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| | Auf diese Nachricht antworten!  | Hallo,
hat jemand Erfahrung oder eine begruendete Einschaetzung wie sich
Klettersteigsets aus Bandmaterial (der vordere Teil zwischen
Karabinern und Bremse) und solche komplett aus Seilmaterial bezueglich
der Haltbarkeit bzw. Langlebigkeit unterscheiden?
Bzgl. Packmass und Gewicht sind solche aus Bandmaterial offensichtlich
im Vorteil.
Gibt es merkbare Unterschiede im Handling?
Gruss,
Wolfgang
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Haltbarkeit Klettersteigset | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.03.05 11:17 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | myusenet@gmx.net (Wolfgang Berger) writes:
Hallo,
> hat jemand Erfahrung oder eine begruendete Einschaetzung wie sich
> Klettersteigsets aus Bandmaterial (der vordere Teil zwischen
> Karabinern und Bremse) und solche komplett aus Seilmaterial bezueglich
> der Haltbarkeit bzw. Langlebigkeit unterscheiden?
zu Haltbarkeit und Langlebigkeit kann ich dir leider nichts sagen. Es gibt
aber einen wichtigen Unterschied zwischen Seil- und Bandmaterial: Bandmaterial
ist genäht, Seil ist geknotet. Ich weiß nicht, ob das für alle
Klettersteigsets auf dem Markt gilt.
Bei geknoteten Klettersteigsets gilt der Knoten als Schwachpunkt, da er sich
lösen kann. (Vgl. Pit Schubert, Sicherheit und Risiko in Eis und Fels, Band 1
oder 2 - genaue Stelle kann ich bei Bedarf nachliefern.) Die neue UIAA-Norm
128 lässt keine geknoteten Klettersteigsets mehr zu. Nach der gültigen EN-958
sind sie aber noch zulässig und deshalb noch im Handel erhältlich.
Fazit: Keine Knoten ist wichtiger als Seil- oder Bandmaterial.
Und nur der Vollständigkeit halber: Unbedingt ein Set in Y-Form nehmen, auf
keine Fall V-Form.
Vgl. auch: [externer Link] _ 71101&artbez=Camp+Klettersteigset
[externer Link] - dort Norm 128 herunterladen.
Gruß Thomas
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Haltbarkeit Klettersteigset | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.03.05 07:30 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | On Wed, 23 Mar 2005 11:17:10 +0100, Thomas Gehrlein
<thomas.gehrlein@t-online.de> wrote:
>myusenet@gmx.net (Wolfgang Berger) writes:
>
>Hallo,
>
>> hat jemand Erfahrung oder eine begruendete Einschaetzung wie sich
>> Klettersteigsets aus Bandmaterial (der vordere Teil zwischen
>> Karabinern und Bremse) und solche komplett aus Seilmaterial bezueglich
>> der Haltbarkeit bzw. Langlebigkeit unterscheiden?
>
>zu Haltbarkeit und Langlebigkeit kann ich dir leider nichts sagen. Es gibt
>aber einen wichtigen Unterschied zwischen Seil- und Bandmaterial: Bandmaterial
>ist genäht, Seil ist geknotet. Ich weiß nicht, ob das für alle
>Klettersteigsets auf dem Markt gilt.
>
>Bei geknoteten Klettersteigsets gilt der Knoten als Schwachpunkt, da er sich
>lösen kann. (Vgl. Pit Schubert, Sicherheit und Risiko in Eis und Fels, Band 1
>oder 2 - genaue Stelle kann ich bei Bedarf nachliefern.) Die neue UIAA-Norm
>128 lässt keine geknoteten Klettersteigsets mehr zu. Nach der gültigen EN-958
>sind sie aber noch zulässig und deshalb noch im Handel erhältlich.
>
>Fazit: Keine Knoten ist wichtiger als Seil- oder Bandmaterial.
>
>Und nur der Vollständigkeit halber: Unbedingt ein Set in Y-Form nehmen, auf
>keine Fall V-Form.
>
>Vgl. auch: [externer Link] _ 71101&artbez=Camp+Klettersteigset
>[externer Link] - dort Norm 128 herunterladen.
>
>Gruß Thomas
Ich habe das Buch zwar nicht bei der Hand, aber ich denke das Problem
mit den Knoten bei Seilmaterial liegt wohl auch daran, daß ein
Klettersteigset doch meist von Leuten verwendet wird, die nicht
wissen, das und wie sie den Knoten kontrollieren müssen. Die BDA wird,
soweit vorhanden, selten gelesen.
Der Grund warum in den KS-Sets keine Knoten mehr sind, ist wohl auch
einer der Qualitätssicherung und Produkthaftung der Hersteller. Wenn
Knoten verwendet werden, kann der Benutzer die Karabiner austauschen.
Der nächste Grund ist, daß der üblicherweise verwendete einfache
Sackstich die Seilfestigkeit stark herabsetzt, wenn das Seilende eine
vernähte Schlaufe hat, sieht das anders aus.
Ich habe ein KS-Set mit Seil von Kong bei dem ich aber die Karabiner
durch Salewa Attac ersetzt habe. Ich würde mir heute aber
wahrscheinlich auch eines mit Bandmaterial und vernähtem Bandpaket
kaufen. Ein KS-Set ist nach einem Sturz sowieso hinüber.
Ein weiteres Problem ist wohl auch, daß die Hersteller nie wirklich
das Problem mit der Rutschgrenze der Seilbremsen in den Griff bekommen
haben dürfen. In der Angst der Bremsweg von typ. 1m Seil könnte zu
wenig sein, sitzen die Bremsen meist so fest, daß sie sich im
Sturzfall kaum bewegen. Die Energie wird dann meist vom Karabiner
abgebaut.
Was ich so in ÖAV-Kreisen bisher mitbekommen habe, würde ich folgendes
behaupten:
1) Das wichtigste auf einem Klettersteig ist IMHO weit unter der
Sturzgrenze zu klettern. Ich will wenn irgendwie möglich NIE auf einem
Klettersteig fliegen. Der Fangstoß ist selbst bei fast lächerlichen
Sturzhöhen gewaltig. Wenn ich dann auch noch gegen einen Trittstift
o.ä. donnere, yuhu.
2) Die Knickbelastung der Karabiner ist IMO das Hauptproblem, das
leider nach meinen Eindrücken noch immer von den Herstellern ziemlich
ignoriert wird, weil es AFAIK noch keine bzw. erst seit kurzem eine
Normprüfung gibt.
Mein Fazit für mich:
Gehe lieber Felsklettern, da falle ich weicher und so nebenbei hängen
mir hängen zu viele Ey**-Kunden in den Klettersteigwänden :-)
Robert
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Haltbarkeit Klettersteigset | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.03.05 08:46 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | rj_REMOVEhoffmann@utanet.at (Robert Hoffmann) writes:
> Ich habe das Buch zwar nicht bei der Hand, aber ich denke das Problem
> mit den Knoten bei Seilmaterial liegt wohl auch daran, daß ein
> Klettersteigset doch meist von Leuten verwendet wird, die nicht
> wissen, das und wie sie den Knoten kontrollieren müssen. Die BDA wird,
> soweit vorhanden, selten gelesen.
Pit Schubert, Sicherheit und Risiko in Fels und Eis, Band 2, S. 61: "erst
Knoten, die mit einer Kraft von 5 kN festgezogen werden, [lassen sich] nicht
mehr lösen". Das lässt sich von Hand nicht erreichen.
Knoten haben meiner Ansicht nach nur dann einen Vorteil, wenn man später die
Karabiner austauschen möchte.
> Was ich so in ÖAV-Kreisen bisher mitbekommen habe, würde ich folgendes
> behaupten:
> 1) Das wichtigste auf einem Klettersteig ist IMHO weit unter der
> Sturzgrenze zu klettern. Ich will wenn irgendwie möglich NIE auf einem
> Klettersteig fliegen. Der Fangstoß ist selbst bei fast lächerlichen
> Sturzhöhen gewaltig. Wenn ich dann auch noch gegen einen Trittstift
> o.ä. donnere, yuhu.
Stürzen möchte ich in einem Klettersteig auch nicht.
> 2) Die Knickbelastung der Karabiner ist IMO das Hauptproblem, das leider nach
> meinen Eindrücken noch immer von den Herstellern ziemlich ignoriert wird,
> weil es AFAIK noch keine bzw. erst seit kurzem eine Normprüfung gibt.
UIAA-121 sieht eine solche Prüfung vor. Die EN-12275 noch nicht.
Thomas
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| | | | Zurück zur Übersicht | | Haltbarkeit Klettersteigset | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.03.05 09:06 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | On Thu, 24 Mar 2005 06:30:07 +0000, Robert Hoffmann wrote:
> Der Grund warum in den KS-Sets keine Knoten mehr sind, ist wohl auch
> einer der Qualitätssicherung und Produkthaftung der Hersteller. Wenn
> Knoten verwendet werden, kann der Benutzer die Karabiner austauschen.
Was bei einem genaehten Klettersteigset ohne den Salewa Attac auch
funktioniert. Ist ja auch nix schlimmes.
Ich halte - rein subjektiv - das Problem mit den sich loesenden Knoten
fuer das groesste. Bei meinem Salewa-Set haben sie sich allein vom
Herumtragen im Rucksack soweit geloest, dass sie schon teilweise
aufgegangen sind. Der Schrumpfschlauch auf den Knotenenden kann das
perfekt verschleiern. Sowas sollte wirklich vom Markt. Zudem ist so eine
Bandschlingenversion viel kompakter und man kann es viel leichter anlegen
- wer hat nicht schon ratloser Klettersteiggaenger erlebt, die sich
partout nicht mehr an den Knoten erinnern konnten, den der charmante
Verkaeufer im Laden noch so schoen geknuepft hatte!
> 1) Das wichtigste auf einem Klettersteig ist IMHO weit unter der
> Sturzgrenze zu klettern. Ich will wenn irgendwie möglich NIE auf einem
> Klettersteig fliegen. Der Fangstoß ist selbst bei fast lächerlichen
> Sturzhöhen gewaltig. Wenn ich dann auch noch gegen einen Trittstift
> o.ä. donnere, yuhu.
Ich denke, da sind sich alle einig, vor allem, da die wenigsten
Klettersteige ja einen sauberen Fall erlauben. 5m (+ 2m Set) ueber
Steinstufen, Stahlstifte, eine Seilverankerung und die fuenf entgegen der
Hinweise in allen Klettersteigfuehrern in das gleiche Segment
eingekletterten Nachfolger herunterzurumpeln, und das ganze dann auf etwas
unter einem Meter abzubremsen muss nicht unbedingt Spass machen.
Wobei der einzige Bericht ueber einen Klettersteigsturz, der mir hier in
der NG bewusst waere, eigentlich recht glimpflich abging (an
der Tarja-Kante).
> 2) Die Knickbelastung der Karabiner ist IMO das Hauptproblem, das
> leider nach meinen Eindrücken noch immer von den Herstellern ziemlich
> ignoriert wird, weil es AFAIK noch keine bzw. erst seit kurzem eine
> Normprüfung gibt.
Da draengte sich mir ein gegenteiliges Bild auf, nachdem der
Sicherheitskreis dies gezielt untersuchte und auf gar nicht so blamable
Ergebnisse kam. Nur ein Karabiner (der eine Bohrung im Schaft fuer die
Rueckholfeder des Verschlusses hatte) fiel wirklich negativ auf. Dieser
ist mittlerweile in einer verbesserten Version auf dem Markt, wo die
Bohrung nicht mehr im Metall, sondern in einer umgebenden Kunststoffhuelle
angebracht ist.
Das Problem ist eher, dass man bei den Gewichtsvorstellungen der modernen
Klettererschaft keinen Karabiner bauen kann, der den Worst-Case-Sturz
aushaelt. Dafuer hat man eben zwei am Klettersteigset.
> Gehe lieber Felsklettern, da falle ich weicher und so nebenbei hängen
> mir hängen zu viele Ey**-Kunden in den Klettersteigwänden :-)
Das denk ich mir auch. Ausserdem find ich, dass sich das Kratzen der
Karabiner auf dem Stahlseil dem unverfaelschten Bergerlebnis nicht eben
zutraeglich ist.
Beste Gruesse,
Moritz
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Haltbarkeit Klettersteigset | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.03.05 09:28 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | > Ein weiteres Problem ist wohl auch, daß die Hersteller nie wirklich
> das Problem mit der Rutschgrenze der Seilbremsen in den Griff bekommen
> haben dürfen. In der Angst der Bremsweg von typ. 1m Seil könnte zu
> wenig sein, sitzen die Bremsen meist so fest, daß sie sich im
> Sturzfall kaum bewegen. Die Energie wird dann meist vom Karabiner
> abgebaut.
Das musst Du mir mal erklären wie ein Karabiner Energie abbauen kann????
Bernd
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Haltbarkeit Klettersteigset | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 28.03.05 20:54 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | On Thu, 24 Mar 2005 09:28:35 +0100, "Bernd Nebendahl"
<Bernd_NOSPAM_Nebendahl@gmx.de> wrote:
>> Ein weiteres Problem ist wohl auch, daß die Hersteller nie wirklich
>> das Problem mit der Rutschgrenze der Seilbremsen in den Griff bekommen
>> haben dürfen. In der Angst der Bremsweg von typ. 1m Seil könnte zu
>> wenig sein, sitzen die Bremsen meist so fest, daß sie sich im
>> Sturzfall kaum bewegen. Die Energie wird dann meist vom Karabiner
>> abgebaut.
>
>Das musst Du mir mal erklären wie ein Karabiner Energie abbauen kann????
>
>Bernd
>
>
Im konkreten Fall war das Ding verbogen und hat somit Energie
abgebaut, soll also heißen daß die Seilbremsen meist viel zu spät
rutschen.
Robert
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Haltbarkeit Klettersteigset | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 29.03.05 09:29 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | rj_REMOVEhoffmann@utanet.at (Robert Hoffmann) writes:
>>Das musst Du mir mal erklären wie ein Karabiner Energie abbauen kann????
>>
> Im konkreten Fall war das Ding verbogen und hat somit Energie
> abgebaut, soll also heißen daß die Seilbremsen meist viel zu spät
> rutschen.
Nur so aus Interesse: Wie wurde der Karabiner belastet? In Längsrichtung oder
wurde er über eine Kante gebogen?
Beim Klettersteigset darf die Kraftspitze beim Abbremsen höchstens 6 kN
betragen. Das ist aber mehr als die meisten Karabiner als Biegebelastung
vertragen. Die UIAA-121 legt für Klettersteigkarabiner eine Biegefestigkeit
von 8 kN fest, ist aber noch nicht verbindlich.
Thomas
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Haltbarkeit Klettersteigset | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 29.03.05 11:54 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hier gibt es Einiges zum Thema:
[externer Link]
#listEntry401
Klick unter "Downloads" auf :
"Panorama 3. 2002. Sicherheitsforschung Klettersteigkarabiner"
FB
"Thomas Gehrlein" <thomas.gehrlein@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:m3ll86rjto.fsf@luzi-zwei.local...
> rj_REMOVEhoffmann@utanet.at (Robert Hoffmann) writes:
>
> >>Das musst Du mir mal erklären wie ein Karabiner Energie abbauen kann????
> >>
> > Im konkreten Fall war das Ding verbogen und hat somit Energie
> > abgebaut, soll also heißen daß die Seilbremsen meist viel zu spät
> > rutschen.
>
> Nur so aus Interesse: Wie wurde der Karabiner belastet? In Längsrichtung
oder
> wurde er über eine Kante gebogen?
>
> Beim Klettersteigset darf die Kraftspitze beim Abbremsen höchstens 6 kN
> betragen. Das ist aber mehr als die meisten Karabiner als Biegebelastung
> vertragen. Die UIAA-121 legt für Klettersteigkarabiner eine
Biegefestigkeit
> von 8 kN fest, ist aber noch nicht verbindlich.
>
> Thomas
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Haltbarkeit Klettersteigset | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.03.05 09:18 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Thomas Gehrlein <thomas.gehrlein@t-online.de> wrote in message news:<m3eke6bra1.fsf@luzi-zwei.local>...
> > [Frage nach Haltbarkeit von Klettersteigset aus Bandmaterial vs. Seilmaterial]
> zu Haltbarkeit und Langlebigkeit kann ich dir leider nichts sagen. Es gibt
> aber einen wichtigen Unterschied zwischen Seil- und Bandmaterial: Bandmaterial
> ist genäht, Seil ist geknotet. Ich weiß nicht, ob das für alle
> Klettersteigsets auf dem Markt gilt.
Es gibt sowohl neben geknoteten Klettersteigsets auch genähte. Manche
Hersteller (z.B. Salewa) bieten ansonsten identische Sets in beiden
Versionen, d.h. [Y-Form, genähte Seilenden] und [Y-Form, genähte
Bandenden] an.
> [...]
> Fazit: Keine Knoten ist wichtiger als Seil- oder Bandmaterial.
> Und nur der Vollständigkeit halber: Unbedingt ein Set in Y-Form nehmen, auf
> keine Fall V-Form.
Y-Form und keine Knoten war fuer mich schon so selbstverständlich,
dass ich es garnicht dazugeschrieben habe. Trotzdem Danke für den
Hinweis.
Die Frage ist halt, ob bei ansonsten identischen Sets, genähtes
Bandmaterial oder genähtes Seilmaterial besser ist. Da auf den ersten
Blick Bandmaterial im Vorteil ist, frage ich mich (und Euch), ob es
Nachteile gibt, die ich evtl. übersehen habe und da zweifle ich am
meisten an der Haltbarkeit des Bandmaterials.
Ciao,
Wolfgang
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Haltbarkeit Klettersteigset | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.03.05 09:34 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | On Thu, 24 Mar 2005 00:18:48 -0800, Wolfgang Berger wrote:
> Die Frage ist halt, ob bei ansonsten identischen Sets, genähtes
> Bandmaterial oder genähtes Seilmaterial besser ist. Da auf den ersten
> Blick Bandmaterial im Vorteil ist, frage ich mich (und Euch), ob es
> Nachteile gibt, die ich evtl. übersehen habe und da zweifle ich am
> meisten an der Haltbarkeit des Bandmaterials.
Da musst Du Dir keine Sorgen machen. Selbst die Meterware, die man im
Klettershop kaufen kann hat afaik 22kN Bruchfestigkeit, das ist wesentlich
mehr als Deine Wirbelsaeule hat. Genaeht ist das Zeug noch haltbarer als
geknotet. Soweit ich weiss ist noch ueberhaupt niemals eine genaehte
Bandschlinge je in kritischer Situation gerissen (aber wissen tue ich es
natuerlich nicht genau). Insgesamt kannst Du davon ausgehen, dass Dein
Equipment in einer Reihenfolge kaputtgehen wird, die das Bandmaterial am
Klettersteigset und am Gurt ganz hinten sieht - vorne die Karabiner und
den Kletterer.
Wenn es Nachteile gibt, dann liegen sie eher im Handling... wobei da
generell ein Klettersteigset keine gute Erfindung ist (meiner Meinung
nach), da zu viel Seil herumbaumelt. Auch da sind die modernen Sets besser
dran.
Beste Gruesse,
Moritz
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Haltbarkeit Klettersteigset | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.03.05 10:14 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Moritz Hammer <newsgroup001@hammersoft.de> writes:
> On Thu, 24 Mar 2005 00:18:48 -0800, Wolfgang Berger wrote:
>> Die Frage ist halt, ob bei ansonsten identischen Sets, genähtes
>> Bandmaterial oder genähtes Seilmaterial besser ist. Da auf den ersten
>> Blick Bandmaterial im Vorteil ist, frage ich mich (und Euch), ob es
>> Nachteile gibt, die ich evtl. übersehen habe und da zweifle ich am
>> meisten an der Haltbarkeit des Bandmaterials.
> Da musst Du Dir keine Sorgen machen. Selbst die Meterware, die man im
> Klettershop kaufen kann hat afaik 22kN Bruchfestigkeit,
Im Prinzip richtig: Wegen der Bruchfestigkeit braucht man sich keine Gedanken
zu machen. Die 22 kN gelten aber für *genähte* Bandschlingen. Bei Meterware
gibt die Anzahl der Streifen die Festigkeit an: Ein Streifen steht für 5 kN.
Falls mit "Haltbarkeit" die Alterungsbeständigkeit des Bandmaterials gemeint
ist: Auch da würde ich mir keine Sorgen machen.
Thomas
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Haltbarkeit Klettersteigset | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.03.05 17:08 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Moritz Hammer <newsgroup001@hammersoft.de> wrote in message news:<pan.2005.03.24.08.33.42.848621@hammersoft.de>...
> On Thu, 24 Mar 2005 00:18:48 -0800, Wolfgang Berger wrote:
> > Die Frage ist halt, ob bei ansonsten identischen Sets, genähtes
> > Bandmaterial oder genähtes Seilmaterial besser ist. Da auf den ersten
> > Blick Bandmaterial im Vorteil ist, frage ich mich (und Euch), ob es
> > Nachteile gibt, die ich evtl. übersehen habe und da zweifle ich am
> > meisten an der Haltbarkeit des Bandmaterials.
> Da musst Du Dir keine Sorgen machen. Selbst die Meterware, die man im
> Klettershop kaufen kann hat afaik 22kN Bruchfestigkeit, das ist wesentlich
> mehr als Deine Wirbelsaeule hat. Genaeht ist das Zeug noch haltbarer als
> geknotet. Soweit ich weiss ist noch ueberhaupt niemals eine genaehte
> Bandschlinge je in kritischer Situation gerissen (aber wissen tue ich es
> natuerlich nicht genau). Insgesamt kannst Du davon ausgehen, dass Dein
> Equipment in einer Reihenfolge kaputtgehen wird, die das Bandmaterial am
> Klettersteigset und am Gurt ganz hinten sieht - vorne die Karabiner und
> den Kletterer.
Da haben wir uns missverstanden. Ich zweifle nicht an der
Bruchfestigkeit des Material, sondern stelle die Frage nach der
Haltbarkeit im Sinne von Langlebigkeit.
Ich habe hier eine Bandschlingen vom Felsklettern, die ich aufgrund
deutlicher Abrieberscheinungen nicht mehr benutze. (Wahrscheinlich
koennte man sie noch lange benutzen...) Wenn ich mir das Seil dagegen
anschaue, das mit Sicherheit deutlich öfter Felskontakt hatte und noch
in einem vergleichsweise besseren Zustand ist, frage ich mich halt, ob
jemand bei Klettersteigsets ähnliches beobachtet hat.
Also: Hat schonmal jemand ein "Bandmaterialset" verschlissen? ;-)
> Wenn es Nachteile gibt, dann liegen sie eher im Handling... wobei da
> generell ein Klettersteigset keine gute Erfindung ist (meiner Meinung
> nach), da zu viel Seil herumbaumelt. Auch da sind die modernen Sets besser
> dran.
Meinst Du mit "modernen" solche mit elastischen Enden?
Gruss,
Wolfgang
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Haltbarkeit Klettersteigset | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.03.05 17:45 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Wolfgang Berger wrote:
> Ich habe hier eine Bandschlingen vom Felsklettern, die ich aufgrund
> deutlicher Abrieberscheinungen nicht mehr benutze. (Wahrscheinlich
> koennte man sie noch lange benutzen...) Wenn ich mir das Seil dagegen
> anschaue, das mit Sicherheit deutlich öfter Felskontakt hatte und noch
> in einem vergleichsweise besseren Zustand ist, frage ich mich halt, ob
> jemand bei Klettersteigsets ähnliches beobachtet hat.
Da ich selbst nur zwei alte Seil-Sets hab, kann ich Dir da nicht
weiterhelfen ... aber ich glaub kaum, dass ein Klettersteigset mehr
Belastungen ausgesetzt ist als ein Klettergurt, der ja auch aus genaehtem
Bandmaterial besteht. Die Dinger halten doch schon eine huebsche Weile...
wobei die Beobachtung mit dem Verschleiss von (in meinem Falle billigen)
Bandschlingen hab ich auch gemacht.
>> Wenn es Nachteile gibt, dann liegen sie eher im Handling... wobei da
>> generell ein Klettersteigset keine gute Erfindung ist (meiner Meinung
>> nach), da zu viel Seil herumbaumelt. Auch da sind die modernen Sets
>> besser dran.
> Meinst Du mit "modernen" solche mit elastischen Enden?
Ich hab so ein altes Attack-Set, wo man sich in das Bremsseil noch gleich
mit einbindet. Das gibt einen ziemlich dicken Knoten vor dem Magen, zudem
ist es alles recht unuebersichtlich. Da sind die heutigen Sets schon
wesentlich aufgeraeumter, kommt mir zumindest so vor. Das mit den
elastischen Enden kann ich mir auch sehr nett vorstellen, aber natuerlich
nicht beurteilen, ob es was hilft... ich fands schon immer recht nervig,
mit dem Knie in die Seilschlingen einzufaedeln.
Viel Spass!
Moritz
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Haltbarkeit Klettersteigset | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.03.05 18:44 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | myusenet@gmx.net (Wolfgang Berger) writes:
> Moritz Hammer <newsgroup001@hammersoft.de> wrote in message
> news:<pan.2005.03.24.08.33.42.848621@hammersoft.de>...
>> On Thu, 24 Mar 2005 00:18:48 -0800, Wolfgang Berger wrote:
>> > Die Frage ist halt, ob bei ansonsten identischen Sets, genähtes
>> > Bandmaterial oder genähtes Seilmaterial besser ist.
[...]
> Da haben wir uns missverstanden. Ich zweifle nicht an der
> Bruchfestigkeit des Material, sondern stelle die Frage nach der
> Haltbarkeit im Sinne von Langlebigkeit.
> Ich habe hier eine Bandschlingen vom Felsklettern, die ich aufgrund
> deutlicher Abrieberscheinungen nicht mehr benutze.
Ich glaube, dass die Belastung von Klettersteigset-Bandmaterial deutlich
geringer ist als von Bandschlingen. Normalerweise hat ein Klettersteigset ja
wenig Felskontakt und wird auch nicht am Fels entlanggerieben.
Mein Set ist etwa 2 Jahre alt und wird einigermaßen regelmäßig verwendet. Bis
jetzt zeigen nur die Karabiner Abnutzungserscheinungen - sie sind ziemlich
verkratzt.
Thomas
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Haltbarkeit Klettersteigset | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.03.05 12:58 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Wolfgang Berger schrieb:
> Hallo,
>
> hat jemand Erfahrung oder eine begruendete Einschaetzung wie sich
> Klettersteigsets aus Bandmaterial (der vordere Teil zwischen
> Karabinern und Bremse) und solche komplett aus Seilmaterial bezueglich
> der Haltbarkeit bzw. Langlebigkeit unterscheiden?
>
> Bzgl. Packmass und Gewicht sind solche aus Bandmaterial offensichtlich
> im Vorteil.
>
> Gibt es merkbare Unterschiede im Handling?
>
> Gruss,
> Wolfgang
Man findet (noch) beide Varianten (Seil und Bandmaterial bzw. beides
gemischt) teilweise vom selben Hersteller (siehe z.B. [externer Link] \ ) in
genähter Y-Form am Markt.
Meines Erachtens hat die Variante mit (Schlauch-)Band Vorteile, da sie
eine höhere Kantenfestigkeit (bei Stürzen über scharfe Kanten) ggü.
Seilmaterial haben sollte. Außerdem hat Bandmaterial eine höhere
Flexibilität, was das Handling (auch beim Verpacken) erleichtert. Als
schöner Nebeneffekt haben einige Hersteller in den Hohlraum des
Bandmaterials Gummifäden eingezogen, die dann die sonst lang
herunterhängenden Schlingen raffen und so ein Verhaken an Felsnasen
verhindern. (Diese Technik ist übrigens schon älter und kommt von
Eisgerätbefestigungen.) [externer Link] bzw.
[externer Link]
Also ich persönlich würde mir, wenn ich mir ein neues Set kaufen müsste
(habe noch eines mit Seilstücken), das abgebildete Set holen.
Viel Erfolg bei deinen Touren.
Marko
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Haltbarkeit Klettersteigset | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.03.05 09:04 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | MM <m_menge@gmx.de> wrote in message news:<d1rlk9$tu$1@nx6.HRZ.Uni-Dortmund.DE>...
> Meines Erachtens hat die Variante mit (Schlauch-)Band Vorteile, da sie
> eine h?here Kantenfestigkeit (bei St?rzen ?ber scharfe Kanten) gg?.
> Seilmaterial haben sollte.
Gibt es daf?r Anhaltspunkte? Ich habe in den einschl?gigen
(DAV-)Ver?ffentlichungen auf die schnelle nichts zu gefunden.
> Au?erdem hat Bandmaterial eine h?here
> Flexibilit?t, was das Handling (auch beim Verpacken) erleichtert.
Ok. Das scheint ein Vorteil f?r das Bandmaterial zu sein.
> Als
> sch?ner Nebeneffekt haben einige Hersteller in den Hohlraum des
> Bandmaterials Gummif?den eingezogen, die dann die sonst lang
> herunterh?ngenden Schlingen raffen und so ein Verhaken an Felsnasen
> verhindern.
Im Zusammenhang mit elatischen Enden dieser Klettersteigsets habe ich
mal von Unf?llen gelesen, bei denen Personen, die einen der Karabiner
versehentlich losgelassen haben und durch den zur?ckschnellenden
Karabiner Gesichtsverletzungen davongetragen haben sollen.
Du hast ja insb. das Camp Rewind-Set empfohlen. Benutzt Du dieses
selbst und falls ja, h?ltst Du o.g. Situation fuer moeglich?
Gibt es Erfahrungen mit den Attac-Karabiner-Nachbauten von Camp? Das
Original scheint jedenfalls jedem Zweifel erhaben.
Ciao,
Wolfgang
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Haltbarkeit Klettersteigset | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.03.05 12:54 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Wolfgang Berger schrieb:
> MM <m_menge@gmx.de> wrote in message news:<d1rlk9$tu$1@nx6.HRZ.Uni-Dortmund.DE>...
>
>
>>Meines Erachtens hat die Variante mit (Schlauch-)Band Vorteile, da sie
>>eine h?here Kantenfestigkeit (bei St?rzen ?ber scharfe Kanten) gg?.
>>Seilmaterial haben sollte.
>
>
> Gibt es daf?r Anhaltspunkte? Ich habe in den einschl?gigen
> (DAV-)Ver?ffentlichungen auf die schnelle nichts zu gefunden.
Es gab dazu mal vor einigen Jahren im Zusammenhang mit
Scharfkantenstürzen bei deEntwicklung und Testung von Seilen
Untersuchungen. Ist jetzt aber nur das, was mir noch in Erinnerung
geblieben ist.
>
>
>>Au?erdem hat Bandmaterial eine h?here
>>Flexibilit?t, was das Handling (auch beim Verpacken) erleichtert.
>
>
> Ok. Das scheint ein Vorteil f?r das Bandmaterial zu sein.
>
>
>>Als
>>sch?ner Nebeneffekt haben einige Hersteller in den Hohlraum des
>>Bandmaterials Gummif?den eingezogen, die dann die sonst lang
>>herunterh?ngenden Schlingen raffen und so ein Verhaken an Felsnasen
>>verhindern.
>
>
> Im Zusammenhang mit elatischen Enden dieser Klettersteigsets habe ich
> mal von Unf?llen gelesen, bei denen Personen, die einen der Karabiner
> versehentlich losgelassen haben und durch den zur?ckschnellenden
> Karabiner Gesichtsverletzungen davongetragen haben sollen.
Wenn man Attac-Karabiner verwendet, sollte das aber aufgrund der
deutlich höheren Karabinermasse nicht ganz so wild sein (ca. 50g mehr
als ein herkömmlicher KS-Karabiner). Davon hab ich selbst noch nichts
gehört. Ich kenn' das eben nur von den Eisgeräten, und da finde ich es
sehr praktisch, wenn da nicht so lange Schlingen baumeln, die sich
womöglich beim Höhersteigen unter den Frontalzacken verhaken.
>
> Du hast ja insb. das Camp Rewind-Set empfohlen. Benutzt Du dieses
> selbst und falls ja, h?ltst Du o.g. Situation fuer moeglich?
> Gibt es Erfahrungen mit den Attac-Karabiner-Nachbauten von Camp? Das
> Original scheint jedenfalls jedem Zweifel erhaben.
Ich denke, du meinst hier den Herkules-Karabiner von Camp. Also mit
erscheint dieser ebenbürtig. (Meist ist ja der Nachbau etwas besser,
weil schon Erfahrungen mit dem Original [und seinen Schwächen] vorhanden
sind :-)) Meine Empfehlung: Beide Karabiner (sofern möglich) in die Hand
nehmen und testen, v.a. so, wie man es in realer Situation machen würde
(Handschuh, dick und dünn, etc.) Und dann entscheidet (sofern
entscheidend) bei gleicher Qualität nur noch der Preis.
Ich selbst habe leider nicht das Camp-Rewind Set, würde mir es aber, wie
schon gesagt, wahrscheinlich kaufen.
>
> Ciao,
> Wolfgang
Noch einen schönen Tag,
Marko
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