 |
Newsgroup - de.rec.alpinismus |
| |
Diese Inhalte werden aus dem Usenet dargestellt und gehören nicht zu alpinisten.info
Es wird keine Haftung für fremde Inhalte übernommen (siehe Impressum) |
| |
 Zurück zur Übersicht |
 |
Fragen zu Ausrüstung, bzw. Empfehlungen, | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.07.05 22:11 Uhr |
|
|
Auf diese Nachricht antworten!  |
Hallo NG,
ich hätte einige Fragen was Material und Ausrüstung betreffen. Ich
wäre sehr dankbar, wenn sich jemand findet, der mir diese beantworten
kann.
1. bei Expressschlingen: Drahtschnapperkarabiner verwenden sowohl für
unten (zum Seil einhängen) und oben (für das Einhängen in den Haken)
oder nur für unten? Welchen Vorteil haben Drahtschnapperkarabiner zu
solchen aus Vollmaterial?
2. Klettersteigset: ich möchte mir eines dieser y-Form Modelle kaufen.
Nun gibt es welche mit Bandschlinge oder Seil. Ferner gibt es welche
mit Schraubkarabinern und speziellen Klettersteigkarabinern (z.B. Attac
von Salewa). Wie bekomme ich aber bei den vernähten Schlaufen den
Karabiner rein, wenn ich das Seil auswechsle? Wann muss ich das Seil-
bzw. Bandmaterial erneuern? Welches Klettersteigset ist zu empfehlen?
Besser ein Set mit Karabinern oder eines ohne?
3. Verschiedene Alpinsportfirmen bieten Steigklemmen an (z. B. Edelrid,
Petzl usw.) Welche sind zu empfehlen? welche belasten das Seil am
geringsten?
4. was soll man für eine Steigklemme oder -hilfe für die Selbsthilfe
bei einem Spaltensturz verwenden (Was haltet ihr generell vom T-Bloc
von Petzl?). Von Prusikschlingen halte ich nicht so viel, denn mir
wäre was lieber, was schnell geht.
Herzlichen Dank schon einmal im voraus.
Peter
|
|
| |
| Zurück zur Übersicht |
|
Fragen zu Ausrüstung, bzw. Empfehlungen, | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.07.05 22:31 Uhr |
|
|
| Auf diese Nachricht antworten! |
baedar@gmx.de writes:
> ich hätte einige Fragen was Material und Ausrüstung betreffen. Ich
> wäre sehr dankbar, wenn sich jemand findet, der mir diese
> beantworten kann.
>
> 1. bei Expressschlingen: Drahtschnapperkarabiner verwenden sowohl
> für unten (zum Seil einhängen) und oben (für das Einhängen in den
> Haken) oder nur für unten? Welchen Vorteil haben
> Drahtschnapperkarabiner zu solchen aus Vollmaterial?
Erheblich geringere Schwungmasse des Schnappers. Schlägt der
gegenüberliegende Körper des Karabiners gegen den Fels, ist deswegen
der den Schnapper aufdrückende Impuls sehr viel kleiner. Damit ist
die Wahrscheinlichkeit, daß der Schnapper beim Einsetzen der
Längsbelastung des Karabiners noch so weit offen ist, daß er sich
wegen Karabinerverformung nicht mehr schließt und eine
Schnapper-offen-Belastung eintritt, geringer.
Der Drahtschnapper bietet mehr Angriffspunkte für
"flaschenöffnerähnliches" Aufgehen etwa in Petzl-Laschen und ist
deswegen nicht unbedingt erste Wahl am oberen Ende.
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
|
|
| |
| Zurück zur Übersicht |
|
Fragen zu Ausrüstung, bzw. Empfehlungen, | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.07.05 20:03 Uhr |
|
|
| Auf diese Nachricht antworten! |
David Kastrup schrieb:
[Drahtschnapper]
> Der Drahtschnapper bietet mehr Angriffspunkte für
> "flaschenöffnerähnliches" Aufgehen etwa in Petzl-Laschen und ist
> deswegen nicht unbedingt erste Wahl am oberen Ende.
Hast du dazu mehr Informationen? Ich wollte demnächst meinen Exen-Vorrat
etwas aufstocken, und wollte auch zu den Drahtschnappern greifen. Ist
von diesem auf Wandseite wirklich abzuraten?
--
.:°stefan@pico.ruhr.de | tommie@IRC | GPG: finger stefan@localhost.ruhr.de °:.
|___________________ [externer Link] ______________________|
| Wer Header fälscht oder verfälscht oder gefälschte oder verfälschte Header |
`-__in_Umlauf_bringt_wird_mit_Scorefile_nicht_unter_-500_Punkten_bestraft__-'
|
|
| |
| Zurück zur Übersicht |
|
Fragen zu Ausrüstung, bzw. Empfehlungen, | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.07.05 21:14 Uhr |
|
|
| Auf diese Nachricht antworten! |
Stefan Tomanek <stefan@pico.ruhr.de> writes:
> David Kastrup schrieb:
>
> [Drahtschnapper]
>
>> Der Drahtschnapper bietet mehr Angriffspunkte für
>> "flaschenöffnerähnliches" Aufgehen etwa in Petzl-Laschen und ist
>> deswegen nicht unbedingt erste Wahl am oberen Ende.
>
> Hast du dazu mehr Informationen?
Ich habe es nur schon gesehen. Das ist zwar mit einem zylindrischen
Schnapper auch nicht unmöglich, aber der ist halt etwas runder und
kommt deswegen an Kanten besser vorbei, bzw. dann kann der ganze
Karabiner auf die andere Seite der Lasche umschlagen, weil sich der
runde Schnapper in der Lasche ohne Anschlag drehen kann, und das
Problem ist dann wieder etwas harmloser.
> Ich wollte demnächst meinen Exen-Vorrat etwas aufstocken, und wollte
> auch zu den Drahtschnappern greifen. Ist von diesem auf Wandseite
> wirklich abzuraten?
Nun, eine von mir gesichtete Expresse ist noch keine Statistik. Und
Touren, die nur aus Laschen bestehen, sind wohl eher selten: Du wirst
ja Deine alten Expressen nicht wegwerfen.
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
|
|
| |
| Zurück zur Übersicht |
|
Fragen zu Ausrüstung, bzw. Empfehlungen, | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.07.05 22:42 Uhr |
|
|
| Auf diese Nachricht antworten! |
David Kastrup schrieb:
> Nun, eine von mir gesichtete Expresse ist noch keine Statistik. Und
> Touren, die nur aus Laschen bestehen, sind wohl eher selten: Du wirst
> ja Deine alten Expressen nicht wegwerfen.
Richtig, die sollen naürlich weiterhin ihren Dienst tun :-)
Hast du mal ein bild von den bezeichneten Petzl-Laschen, damit wir ncht
evtl. was anderes meinen? Ich finde gerade nichts passendes auf Google.
--
.:°stefan@pico.ruhr.de | tommie@IRC | GPG: finger stefan@localhost.ruhr.de °:.
|___________________ [externer Link] ______________________|
| Wer Header fälscht oder verfälscht oder gefälschte oder verfälschte Header |
`-__in_Umlauf_bringt_wird_mit_Scorefile_nicht_unter_-500_Punkten_bestraft__-'
|
|
| |
| Zurück zur Übersicht |
|
Fragen zu Ausrüstung, bzw. Empfehlungen, | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.07.05 22:48 Uhr |
|
|
| Auf diese Nachricht antworten! |
Stefan Tomanek <stefan@pico.ruhr.de> writes:
> David Kastrup schrieb:
>
>> Nun, eine von mir gesichtete Expresse ist noch keine Statistik. Und
>> Touren, die nur aus Laschen bestehen, sind wohl eher selten: Du wirst
>> ja Deine alten Expressen nicht wegwerfen.
>
> Richtig, die sollen naürlich weiterhin ihren Dienst tun :-)
> Hast du mal ein bild von den bezeichneten Petzl-Laschen, damit wir ncht
> evtl. was anderes meinen? Ich finde gerade nichts passendes auf Google.
Die sehen im wesentlichen aus wie eine (kräftig verzogene) große
Unterlegscheibe, die man nahe der Mitte im rechten Winkel geknickt hat
und die kleinere Seite dann mit einer Schraube (durch ein zusätzlich
gebohrtes Loch) in den Fels gesetzt hat.
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
|
|
| |
| Zurück zur Übersicht |
|
Fragen zu Ausrüstung, bzw. Empfehlungen, | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.07.05 23:37 Uhr |
|
|
| Auf diese Nachricht antworten! |
David Kastrup schrieb:
> Die sehen im wesentlichen aus wie eine (kräftig verzogene) große
> Unterlegscheibe, die man nahe der Mitte im rechten Winkel geknickt hat
> und die kleinere Seite dann mit einer Schraube (durch ein zusätzlich
> gebohrtes Loch) in den Fels gesetzt hat.
Die sind - wenn ich mich nicht täusche - hier im Klettergarten recht
verbreitet. Bisher hatte ich die Edelrid Xenon im Auge, sollte ich
vielleicht davon unter diesen Umständen absehen und auf die Krypton (oben
Rund-, unten Drahtschnapper) umschwenken? Auf die Marke bin ich nicht
fixiert, die flatterten mir einfach mal über den Tisch...
--
.:°stefan@pico.ruhr.de | tommie@IRC | GPG: finger stefan@localhost.ruhr.de °:.
|___________________ [externer Link] ______________________|
| Wer Header fälscht oder verfälscht oder gefälschte oder verfälschte Header |
`-__in_Umlauf_bringt_wird_mit_Scorefile_nicht_unter_-500_Punkten_bestraft__-'
|
|
| |
| Zurück zur Übersicht |
|
Fragen zu Ausrüstung, bzw. Empfehlungen, | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.07.05 23:44 Uhr |
|
|
| Auf diese Nachricht antworten! |
Stefan Tomanek <stefan@pico.ruhr.de> writes:
> David Kastrup schrieb:
>
>> Die sehen im wesentlichen aus wie eine (kräftig verzogene) große
>> Unterlegscheibe, die man nahe der Mitte im rechten Winkel geknickt
>> hat und die kleinere Seite dann mit einer Schraube (durch ein
>> zusätzlich gebohrtes Loch) in den Fels gesetzt hat.
>
> Die sind - wenn ich mich nicht täusche - hier im Klettergarten recht
> verbreitet. Bisher hatte ich die Edelrid Xenon im Auge, sollte ich
> vielleicht davon unter diesen Umständen absehen und auf die Krypton
> (oben Rund-, unten Drahtschnapper) umschwenken? Auf die Marke bin
> ich nicht fixiert, die flatterten mir einfach mal über den Tisch...
"ruhr.de"? Klettergarten? Vielleicht sollten wir einfach einen
Ortstermin am Isenberg machen?
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
|
|
| |
| Zurück zur Übersicht |
|
Fragen zu Ausrüstung, bzw. Empfehlungen, | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.07.05 23:48 Uhr |
|
|
| Auf diese Nachricht antworten! |
> <baedar@gmx.de> schrieb
>
> 4. was soll man für eine Steigklemme oder -hilfe für die Selbsthilfe
> bei einem Spaltensturz verwenden (Was haltet ihr generell vom T-Bloc
> von Petzl?). Von Prusikschlingen halte ich nicht so viel, denn mir
> wäre was lieber, was schnell geht.
Kommt drauf an.
Damit es schnell geht, kann man die Prusikschlingen schon gleich, wenn man
sich anseilt ins Seil knoten. Dann hat man in der Spalte damit keine Arbeit.
T-Bloc ist klasse, z.B. als automatische Rücklaufbremse im Flaschenzug. Hat
aber auch den Nachteil, dass er sich nur in eine Richtung schieben läßt.
Prusik kann immer in beide Richtungen verschoben werden. Beim Aufstieg am
Seil also auch mal wieder ein Stück abwärts.
Robert
|
|
| |
| Zurück zur Übersicht |
|
Fragen zu Ausrüstung, bzw. Empfehlungen, | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.07.05 09:37 Uhr |
|
|
| Auf diese Nachricht antworten! |
"Robert Appl" schrieb
> T-Bloc ist klasse, z.B. als automatische Rücklaufbremse im Flaschenzug.
Hat
> aber auch den Nachteil, dass er sich nur in eine Richtung schieben läßt.
> Prusik kann immer in beide Richtungen verschoben werden. Beim Aufstieg am
> Seil also auch mal wieder ein Stück abwärts.
Servus Robert und alle,
in diesem Zusammenhang möchte ich erneut auf den FB-Bandklemmknoten
aufmerksam machen, der simpelst zu legen, griffig und in seiner Wirkung -
selbst an dünnen Stahlstangen - kaum zu übertreffen ist. Für mich ist der
Prusik "von gestern". Zudem hat man heutzutage eher Bandschlingen als
Reepschnüre "am Mann".
Schaut mal auf meine Alpine Seite unter
[externer Link]
oder
[externer Link]
Heißer Tip: ausprobieren!
Gruß
Jost
[externer Link] \
|
|
| |
| Zurück zur Übersicht |
|
Fragen zu Ausrüstung, bzw. Empfehlungen, | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.07.05 08:48 Uhr |
|
|
| Auf diese Nachricht antworten! |
On Wed, 06 Jul 2005 13:11:20 -0700, baedar wrote:
> 2. Klettersteigset: ich möchte mir eines dieser y-Form Modelle kaufen.
> Nun gibt es welche mit Bandschlinge oder Seil. Ferner gibt es welche mit
> Schraubkarabinern und speziellen Klettersteigkarabinern (z.B. Attac von
> Salewa). Wie bekomme ich aber bei den vernähten Schlaufen den Karabiner
> rein, wenn ich das Seil auswechsle? Wann muss ich das Seil- bzw.
> Bandmaterial erneuern? Welches Klettersteigset ist zu empfehlen? Besser
> ein Set mit Karabinern oder eines ohne?
Sag ich mal was zu den uebrig gebliebenen Punkten:
Ich denke, man sag nichts falsches, wenn man zu einem genaehten
Bandschlingenset raet. Der Attac von Salewa muss dann eingearbeitet sein.
Du wirst das Seil nicht auswechseln muessen, ohne die Karabiner mit
wegzuschmeissen - das Bandmaterial sollte den Karabiner weit ueberleben.
Erneuern musst Du das Bandmaterial irgendwann zwischen den
Herstellerangaben und Deinem persoenlichen Sicherheitsgefuehl, fruehestens
nach 5 Jahren, afaik; oder nach Sturz. Da gibts auch ein paar Links auf
der DAV-Homepage, aber die schrottet meine Browser, und ich such die
deshalb jetzt nicht heraus. Sauladen, der.
> 3. Verschiedene Alpinsportfirmen bieten Steigklemmen an (z. B. Edelrid,
> Petzl usw.) Welche sind zu empfehlen? welche belasten das Seil am
> geringsten?
Das kommt sehr auf den Anwendungszweck an. Bei dem bei uns ueblichen
Geklettere werden Steigklemmen ja hoechstens zur Selbstsicherung am
Fixseil verwendet, also quasi zum Topropen ohne Partner. Dafuer hat sich
meines Erachtens nach die Petzl Basic empfohlen. Die Petzl Ascension ist
etwas gross.
Willst Du wirklich Seile hochklettern, ist der Geheimtip natuerlich der
"Jumar" einer Schweizer Behindertenwerkstatt - der soll am besten gehen,
und der Name ist ja zur Bezeichnung der Taetigkeit geworden. Aber die
anderen sind auch gut, siehe
[externer Link] und auch
[externer Link]
Ich bezweifle aber, dass Du das wirklich brauchst. Was willst Du machen?
Beste Gruesse,
Moritz
|
|
|
