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Newsgroup - de.rec.alpinismus |
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Shock Absorber Kong Kisa anw.B | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.04.05 16:36 Uhr |
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"Lampi [tm]" <rainer@lampatzer.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3d91b2F6n6p9sU2@individual.net...
( ÜBERTRAGUNG aus "Klettersteig -zusätzliche Sicherung"
Unter diesem Link > [externer Link] werden zwei Anwendungen
für einen Schockabsorbers gezeigt:
A.: das was Lampi als "Dauerscreamer" bezeichnet.
B.: Eine Anwendung zur Verminderung der Belastung eines Zwischenhakens
Lampis Kommentar und Fragen dazu :
>
> Also an die Verwendungsart "B", so zu sagen "Dauerscreamer" habe ich
> bislang noch gar nicht gedacht. Könnte man das nicht auch am Standplatz
> verwenden? Hier treten doch die übelsten Stürze auf, insbes. bei dem
> Schrott, der z.B. auch an den Ständen im zweiten Tofana-Pfeiler ist,
> wäre so eine Begrenzung des Fangstoßes doch sinnvoll. Dann gäbe es
> dieses Denkmal:
>
[externer Link]
.jpg
> u.U. sogar nicht :-(
==================================================
Mein Kommentar:
Zu A : So wie es abgebildet ist, würde mich das Gewusel vor dem Bauch
stören. Vielleicht sollte man die lose Schlinge irgendwo versorgen ?
Zu B : Anwendung am Standplatz : Direkt an einem Standhaken auf keinen Fall
! Im Belastungsfall macht ja der Karabiner ,der das Bremsseil aus dem "Kisa"
herauszieht einen Weg nach unten, der ein Stück vor dem Sicherungsgerät zu
ende sein muss.
Man beachte die in der Tabelle angegebenen "Ausziehwege" ( Slyding =
Scorrimento), die je nach "besetzte Lochzahl", Seildurchmesser, Anwendung im
Fels oder im Eis, differenziert angegeben sind.
Am effizientesten wird das Verfahren an (günstig gesetzten bzw.
ausgewählten) Zwischenhaken sein.
Am leichtesten anzuwenden wird das Verfahren im Steileis sein, weil man hier
freier ist, wo man die Haken setzt.
Wie gross die Energieaufnahme der Einrichtung ist, ergibt sich annähernd in
Nm aus Impact Force [N] und Sliding [m],wobei der ungefähre Verlauf im
Diagramm bei > [externer Link] < dargestellt ist.
Das Thema ist etwas schwierig nur in Worten zu behandeln und was man aus dem
Verfahren herausholen kann ist "Gripsabhängig".
Gruss, Franz.
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Shock Absorber Kong Kisa anw.B | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.04.05 18:47 Uhr |
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Hallo.
> Am effizientesten wird das Verfahren an (günstig gesetzten bzw.
> ausgewählten) Zwischenhaken sein.
> Am leichtesten anzuwenden wird das Verfahren im Steileis sein, weil
man hier
> freier ist, wo man die Haken setzt.
Das sehe ich auch so. Selber habe ich mir einen Satz Shock Absorber von
Cassin gekauft (primär zum Eisklettern), die ebenfalls nach dem
Prinzip der Klettersteigbremse funktionieren. Beschrieben sind sie
unter anderem unter
[externer Link]
Auch beim Felsklettern kann man sie statt einer normalen Expresse an
fragwürdigen Haken verwenden. Das ist vom Handling wohl auch
angenehmer als die diskutierte Bremse von Kong.
Marcus
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Shock Absorber Kong Kisa anw.B | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.04.05 19:04 Uhr |
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Hallo Marcus,
>>Am effizientesten wird das Verfahren an (günstig gesetzten bzw. ausgewählten) Zwischenhaken sein.
>>Am leichtesten anzuwenden wird das Verfahren im Steileis sein, weil man hier freier ist, wo man die Haken setzt.
> Das sehe ich auch so. Selber habe ich mir einen Satz Shock Absorber von Cassin gekauft (primär zum Eisklettern), die ebenfalls nach dem Prinzip der Klettersteigbremse funktionieren. Beschrieben sind sie unter anderem unter
> [externer Link]
also aus den Bildern:
[externer Link]
[externer Link]
geht die Funktionsweise nicht so richtig hervor.
--
Gruß Rainer
Lampi[tm] on Tour: [externer Link]
Mors certa hora incerta - Todsicher geht die Uhr falsch
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Shock Absorber Kong Kisa anw.B | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.04.05 20:00 Uhr |
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> also aus den Bildern:
> [externer Link]
> [externer Link]
> geht die Funktionsweise nicht so richtig hervor.
Das Bandmaterial rutscht durch eine mehrfache Leiterschnalle und reduziert
so
die Maximalkraft. Im Gegensatz zu den System von Petzl, Mammut und Co.
ist das System wiederverwendbar hat aber etwa die "Bauform" besagter
Einmalsysteme.
Bernd
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Shock Absorber Kong Kisa anw.B | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.04.05 20:46 Uhr |
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eine sehr aehnliche Sache gabs vor ca. 20 Jahren von Salewa. So ein
Stueck hab ich noch. Kann nach dem Fall eines Falles wiederverwendet
werden. War das seiner Zeit voraus oder hinkt man da etwas hintendrein ;-?
Bernd Nebendahl wrote:
>>also aus den Bildern:
>>[externer Link]
>>[externer Link]
>>geht die Funktionsweise nicht so richtig hervor.
>
>
> Das Bandmaterial rutscht durch eine mehrfache Leiterschnalle und reduziert
> so
> die Maximalkraft. Im Gegensatz zu den System von Petzl, Mammut und Co.
> ist das System wiederverwendbar hat aber etwa die "Bauform" besagter
> Einmalsysteme.
>
> Bernd
--
*****************
L. Michael Boos
CH-8001 Zuerich
*****************
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Shock Absorber Kong Kisa anw.B | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.04.05 22:14 Uhr |
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"Bernd Nebendahl" <Bernd_NOSPAM_Nebendahl@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:426fd321$0$7513$9b4e6d93@newsread2.arcor-online.net...
> > also aus den Bildern:
> > [externer Link]
> > [externer Link]
> > geht die Funktionsweise nicht so richtig hervor.
>
> Das Bandmaterial rutscht durch eine mehrfache Leiterschnalle und reduziert
> so
> die Maximalkraft. Im Gegensatz zu den System von Petzl, Mammut und Co.
> ist das System wiederverwendbar hat aber etwa die "Bauform" besagter
> Einmalsysteme.
>
> Bernd
Hallo Bernd,
Ist die Wiederverwendbarkeit auch im Fall des oberen der beiden Links
gegeben ?
- sieht ganz so aus wie die bekannten Dinger, bei denen Nähte aufgerissen
werden
Schade finde ich es, dass bei allen diesen Schockabsorbern Angaben über die
Energieaufnahme kaum zu bekommen sind. Von Kong gibt es wenigstens ein
Weg-Zeit Diagramm, von einem amerikanischen Hersteller (?) einen sehr
undeutlichen "Screamer Activation Graph", ebenfalls Weg über Zeit.
Hat jemand bessere Unterlagen ?
Gruss, Franz.
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Shock Absorber Kong Kisa anw.B | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 28.04.05 09:15 Uhr |
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Franz Bachmann wrote:
> Schade finde ich es, dass bei allen diesen Schockabsorbern Angaben über die
> Energieaufnahme kaum zu bekommen sind. Von Kong gibt es wenigstens ein
> Weg-Zeit Diagramm, von einem amerikanischen Hersteller (?) einen sehr
> undeutlichen "Screamer Activation Graph", ebenfalls Weg über Zeit.
> Hat jemand bessere Unterlagen ?
Meinst Du damit Yates Gear? Werte fuer seine Screamers:
[externer Link]
und hier die Graphik dazu (zuunterst auf der Seite):
[externer Link]
Gruss
--
*****************
L. Michael Boos
CH-8001 Zuerich
*****************
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Shock Absorber Kong Kisa anw.B | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 28.04.05 09:52 Uhr |
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Michael Boos wrote:
> Meinst Du damit Yates Gear? Werte fuer seine Screamers:
> [externer Link]
Auch ganz lustig:
[externer Link]
"Physics of Screamers" (untere Haelfte der Seite)
Viel Spass,
Moritz
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Shock Absorber Kong Kisa anw.B | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 29.04.05 10:19 Uhr |
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"Moritz Hammer" <newsgroup001@hammersoft.de> schrieb im Newsbeitrag
news:d4q4o1$2hg$1@wsc10.lrz-muenchen.de...
> Michael Boos wrote:
> > Meinst Du damit Yates Gear? Werte fuer seine Screamers:
> > [externer Link]
>
> Auch ganz lustig:
> [externer Link]
> "Physics of Screamers" (untere Haelfte der Seite)
>
> Viel Spass,
> Moritz
Hallo Moritz,
Danke für den Hinweis auf Tom Moyer. Leider hat Tom die Versuche scheinbar
eingestellt. Er postet zwar immer noch bei >rec.climbing< aber von neuen
Arbeiten ist mir nichts bekannt. Um mit ihm zu korrespondieren kann ich zu
wenig gut englisch.
Das hier kennst Du wahrscheinlich ? :
[externer Link]
Gruss, Franz.
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Shock Absorber Kong Kisa anw.B | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 29.04.05 09:20 Uhr |
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"Michael Boos" <spam@alpas.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:3dbh4fF6q2qhdU1@individual.net...
> Franz Bachmann wrote:
>
> > Schade finde ich es, dass bei allen diesen Schockabsorbern Angaben über
die
> > Energieaufnahme kaum zu bekommen sind. Von Kong gibt es wenigstens ein
> > Weg-Zeit Diagramm, von einem amerikanischen Hersteller (?) einen sehr
> > undeutlichen "Screamer Activation Graph", ebenfalls Weg über Zeit.
> > Hat jemand bessere Unterlagen ?
>
> Meinst Du damit Yates Gear? Werte fuer seine Screamers:
> [externer Link]
>
> und hier die Graphik dazu (zuunterst auf der Seite):
> [externer Link]
>
Hallo Jost,
Ja, die Graphik unten auf der Seite habe ich gemeint, danke.Man kann daraus
nicht entnehmen, über welchen Weg die Energieaufnahme erfolgt und das hätte
ich schon brauchen können.
Übrigens kann man die Schockabsorber vom Typ wie der Kong-Kisa auch als
wiederverwendbar betrachten, wenn man die Seilstücke auswechselt. Bei der
Verwendung am Zwischenhaken kommt es ja nicht wie beim Klettersteigset so
sehr drauf an,- etwas bringt ein Schockabsorber auf jeden Fall. Ich habe in
meiner "Praxis" drei Stürze des Vorsteigenden ins Seil erlebt, wobei jeweils
drei Haken ausgerissen wurden. Die Rolle der (nicht vorhandenen) Screamer
haben die Ausgebrochenen Haken übernommen, indem jeder einen Teil beim
Ausreissen einen Teil der Energie absorbiert hat. Das war wohl
lebensrettend, denn die Seile die wir damals zur Verfügung hatten, hätten
sonst die Stürze nicht ausgehalten.
Gruss, Franz
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Shock Absorber Kong Kisa anw.B | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 29.04.05 11:23 Uhr |
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>> und hier die Graphik dazu (zuunterst auf der Seite):
>> [externer Link]
>>
> Hallo Jost,
> Ja, die Graphik unten auf der Seite habe ich gemeint, danke.Man kann
> daraus
> nicht entnehmen, über welchen Weg die Energieaufnahme erfolgt und das
> hätte
> ich schon brauchen können.
So wie ich die Teile verstehen ist die maximale Kraft die auftritt, begrenzt
durch
die Festigkeit der Nähte (deshalb auch so starke Schwankungen nach erreichen
der Maximalkraft) die aufreissen. Wenn der Fangstoss zu gross wird wird die
Schlinge
bis zur Streckung aufgerissen, dann treten entsprechend größere Kräfte auf.
bernd
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Shock Absorber Kong Kisa anw.B | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 28.04.05 10:56 Uhr |
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| Auf diese Nachricht antworten! |
> Ist die Wiederverwendbarkeit auch im Fall des oberen der beiden Links
> gegeben ?
Nein, das sind die bekannten "Einmaldinger" (Screamer).
> - sieht ganz so aus wie die bekannten Dinger, bei denen Nähte aufgerissen
> werden
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