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Newsgroup - de.rec.alpinismus |
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Sicherungsgerät: ATC vs. Reverso vs. ? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 13.05.05 00:05 Uhr |
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Hallo,
ich überlege gerade, mein Hardware-Arsenal etwas aufzustocken, und hatte
dabei eine der oben genannten Sicherungsgerätschaften im Auge. Ich bin
jedoch nicht sicher, welche Vor- und Nachteile ATC und Reverso haben,
das Prinzip scheint ja ähnlich zu sein. Evtl. kann jemand auch noch
etwas anderes empfehlen (neben HMS und Acht), was ich mir an den Gurt
hängen kann. Zum Einsatz kommt das ganze dann vornehmlich in Halle
(Toprope) und Klettergarten (Vorstieg).
--
.:°stefan@pico.ruhr.de | tommie@IRC | GPG: finger stefan@localhost.ruhr.de °:.
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| Wer Header fälscht oder verfälscht oder gefälschte oder verfälschte Header |
`-__in_Umlauf_bringt_wird_mit_Scorefile_nicht_unter_-500_Punkten_bestraft__-'
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Sicherungsgerät: ATC vs. Reverso vs. ? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 13.05.05 08:34 Uhr |
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Stefan Tomanek <stefan@pico.ruhr.de> writes:
> Hallo,
> ich überlege gerade, mein Hardware-Arsenal etwas aufzustocken, und hatte
> dabei eine der oben genannten Sicherungsgerätschaften im Auge. Ich bin
> jedoch nicht sicher, welche Vor- und Nachteile ATC und Reverso haben,
> das Prinzip scheint ja ähnlich zu sein.
Das Reverso kann man zusätzlich in einem selbstblockierenden Modus zum Sichern
von Nachsteigern verwenden (wie eine Plate):
[externer Link]
Ich weiß nicht, ob das für dich eine Rolle spielt.
Thomas
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Sicherungsgerät: ATC vs. Reverso vs. ? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 13.05.05 09:59 Uhr |
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> Evtl. kann jemand auch noch
> etwas anderes empfehlen (neben HMS und Acht), was ich mir an den Gurt
> hängen kann. Zum Einsatz kommt das ganze dann vornehmlich in Halle
> (Toprope) und Klettergarten (Vorstieg).
Ich empfinde das Tre Sirius recht angenehm
[externer Link] Allerdings geht das
Seilausgeben und einnehmen nicht ganz so leicht wie z.B. beim ATC oder
Achter aber immer noch viel leichter als beim HMS, vor allem bei den in der
Halle öfter anzutreffenden "etwas" steifen dicken Topropeseilen. Mein
Schwerpunkt liegt auch eher im Alpin- und Eisklettern mit dünneren
Doppelseilen.
Wenn möglich einfach mal ausleihen und probieren.
Bernd
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Sicherungsgerät: ATC vs. Reverso v s. ? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 13.05.05 14:24 Uhr |
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Hallo,
die empfehlungen des Alpenvereins gehen in letzter Zeit ganz klar in Richtung ATC / Reverso. Ich finde das Handling auch sehr angenehm. Kaum mehr Seilkrangeln wie mit dem HMS. Man muss nur die Handhaltung beachten. Im Gegensatz zum HMS gehört die Bremshand beim ATC / Reverso nach unten.
Das Reverso ist zwei Geräte in einem: ATC plus Platte.
Wie nennnt man diese Dinger eigentlich wenn man sie Herstellerunabhänging nennen will (ATC ist Black Diamond, Reverso ist Petzel) ? Tube?
Gruß Reiner
--
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Sicherungsgerät: ATC vs. Reverso vs. ? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 13.05.05 21:19 Uhr |
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Stefan Tomanek wrote:
> Hallo,
> ich überlege gerade, mein Hardware-Arsenal etwas aufzustocken, und hatte
> dabei eine der oben genannten Sicherungsgerätschaften im Auge. Ich bin
> jedoch nicht sicher, welche Vor- und Nachteile ATC und Reverso haben,
> das Prinzip scheint ja ähnlich zu sein. Evtl. kann jemand auch noch
> etwas anderes empfehlen (neben HMS und Acht), was ich mir an den Gurt
> hängen kann. Zum Einsatz kommt das ganze dann vornehmlich in Halle
> (Toprope) und Klettergarten (Vorstieg).
Reverso ist ein ATC + die selbstblockierende Nachstiegssicherung. Bin
mit Reverso/Reversino sehr glücklich. Vor allem das Handling am Stand
und der Umbau von Nachsteigersicherung in Vorsteigersicherung ist sehr
gelungen. Nachsteigersicherung an der Wand/Vorsteigersicherung am Körper
- der Wechsel erfolgt durch einfaches Karabinerumhängen.
Reverso ist flexibler als ATC und sieht cooler aus ;) Reversino ist der
kleine Bruder für Halbseile.
Ich denke, dass Reverso auch als Rücklaufsperre bei Bergungen eingesetzt
werden kann, hab da aber keine Erfahrungen. Interessiert mich aber auch
im Kontext mit dem Gardaknoten-Thread von Jost und mir. Gerade beim
Bergen eines Nachsteigers wär ein Reverso, der ohnehin schon
selbstblockierend benutzt wird als Rücklaufsperre bei einem Flaschenzug
optimal. Und dann könnte mich mein guter Vorstiegspartner endlich über
die schwierigen Schlüsselstellen ziehen ;)
lgp
--
[externer Link]
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Sicherungsgerät: ATC vs. Reverso vs. ? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.05 08:27 Uhr |
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peter pilsl <pilsl@goldfisch.at> writes:
Hallo,
> Ich denke, dass Reverso auch als Rücklaufsperre bei Bergungen eingesetzt
> werden kann, hab da aber keine Erfahrungen. Interessiert mich aber auch im
> Kontext mit dem Gardaknoten-Thread von Jost und mir. Gerade beim Bergen eines
> Nachsteigers wär ein Reverso, der ohnehin schon selbstblockierend benutzt
> wird als Rücklaufsperre bei einem Flaschenzug optimal. Und dann könnte mich
> mein guter Vorstiegspartner endlich über die schwierigen Schlüsselstellen
> ziehen ;)
unter:
[externer Link]
findest du unten auf der Seite eine Abbildung, auf der das Reverso als
Rücklaufsperre mit einem Expressflaschenzug eingesetzt wird.
Diese Methode soll aber nur zum Nachziehen des Nachsteigers und nicht zum
Retten bewusstloser oder verletzter Personen eingesetzt werden:
"This system is never adequate for lifting an unconscious or injured person in
a rescue situation. It is only for assisting a second climbing a difficult
section."
Selbst probiert habe ich es noch nicht.
Thomas
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Sicherungsgerät: ATC vs. Reverso vs. ? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.05.05 17:54 Uhr |
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"Thomas Gehrlein" <thomas.gehrlein@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:m3is1mmiea.fsf@luzi-zwei.local...
> peter pilsl <pilsl@goldfisch.at> writes:
>
> Hallo,
>
> > Ich denke, dass Reverso auch als Rücklaufsperre bei Bergungen eingesetzt
> > werden kann, hab da aber keine Erfahrungen. Interessiert mich aber auch
im
> > Kontext mit dem Gardaknoten-Thread von Jost und mir. Gerade beim Bergen
eines
> > Nachsteigers wär ein Reverso, der ohnehin schon selbstblockierend
benutzt
> > wird als Rücklaufsperre bei einem Flaschenzug optimal. Und dann könnte
mich
> > mein guter Vorstiegspartner endlich über die schwierigen
Schlüsselstellen
> > ziehen ;)
>
> unter:
> [externer Link]
> findest du unten auf der Seite eine Abbildung, auf der das Reverso als
> Rücklaufsperre mit einem Expressflaschenzug eingesetzt wird.
>
> Diese Methode soll aber nur zum Nachziehen des Nachsteigers und nicht zum
> Retten bewusstloser oder verletzter Personen eingesetzt werden:
>
> "This system is never adequate for lifting an unconscious or injured
person in
> a rescue situation. It is only for assisting a second climbing a difficult
> section."
>
> Selbst probiert habe ich es noch nicht.
>
Danke; Thomas !
Das Bild vom Flaschenzug zeigt, dass die Summe der Umschlingungswinkel etwa
1,75 im Bogenmass gegenüber 1,0 bei der Karabinerumlenkung ist. Daraus kann
man über die Umschlingungsformel in Annäherung auf die Reibungsverluste
schliessen. > [externer Link] <
So kommt man auf ein Verhältnis von 1 : 2,1 im Vergleich zur einfachen
Umlenkung im Karabiner mit 1 : 1,55.(Siehe Thread "Zusätzliche
Klettersteigsicherung")
Das ist natürlich keine sehr genaue Angabe, zeigt aber deutlich die
Verbesserung gegenüber dem Gardaknoten.
Gruss, FB.
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Sicherungsgerät: ATC vs. Reverso vs. ? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 13.05.05 22:27 Uhr |
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Hallo
ich bin begeistert von dem Cassin Piu (google ist dein Freund und ein
großer deutscher Händler).
Neben der ATC funktionalität bietet er eine Loch um auch einen
Nachsteiger sichern zu können, dabei ist es leicht wie ein ATC und
bietet die volle funktion eines Reversos.
Beim Nachsteriger sichern sollt man aber vorsichtig mit größeren
Überhängen sein, da man von oben im belasteten seil nur unter großem
Umständen Seil ausgeben kann, was blöd sein kann wenn der Kletterpartner
in der Luft hängt.
Hoffe hab dir damit ein wenig geholfen
Rudi
Stefan Tomanek schrieb:
> Hallo,
> ich überlege gerade, mein Hardware-Arsenal etwas aufzustocken, und hatte
> dabei eine der oben genannten Sicherungsgerätschaften im Auge. Ich bin
> jedoch nicht sicher, welche Vor- und Nachteile ATC und Reverso haben,
> das Prinzip scheint ja ähnlich zu sein. Evtl. kann jemand auch noch
> etwas anderes empfehlen (neben HMS und Acht), was ich mir an den Gurt
> hängen kann. Zum Einsatz kommt das ganze dann vornehmlich in Halle
> (Toprope) und Klettergarten (Vorstieg).
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