle Verbindung aus der Schweiz nach
Südtirol herstellt. Seit Mai fährt das Schweizer Postauto von Zernez
ins Münstertal über die Grenze weiter nach Mals, um den Anschluss
zur neu eröffneten Vinschgauerbahn nach Meran (und weiter nach
Bozen) herzustellen. Im SBB-VIA kam gerade ein Bericht dazu, siehe
auch [externer Link] . Auch eine
Möglichkeit, der Maut zu entgehen.
Grüsse
Uli
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.09.05 00:02 Uhr |
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Franz Mock wrote:
[..]
> Hoi Uli,
> Da Du diesen Teil der Alpen meidest, kennst Du auch die Verhältnisse
> nicht. Das Stilfser Joch ist als Verkehrsverbindung vollkommen
> unwichtig.
Hm, hab ich was verpasst? Oder wie komm ich sonst z.B. vernünftig von
Süddeutschland an die Südseite der Ortlerregion/ nach Bormio? OK, man
kann zu Fuß ab Sulden gehen oder den Umbrail benutzen. Aber der ist ja
südseitig auch mit dem Stilfser Joch identisch... Aber sonst ists doch
ein ordentlicher Umweg über das Engadin (wollen die den
Durchgangsverkehr?) oder Meran und den kaum niedrigeren Gavia (oder noch
mehr Umweg über Edolo).
Insofern hab ich z.B. gerade als Alpinist das Stilfser Joch(bzw.
hinwärts dem Routenplaner folgend den Umbrail) vor wenigen Wochen
schlicht als Verkehrsverbindung genutzt. Die Ortlerblicke sind natürlich
nicht schlecht, aber waren sicher nicht ausschlaggebend.
Fragend
Wolfgang
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.09.05 00:15 Uhr |
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Wolfgang Soergel schrieb:
> Hm, hab ich was verpasst? Oder wie komm ich sonst z.B. vernünftig von
> Süddeutschland an die Südseite der Ortlerregion/ nach Bormio? OK, man
> kann zu Fuß ab Sulden gehen oder den Umbrail benutzen. Aber der ist ja
> südseitig auch mit dem Stilfser Joch identisch... Aber sonst ists doch
> ein ordentlicher Umweg über das Engadin (wollen die den
> Durchgangsverkehr?) oder Meran und den kaum niedrigeren Gavia (oder noch
> mehr Umweg über Edolo).
Also von Freiburg aus würd ich nicht so fahren. Du sagst Süddeutschland
und meinst Oberbayern, oder? Wie wär's, von Bayern aus, mit Julier -
Bernina - Tirano - Bormio?
Aber was der Franz meinte, war dass das Stilfserjoch keine wesentliche
Bedeutung in der Verbindung zwischen Grossregionen spielt. Und da hat er
Recht! Bormio erreicht man ganz gut auch ohne Stelvio.
Gruss,
Uli
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.09.05 11:48 Uhr |
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Uli Hausmann schrieb:
> Wolfgang Soergel schrieb:
>
>> Hm, hab ich was verpasst? Oder wie komm ich sonst z.B. vernünftig von
>> Süddeutschland an die Südseite der Ortlerregion/ nach Bormio? OK, man
>> kann zu Fuß ab Sulden gehen oder den Umbrail benutzen. Aber der ist ja
>> südseitig auch mit dem Stilfser Joch identisch... Aber sonst ists doch
>> ein ordentlicher Umweg über das Engadin (wollen die den
>> Durchgangsverkehr?) oder Meran und den kaum niedrigeren Gavia (oder
>> noch mehr Umweg über Edolo).
>
>
> Also von Freiburg aus würd ich nicht so fahren. Du sagst Süddeutschland
> und meinst Oberbayern, oder? Wie wär's, von Bayern aus, mit Julier -
> Bernina - Tirano - Bormio?
Wohl deutlich schneller:
Flüela/Vereina - Munt la Schera - Foscagno
--
Frank Seeger
frankfseeger@spamfence.net
[externer Link]
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.09.05 12:56 Uhr |
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Frank Seeger schrieb:
> Uli Hausmann schrieb:
>> Also von Freiburg aus würd ich nicht so fahren. Du sagst
>> Süddeutschland und meinst Oberbayern, oder? Wie wär's, von Bayern aus,
>> mit Julier - Bernina - Tirano - Bormio?
>
>
> Wohl deutlich schneller:
> Flüela/Vereina - Munt la Schera - Foscagno
>
Aber da hast Du doch die mautpflichtige Strasse nach Livigno dabei (?).
Und wenn man statt nach Tirano di Forcola di Livigno nimmt, dann wäre
auch mein Weg ein wenig schneller (nur ist die Forcola im Winter offen?).
Na ja, Fakt ist, auf jeden Fall, dass Bormio ein wenig am A.... der Welt
liegt.
Gruss,
Uli
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.09.05 21:24 Uhr |
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Wolfgang Soergel schrieb:
> Franz Mock wrote:
> [..]
>
>> Hoi Uli,
>> Da Du diesen Teil der Alpen meidest, kennst Du auch die Verhältnisse=
>> nicht. Das Stilfser Joch ist als Verkehrsverbindung vollkommen unwicht=
ig.
>
>
> Hm, hab ich was verpasst? Oder wie komm ich sonst z.B. vernünftig von=
> Süddeutschland an die Südseite der Ortlerregion/ nach Bormio? >
> Fragend
>
> Wolfgang
Reschen - Mals - Münster - Umbrail - Bormio.
Der Umbrail ist niedriger. Ausserdem wieviel Leute fahren über das
Stifserjoch (Motorräder) weil es das Stilfserjoch ist, und wieviele
fahren darübder weil es für sie der kürzeste Weg ist.
Franz
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Franz Mock wrote:
> Wolfgang Soergel schrieb:
>
>> Franz Mock wrote:
>> [..]
>>
>>> Hoi Uli,
>>> Da Du diesen Teil der Alpen meidest, kennst Du auch die Verhältnisse
>>> nicht. Das Stilfser Joch ist als Verkehrsverbindung vollkommen
>>> unwichtig.
>>
>>
>>
>> Hm, hab ich was verpasst? Oder wie komm ich sonst z.B. vernünftig von
>> Süddeutschland an die Südseite der Ortlerregion/ nach Bormio? > Fragend
>>
>> Wolfgang
>
> Reschen - Mals - Münster - Umbrail - Bormio.
> Der Umbrail ist niedriger.
Ja, um ein paar m. So bin ich übrigens hinwärts gefahren. Aber Der
Umbrail, teils sehr eng, teils ohne Teerdecke, ist wohl noch weniger
Verkehrsverbindung...
> Ausserdem wieviel Leute fahren über das
> Stifserjoch (Motorräder) weil es das Stilfserjoch ist, und wieviele
> fahren darübder weil es für sie der kürzeste Weg ist.
Keine Ahnung, aber als ich dort war waren nicht viele dort.
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 09.09.05 19:32 Uhr |
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Wolfgang Soergel schrieb:
>> Ausserdem wieviel Leute fahren über das Stifserjoch (Motorräder) w=
eil
>> es das Stilfserjoch ist, und wieviele fahren darübder weil es für =
sie
>> der kürzeste Weg ist.
>
>
> Keine Ahnung, aber als ich dort war waren nicht viele dort.
Ich war am Samstag mit dem Fahrrad dort, es war der jährliche Radtag.
Die Strasse war für den motorisierten Verkehr gesperrt. Obwohl übera=
ll
Schilder auf die Sperrung des Stifserrjochs hinwiesen, glaubten es vor
allem die Motorradfahrer nicht und wollten z. T. die Durchfahrt erzwingen=
.
Franz
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 09:12 Uhr |
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Uli Hausmann schrieb:
>> Den Anfang machen im kommenden Jahr das Stilfser Joch, das Timmelsjoch
>> und der Stallersattel.
>> Alles: [externer Link]
> Ausserdem dürfte es mit dem Stilfser Joch Schwierigkeiten geben, denn
> die Passhöhe selbst liegt bereits in der Lombardei - und deren
> Regionalregierung ist gegen die Maut.
tststststs...
dass die (so genannte Lobby)-Arbeit des "Advokaten" so lange nach wirkt,
hätte selbst ich nicht gedacht.
SCNR,
--
Gruß Rainer
Lampi[tm] on Tour: [externer Link]
Mors certa hora incerta - Todsicher geht die Uhr falsch
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 10:39 Uhr |
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Lampi [tm] schrieb:
>
>
>
> tststststs...
>
> dass die (so genannte Lobby)-Arbeit des "Advokaten" so lange nach wirkt,
> hätte selbst ich nicht gedacht.
Wie so "so lange"? ;-) Dort sind sie noch immer am Ruder ... :-(
Aber ernsthaft, wenn man den Verkehr lenken will, sollte man vielleicht
bei der Sella Ronda anfangen, oder?
Zum Beispiel sehe ich nicht, dass das Timmelsjoch in irgendeiner Weise
wichtigm, besonders frequentiert oder sonst etwas ist - ausser beim
Ötztalmarathon durch die unseligen "Begleit"fahrzeuge.
Ich glaube im Ernst, dass es einzig und allein um die Erschliessung
neuer Geldquellen geht. Und das finde ich falsch. Wenn man den
Erhaltungsaufwand für verkehrsunwichtige Strassen zu gross findet, soll
man entweder die Strassen einstellen und/oder gegebenenfalls an private
verkaufen, die sie weiterführen oder höhere Steuern erheben.
Schliesslich sind diese Strassen zunächst einmal Gemeingut.
Umgekehrt darf man natürlich auch nicht den Berggemeinden neben anderen
Nachteilen auch noch den des höheren Unterhalts der Bergstrassen aufbürden.
In der Planung des Landeshauptmanns war auch erwähnt, dass es in der
Schweiz Maut auf Passstrassen gebe, aber mir ist auch bei längerem
Nachdenken kein Beispiel eingefallen - ausser der Strasse vom Ofenpass
nach Livigno durch den Tunnel (aber die ist privat von allem Anfang an).
Und ich denke, das hat seinen guten Grund, gerade in einem Land, das
sicherlich vorbildlich ist, was Verkehrslenkung und - eindämmung angeht.
Gruss,
Uli
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 12:40 Uhr |
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Uli Hausmann schrieb:
> Lampi [tm] schrieb:
>
>
> Zum Beispiel sehe ich nicht, dass das Timmelsjoch in irgendeiner Weise
> wichtigm, besonders frequentiert oder sonst etwas ist - ausser beim
> Ötztalmarathon durch die unseligen "Begleit"fahrzeuge.
>
Naja, seit vier Jahren fahre ich regelmäßig über das Timmelsjoch ( ca.
3x im Monat im Sommer) und ich stelle, rein subjektiv matürlich, eine
deutliche Erhöhung des Verkehrs fest. Der Pass ist irgentwie in "Mode"
gekommen.
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 12:59 Uhr |
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Thomas Rottenchef schrieb:
> Naja, seit vier Jahren fahre ich regelmäßig über das Timmelsjoch ( ca.
> 3x im Monat im Sommer) und ich stelle, rein subjektiv matürlich, eine
> deutliche Erhöhung des Verkehrs fest. Der Pass ist irgentwie in "Mode"
> gekommen.
Weil er irgendwie funktional ist? Eine Abkürzung, eine - sinnvolle -
Ersparnis irgendeiner Maut? Oder als Sightseeing?
Gruss,
Uli
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 14:16 Uhr |
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Uli Hausmann schrieb:
> Thomas Rottenchef schrieb:
> Weil er irgendwie funktional ist? Eine Abkürzung, eine - sinnvolle -
> Ersparnis irgendeiner Maut? Oder als Sightseeing?
>
Weil ich beruflich zwischen Ötz und Schnals pendeln muß.
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 14:25 Uhr |
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Thomas Rottenchef schrieb:
> Weil ich beruflich zwischen Ötz und Schnals pendeln muß.
Ok, das ist logisch. Aber warum ist er, wie Du sagst, in Mode gekommen?
Gruss,
Uli
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 16:23 Uhr |
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Uli Hausmann schrieb:
> Ok, das ist logisch. Aber warum ist er, wie Du sagst, in Mode gekommen?
Keine Ahnung. Ein paar mal ist es mir z.B. passiert, dass ich ca. 20
Mercedes SLK, alle mit Münchner Kennzeichen und mit älteren Herrschaften
besetzt, überholen musste. Das fand immer an einem Samstag statt. Grund
(nach Nachfrage) war eine Kundenwerbeaktion eines Autohauses.
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 14:00 Uhr |
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Tach.
Uli Hausmann <ucognome@freesurf.ch> wrote:
> Ich glaube im Ernst, dass es einzig und allein um die Erschliessung
> neuer Geldquellen geht. Und das finde ich falsch. Wenn man den
> Erhaltungsaufwand für verkehrsunwichtige Strassen zu gross findet, soll
> man entweder die Strassen einstellen und/oder gegebenenfalls an private
> verkaufen, die sie weiterführen oder höhere Steuern erheben.
> Schliesslich sind diese Strassen zunächst einmal Gemeingut.
Naja, was an der Argumentation hakt, ist doch derzeit ziemlich drastisch
ein paar Km weiter westlich in New Orleans zu sehen: Ein schlecht
gewarteter Damm bricht ein, woraufhin nun rund eine halbe mio Menschen
entweder tot oder zumindest obdachlos sind.
Und auf schlechten Service, sprich schlechte Wartung sprich schlechte
Versorgung läuft leider alle Privatisierung raus - siehe England
Zugverkehr, siehe Ger Post etc...
Natürlich ist man als Autofahrer immer erst mal beleidigt, wenn der Herr
Staat kommt und wieder ein paar Euronen mehr von einem will - aber da
reagiert er ganz einfach wie jedes Unternhmen: Er nimmt die Kohle da, wo
sie am leichtesten zu holen ist.
Aber da ist mir jeder Staat noch lieber, der global sich per Wahlen bzw.
den dafür aufgestellten Personen zu rechtfertigen hat, während ein
Privatunternehmen einzig und allein dem Profit für seine Besitzer
verpflichtet ist.
Oder ist das jetzt allzu weit her geholt?
RicciE
p.s.: In diesem Zusammenhang irgendwie genauso passend, dass die
Produktion der so vehement geforderten 3-L-Autos eingestellt wird, weil
sie sich nicht einmal unter den Anhängern der "Ökologie" verkaufen
lassen
Verquere Welt!
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 14:24 Uhr |
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Ricci Ebert schrieb:
> Naja, was an der Argumentation hakt, ist doch derzeit ziemlich drastisch
> ein paar Km weiter westlich in New Orleans zu sehen: Ein schlecht
> gewarteter Damm bricht ein, woraufhin nun rund eine halbe mio Menschen
> entweder tot oder zumindest obdachlos sind.
Da vergleichst Du Äpfel mit Birnen. A) waren die Dämme um New Orleans,
so weit ich das sehe, nicht privatisiert. B) Waren die Autoritäten, die
die chaotische Evakuierung *vor* dem Hurrikan anordneten ebenso wie die,
die sämtliche Hilfsleistung für 3,5 Tage suspendierten, allesamt staatlich.
Grundsätzlich kommt es auf die Rahmenbedingungen an, die der Gesetzgeber
(und das sind letztlich wir alle!) setzt. Wenn wir, um ein Beispiel zu
nennen, ein städtisches Wasserwerk (teil)privatisieren und dabei
keinerlei Auflagen machen (und keinerlei Rückkaufsregeln festlegen - so
geschehen bei der Berliner Bewag), sondern dem Käufer sogar eine
Gewinngarantie für Jahrzehnte geben, na dann hast Du Recht. Aber so muss
es ja nicht sein. [Ich bin gegen eine Privatisierung der
Wasserversorgung allein schon aus dem Grund, dass im Sinne der Qualität
eine möglichst ortsnahe Versorgung wünschenswert ist, denke ich].
Die privaten Unis in den USA sind zweifelsfrei Spitze. Auch Herdecke in
Deutschland ist privat - und nicht schlecht.
Ich weiss nicht, ob Du mal einen Zug von InterConnex benutzt hast (?).
Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht zur DB.
> Und auf schlechten Service, sprich schlechte Wartung sprich schlechte
> Versorgung läuft leider alle Privatisierung raus - siehe England
> Zugverkehr, siehe Ger Post etc...
Siehe oben!
>
> Natürlich ist man als Autofahrer immer erst mal beleidigt, wenn der Herr
> Staat kommt und wieder ein paar Euronen mehr von einem will - aber da
> reagiert er ganz einfach wie jedes Unternhmen: Er nimmt die Kohle da, wo
> sie am leichtesten zu holen ist.
Mit dem Unterschied, dass der Staat *wir* sind. Die Schröders, Stoibers,
Kochs (igitt) sind alle *unsere* Angestellten.
> Aber da ist mir jeder Staat noch lieber, der global sich per Wahlen bzw.
> den dafür aufgestellten Personen zu rechtfertigen hat, während ein
> Privatunternehmen einzig und allein dem Profit für seine Besitzer
> verpflichtet ist.
Ach, und wie kommt es, dass die Pfeifen aus der Politik dann als
Unternehmensbosse der Kommunalunternehmen in gut bezahlten
Spitzenpositionen landen. Ex-Wirtschaftsminister heute bei RWE als ein
Beispiel, oder die gesamte Führungsclique von EON! Ausserdem rate ich
sehr, sich mal mit dem Skandal um die Berliner Bankgesellschaft näher zu
befassen. Aber, das ist ein anderes Kapitel
>
> Oder ist das jetzt allzu weit her geholt?
Ich denke schon :-)
> p.s.: In diesem Zusammenhang irgendwie genauso passend, dass die
> Produktion der so vehement geforderten 3-L-Autos eingestellt wird, weil
> sie sich nicht einmal unter den Anhängern der "Ökologie" verkaufen
> lassen
> Verquere Welt!
Ich teile Dein Bedauern. Aber: *Wir* haben diese Autos nicht gekauft!
Und *wir* waren nicht bereit den Benzipreis zu hochzudrücken, dass der
Verbrauch richtig weh tut
Gruss,
Uli
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.09.05 14:17 Uhr |
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Tach
Uli Hausmann <ucognome@freesurf.ch> wrote:
> Ich weiss nicht, ob Du mal einen Zug von InterConnex benutzt hast (?).
> Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht zur DB.
Ohne das Thema weiter vertiefen zu wollen - biste schon mal in England
mit dem Zug gefahren?
Oder in USA?
Prinzipiell gibt es für mich mal nix, was zwangsweise nach
Privatisierung schreien würde.
Ausser dem alten Traum der Menschen nach einem "Go West", wo man(n) in
absoluter Freihet leben und ganz allein seines Glücks Schmid sein könne.
Oder der Gier, eine bestehende Struktur nutzen zu können und mal so
wirklich im großen Stil Geld verdienen zu können.
Aber: Das wird jetzt arg OT - drum würd ich vorschlagen, dass wir das
Ganze hiermit beenden...
Nix für ungut - aber ich hab furchtbare Angst, dass wir beide hier von
einem der Hausmeister ganz schlim geschimpft werden;-))
RicciE
p.s.:
> Mit dem Unterschied, dass der Staat *wir* sind. Die Schröders, Stoibers,
> Kochs (igitt) sind alle *unsere* Angestellten.
Endlich mal jemand, der das genauso sieht wie ich!
Mir geht diese speichelleckend Arschkriecherei (welch schönes Bild!) vor
irgendwelchen Herrn / Frau (Dr.) Ministerpräsident/Landrat sowas von auf
den Zeiger!
> Ach, und wie kommt es, dass die Pfeifen aus der Politik dann als
> Unternehmensbosse der Kommunalunternehmen in gut bezahlten
> Spitzenpositionen landen.
Nicht wegen "Kompetenz", lieber Uli, sondern wegen Ihrer
Kontakte/Beziehungen!
Nochmals: Grüße
RicciE
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 23:43 Uhr |
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"Lampi [tm]" <rainer@lampatzer.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3o4u0lF45o66U1@individual.net...
>
> dass die (so genannte Lobby)-Arbeit des "Advokaten" so lange nach wirkt,
> hätte selbst ich nicht gedacht.
"l'Avvocato" klingt doch viel hübscher ;-)
Ciao
Herbert
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.09.05 20:46 Uhr |
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>> Den Anfang machen im kommenden Jahr das Stilfser Joch, das Timmelsjoch
>> und der Stallersattel.
Naja, warum auch nicht, in Ö kostet das Timmeljoch ja auch schon Geld,
geauso wie Felbertauern Tunnel, Brenner etc.
>> Wer wg. 5 oder 10 Oironen seinen Urlaubsort ändert, lässt auch sonst
>> nicht viel Geld am Ferienziel.
Vielleicht reduziert das die Anzahl der hirnamputierten
Motorradfahrernauf den Paßstraßen !
Andreas
Gruß
Andreas Wieneke
[externer Link]
[externer Link]
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 12.09.05 09:05 Uhr |
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"Andreas Wieneke" <Andreas.Wieneke@gmx.de> schrieb
> Vielleicht reduziert das die Anzahl der hirnamputierten
> Motorradfahrernauf den Paßstraßen !
Servus Andreas,
ich befürchte, das wird leider nicht allzuviel ändern. Wer zigtausend Euro
für so einen Blechhaufen ausgibt und nochmal hunderte Euro an Spritkosten,
nur um viele Kurven fahren zu können, dem sind die paar Euro Maut auch egal.
Viel eher werden wohl die Passstrasse zwischen den Mautstellen solange hin
und hergeröhrt, bis entweder das Benzin aus ist oder man aus der Kurve
fliegt.
Schönen Gruß
Markus
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Info: Künftig Maut auf Südtirols Pässen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 12.09.05 15:42 Uhr |
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Markus Stadler schrieb:
> ich befürchte, das wird leider nicht allzuviel ändern. Wer zigtause=
nd Euro
> für so einen Blechhaufen ausgibt und nochmal hunderte Euro an Spritko=
sten,
> nur um viele Kurven fahren zu können, dem sind die paar Euro Maut auc=
h egal.
> Viel eher werden wohl die Passstrasse zwischen den Mautstellen solange =
hin
> und hergeröhrt, bis entweder das Benzin aus ist oder man aus der Kurv=
e
> fliegt.
Hoi Markus,
damit hast Du wahrscheinlich recht. Ich wohne auf dem Ritten und die
Rittner Strasse ist anscheinend eine klassische Motorradstrecke. Es
passiert mir immer wieder, dass ich auf der Heimfahrt den gleichen
Motorradfahrer mehrmals sehe. Zuerst wird man überholt (riskant) dann
kommt er einem wieder entgegen, wird kurz darauf wieder überholt usw.
Pfiati
Franz
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