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Brauche Rat: Wie vernünftig auf tonigen, glatten Steilhängen arbeiten | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 17.03.05 15:59 Uhr |
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Hi,
ich habe leider vom Bergsteigen keine Ahnung (bin aus der Forstbranche)
und brauche deshalb Euren Rat.
Schaut Euch bitte mal das Foto an:
[externer Link]
Dies ist eine (von vielen Stellen) in Mittelitalien, wo die Erosion auf
Tonböden extrem zugeschlagen hat.
Ich bin gerade auf der Suche nach Möglichkeiten der Hangstabilisierung
durch Aufforstung. Die grundlegende Frage ist zunächst, wie dort
Arbeiter vernünftig (und einigermaßen kostengünstig) arbeiten können.
Für die Arbeit kommen nur die Wintermonate in Frage (wenn es regnet und
die Pflanzen anwachsen können), aber dann sind die Hänge extrem glatt.
Es gibt auch nichts, wo man sich vernünftig festhalten kann. Es ist
alles eine glitschige, manchmal sogar breiige Tonerde.
Die Überlegung ist, dass sich der Arbeiter von oben her abseilt und dann
aber mit fremder Hilfe (oder auch Motorkraft - ist nur leider nicht
zulässig) wieder hochgezogen wird. - Zum anderen ist er mit Pflanzen zu
versorgen. Er kann vielleicht 100 - 150 Stück bei sich in speziellen
Taschen transportieren. Dann braucht er aber wieder Nachschub. Wenn er
aber dafür jedesmal wieder hochklettern muss ....
Danke schon mal im Voraus - für ALLE Vorschläge.
Gruß
Dieter
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Brauche Rat: Wie vernünftig auf tonigen , glatten Steilhängen arbeiten | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 17.03.05 16:35 Uhr |
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Hi Dieter,
D. Gaffrey wrote:
> Die Überlegung ist, dass sich der Arbeiter von oben her abseilt und dann
> aber mit fremder Hilfe (oder auch Motorkraft - ist nur leider nicht
> zulässig) wieder hochgezogen wird. - Zum anderen ist er mit Pflanzen zu
> versorgen. Er kann vielleicht 100 - 150 Stück bei sich in speziellen
> Taschen transportieren. Dann braucht er aber wieder Nachschub. Wenn er
> aber dafür jedesmal wieder hochklettern muss ....
Mal schnell geschossen: Es gibt Firmen, die mit Seil von oben arbeiten
(z.B. an hohen Industriebauten). Vielleicht kannst Du Dir ja von dort
Rat holen, denn die müssen das Problem der Materialversorgung und des
Zuganges der Arbeiter ja auch lösen.
<[externer Link] > hat zum Beispiel direkt "Steilhangsanierung"
im Angebot ...
Eine weitere Adresse wäre noch <[externer Link] > ...
Dirk
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Brauche Rat: Wie vernünftig auf tonigen , glatten Steilhängen arbeiten | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 17.03.05 17:22 Uhr |
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D. Gaffrey schrieb:
> Hi,
>
> ich habe leider vom Bergsteigen keine Ahnung (bin aus der Forstbranche)
> und brauche deshalb Euren Rat.
>
> Schaut Euch bitte mal das Foto an:
> [externer Link]
>
> Dies ist eine (von vielen Stellen) in Mittelitalien, wo die Erosion auf
> Tonböden extrem zugeschlagen hat.
>
> Ich bin gerade auf der Suche nach Möglichkeiten der Hangstabilisierung
> durch Aufforstung. Die grundlegende Frage ist zunächst, wie dort
> Arbeiter vernünftig (und einigermaßen kostengünstig) arbeiten können.
>
> Für die Arbeit kommen nur die Wintermonate in Frage (wenn es regnet und
> die Pflanzen anwachsen können), aber dann sind die Hänge extrem glatt.
> Es gibt auch nichts, wo man sich vernünftig festhalten kann. Es ist
> alles eine glitschige, manchmal sogar breiige Tonerde.
>
> Die Überlegung ist, dass sich der Arbeiter von oben her abseilt und dann
> aber mit fremder Hilfe (oder auch Motorkraft - ist nur leider nicht
> zulässig) wieder hochgezogen wird. - Zum anderen ist er mit Pflanzen zu
> versorgen. Er kann vielleicht 100 - 150 Stück bei sich in speziellen
> Taschen transportieren. Dann braucht er aber wieder Nachschub. Wenn er
> aber dafür jedesmal wieder hochklettern muss ....
>
> Danke schon mal im Voraus - für ALLE Vorschläge.
Das sieht nach dem nördlichen Latium, südlichen Umbrien aus? Wenn Du
dort Aufforstungen machst, arbeitest Du mit der Uni Florenz zusammen
(Gigi Hermanin)? Nur so, würde mich interessieren.
Auf jeden Fall könntest Du dort fragen, denn die haben viele
Aufforstungs- und Sanierungsprogramme in der Gegend gemacht.
Was wahrscheinlich am ehesten in Frage käme, ist ein System, wie es die
Weinbauern an steilen Hängen benutzen. Praktisch: Drahtseil, Handkurbel
und Korb, die Arbeiter sind eingehängt am Seil. Wenn man von oben nach
unten arbeitet könnte man sicher auch eingehängt und mit Kiepe arbeiten.
Das Seil würde ja einen beträchtlichen Teil der Last tragen.
Gruss,
Uli
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Brauche Rat: Wie vernünftig auf tonigen , glatten Steilhängen arbeiten | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 20.03.05 17:07 Uhr |
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Hallo Uli,
>
> Das sieht nach dem nördlichen Latium, südlichen Umbrien aus?
die Gegend um Atri (Abruzzo), aber die Böden sind ähnlich.
Wenn Du
> dort Aufforstungen machst, arbeitest Du mit der Uni Florenz zusammen
> (Gigi Hermanin)? Nur so, würde mich interessieren.
(Noch) nicht. Ich bin erst gerade dabei, Kontakte aufzubauen.
Auf die Uni Florenz bin ich inzwischen auch gestoßen auf der Suche nach
Publikationen. Aber ich hatte da jemand von der Bodenkunde ein Mail
geschickt.
Wo arbeitet denn Gigi Hermanin? Kannst mir das Institut nennen,
oder gleich die Mailadresse?
>
> Auf jeden Fall könntest Du dort fragen, denn die haben viele
> Aufforstungs- und Sanierungsprogramme in der Gegend gemacht.
Auf jeden Fall.
>
> Was wahrscheinlich am ehesten in Frage käme, ist ein System, wie es die
> Weinbauern an steilen Hängen benutzen. Praktisch: Drahtseil, Handkurbel
> und Korb, die Arbeiter sind eingehängt am Seil. Wenn man von oben nach
> unten arbeitet könnte man sicher auch eingehängt und mit Kiepe arbeiten.
> Das Seil würde ja einen beträchtlichen Teil der Last tragen.
Hmm, scheint in Abruzzo nicht üblich zu sein, denn das ist mir dort
nicht aufgefallen. In den steilen Lagen haben die meist Olivenbäume und
fahren dann mit Kleinraupen im Gelände rum.
Wo hast Du das denn gesehen?
Die Lösung mit "Drahtseil, Handkurbel und Korb, die Arbeiter sind
eingehängt am Seil" klingt nach einer stationären Anlage, die sicher mit
einigem Aufwand - auch personensicher - gebaut werden muß.
Gruß
Dieter
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Brauche Rat: Wie vernünftig auf tonigen, glatten Steilhängen arbeiten | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 17.03.05 20:56 Uhr |
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"D. Gaffrey" <dieter@NOSPAMgaffrey.de> schreef in bericht
news:d1c60d$1gta$1@gwdu112.gwdg.de...
> Hi,
>
> ich habe leider vom Bergsteigen keine Ahnung (bin aus der Forstbranche)
> und brauche deshalb Euren Rat.
>
> Schaut Euch bitte mal das Foto an:
> [externer Link]
>
> Dies ist eine (von vielen Stellen) in Mittelitalien, wo die Erosion auf
> Tonböden extrem zugeschlagen hat.
>
> Ich bin gerade auf der Suche nach Möglichkeiten der Hangstabilisierung
> durch Aufforstung. Die grundlegende Frage ist zunächst, wie dort Arbeiter
> vernünftig (und einigermaßen kostengünstig) arbeiten können.
>
> Für die Arbeit kommen nur die Wintermonate in Frage (wenn es regnet und
> die Pflanzen anwachsen können), aber dann sind die Hänge extrem glatt. Es
> gibt auch nichts, wo man sich vernünftig festhalten kann. Es ist alles
> eine glitschige, manchmal sogar breiige Tonerde.
>
> Die Überlegung ist, dass sich der Arbeiter von oben her abseilt und dann
> aber mit fremder Hilfe (oder auch Motorkraft - ist nur leider nicht
> zulässig) wieder hochgezogen wird. - Zum anderen ist er mit Pflanzen zu
> versorgen. Er kann vielleicht 100 - 150 Stück bei sich in speziellen
> Taschen transportieren. Dann braucht er aber wieder Nachschub. Wenn er
> aber dafür jedesmal wieder hochklettern muss ....
>
> Danke schon mal im Voraus - für ALLE Vorschläge.
>
> Gruß
>
> Dieter
>
Dieter,
Vielleicht eine Klettersteig aus festen Punkten und drahtseil,
Klettersteigset benutzen, Materialdepots machen die durch an (andere)
drahtseile angehängte Korben versorgt werden?
Klar das die Klettersteigrouten zum grosstenteil horizontal sein, so das man
bewegungfreiheit hat zum arbeiten und eine sturz nicht zu eine grosse Rutsch
führt.
Der horizontale'"arbeitsstrasse" kan im Laufe der arbeit nieder gelassen
werden, denke ich.
Ich muss doch gestatten, habe dies niemals gemacht...
Viel Erfolg gewünscht mit diesem guten Arbeit!
Jan
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Brauche Rat: Wie vernünftig auf tonigen , glatten Steilhängen arbeiten | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 20.03.05 17:10 Uhr |
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> Vielleicht eine Klettersteig aus festen Punkten und drahtseil,
> Klettersteigset benutzen, Materialdepots machen die durch an (andere)
> drahtseile angehängte Korben versorgt werden?
> Klar das die Klettersteigrouten zum grosstenteil horizontal sein, so das man
> bewegungfreiheit hat zum arbeiten und eine sturz nicht zu eine grosse Rutsch
> führt.
> Der horizontale'"arbeitsstrasse" kan im Laufe der arbeit nieder gelassen
> werden, denke ich.
Klingt nicht schlecht, nur auch hier fürchte ich, dass das einiges an
Geld kostet.
Ich hab leider noch nicht klären können, ob es staatliche Hilfen gibt.
Denn wenn die Bauern alleine das Geld aufbringen müssen, dann sieht es
schlecht aus.
Dieter
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Brauche Rat: Wie vernünftig auf tonigen, glatten Steilhängen arbeiten | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 18.03.05 00:03 Uhr |
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Tach Dieter,
Also erst mal:
> ich habe leider vom Bergsteigen keine Ahnung (bin aus der Forstbranche)
Sowas! Normalerweise hört man in D ja immer nur, dass die Herrschaften
aus der Forsterei immer gegen alles angehen, was Seil und Karabiner
dabei hat;-)
Also: Was jetzt kommt, darfst Du nur lesen, wenn Du hochheilig
versprichst, immer auf Seiten der Kletterer und Bergsteiger und
Tourengeher zu stehen!
Schwur bitte in der nächst gelegenen Kapelle ablegen- dürfte ja in der
Gegend, wo Du Dich rum treibst auch nicht viel schwerer sein als in
weitern Teilen Südgermaniens...
> und brauche deshalb Euren Rat.
<snip>
Alle großen Anbieter von Kletter- und Bergsteig-Zeuch haben eine
Abteilung mit sog. "Industriekletter Material": Die können Dir da in
jeder Hinsicht kompetent weiterhelfen, weill sie damit eigentlich die
Rosinen ihres Business verdienen.
Geh doch mal zu entweder
[externer Link] \
oder zu
[externer Link] \
oder zu
[externer Link] \ (da dürfte es auch eine italienische Variante geben!)
Aber wahrscheinlich am besten für Dich ist:
[externer Link] \
Das sind Italiener und da dürfte die Besachaffung aller Erfahrung nach
am einfachsten für Dich sein - man weiß ja, wie es im vereinten Europa
mit dem Fallen von Landesgrenzen in Fragen des Geschäfts so steht.
(Bei Camp heißt das übrigens "Work & Rescue"
Ich hoffe, das hilft fürs erste.
Liebe Grüße und viel Spaß beim Warten auf den nächsten Winter;-)
RicciE
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Brauche Rat: Wie vernünftig auf tonigen , glatten Steilhängen arbeiten | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 20.03.05 17:16 Uhr |
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> Sowas! Normalerweise hört man in D ja immer nur, dass die Herrschaften
> aus der Forsterei immer gegen alles angehen, was Seil und Karabiner
> dabei hat;-)
Wer erzählt denn so etwas?
Bitte verwechsele uns nicht mit den politisch Grünen.
Wir Forst-Grünen sind i.a. sehr pragmatisch veranlagt und der Technik
sehr aufgeschlossen, um sie "vernünftig" einzusetzen.
> Alle großen Anbieter von Kletter- und Bergsteig-Zeuch haben eine
> Abteilung mit sog. "Industriekletter Material": Die können Dir da in
> jeder Hinsicht kompetent weiterhelfen, weill sie damit eigentlich die
> Rosinen ihres Business verdienen.
> Geh doch mal zu entweder
> [externer Link] \
> oder zu
> [externer Link] \
> oder zu
> [externer Link] \ (da dürfte es auch eine italienische Variante geben!)
> Aber wahrscheinlich am besten für Dich ist:
> [externer Link] \
> Das sind Italiener und da dürfte die Besachaffung aller Erfahrung nach
> am einfachsten für Dich sein - man weiß ja, wie es im vereinten Europa
> mit dem Fallen von Landesgrenzen in Fragen des Geschäfts so steht.
> (Bei Camp heißt das übrigens "Work & Rescue"
Danke, ich werde hier mal "stöbern gehen".
Dieter
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Brauche Rat: Wie vernünftig auf tonigen , glatten Steilhängen arbeiten | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.03.05 10:59 Uhr |
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Hallo Dieter
>> Sowas! Normalerweise hört man in D ja immer nur, dass die Herrschaften
>> aus der Forsterei immer gegen alles angehen, was Seil und Karabiner
>> dabei hat;-)
> Wer erzählt denn so etwas?
> Bitte verwechsele uns nicht mit den politisch Grünen.
> Wir Forst-Grünen sind i.a. sehr pragmatisch veranlagt und der Technik
> sehr aufgeschlossen, um sie "vernünftig" einzusetzen.
Er verwechselt vor allem Foerster mit Jaeger...
Florian
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Brauche Rat: Wie vernünftig auf tonigen, glatten Steilhängen arbeiten | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.03.05 11:13 Uhr |
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Tach.
D. Gaffrey <dieter@NOSPAMgaffrey.de> wrote:
> > Sowas! Normalerweise hört man in D ja immer nur, dass die Herrschaften
> > aus der Forsterei immer gegen alles angehen, was Seil und Karabiner
> > dabei hat;-)
> Wer erzählt denn so etwas?
> Bitte verwechsele uns nicht mit den politisch Grünen.
> Wir Forst-Grünen sind i.a. sehr pragmatisch veranlagt und der Technik
> sehr aufgeschlossen, um sie "vernünftig" einzusetzen.
Nö, war auch gar nicht soo ernst gemeint!
Ich hab da nur auf so allgemeine Verhaltensweisen (oder auch "-muster"
hierzulande angespielt.
In Italien sieht man das alles ja eh lockerer - zumindest war das früher
so...
> Danke, ich werde hier mal "stöbern gehen".
Was in Deiner Situation noch sehr wichtig sein kann, ist die juristische
Seite!
Zumindest soweit ich damit zu tun hatte: Es ist ein extremer
Unterschied, ob Du irgendwas absicherst zu Deinem Privat-Vergnügen oder
ob da in iregendeiner Form eine wie auch immer geartete "Allgemeinheit"
betroffen ist!
Im letzteren Fall bist Du dann nämlich plötzlich im Geltungsbereich von
verpflichtenden Normen und anderen Regularien!
Das ist schon von Region zu Region verschieden - endet aber im
Zweifelsfall extrem kostspielig
Aber Lampi müßte Dir evtl. einige Hinweise geben können, über wen man
da in Ita so nähere Infos kriegen kann...
Viel Glück und viel Erfolg!
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Brauche Rat: Wie vernünftig auf tonigen , glatten Steilhängen arbeiten | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.03.05 15:59 Uhr |
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Ricci Ebert schrieb:
> Aber Lampi müßte Dir evtl. einige Hinweise geben können, über wen man
> da in Ita so nähere Infos kriegen kann...
Da fällt mir nur die news:it.sport.montagna ein.
Die nehmen es i.d.R. nicht übel, wenn Du englisch oder deutsch (besser
beides, dann versteht es fast jeder) fragst, aber die Antwort kommt
manchmal italienisch. Dann hilft [externer Link] \ .
Über die rechtlichen Bestimmungen klärt Dich -vermutlich nicht
kostenfrei- die [externer Link] bzw. die [externer Link] auf.
Das ganze Gebiet (mit Ausnahme der Ausrüstung selbst*) ist AFAIK noch
nicht Gegenstand der Vereinheitlichung der Vorschriften in der EU - da
kannst Du mit etwas Pech auf jeder Gemarkung mit anderen Vorschriften
konfrontiert sein.
Eines ist mittler Weile einheitlich. Durch Fremdvergabe kannst Du Dich
"im Falle eines Falles" nicht aus der Verantwortung ziehen.
Viel Erfolg.
--
Gruß Rainer
Lampi[tm] on Tour: [externer Link]
Mors certa hora incerta - Todsicher geht die Uhr falsch
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Brauche Rat: Wie vernünftig auf tonigen, glatten Steilhängen arbeiten | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.03.05 21:16 Uhr |
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Lampi [tm] wrote:
> Über die rechtlichen Bestimmungen klärt Dich -vermutlich nicht
> kostenfrei- die [externer Link] bzw. die [externer Link] auf.
> Das ganze Gebiet (mit Ausnahme der Ausrüstung selbst*) ist AFAIK noch
> nicht Gegenstand der Vereinheitlichung der Vorschriften in der EU - da
> kannst Du mit etwas Pech auf jeder Gemarkung mit anderen Vorschriften
> konfrontiert sein.
Eigentlich schon, weil AFAIK die PSA-Richtlinie primär für den
Arbeitsschutz gedacht war und dort dann in nationales Recht umgesetzt
worden ist. Wobei in Deutschland die zuständige BG der Ansprechpartner
ist, die haben zumindestens für den Bereich Bau und Elektro relativ
ausführlich Vorschriften.
Gruss Andreas
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Brauche Rat: Wie vernünftig auf tonigen , glatten Steilhängen arbeiten | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 18.03.05 08:39 Uhr |
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D. Gaffrey schrieb:
> Hi,
>
> ich habe leider vom Bergsteigen keine Ahnung (bin aus der Forstbranche)
> und brauche deshalb Euren Rat.
>
> Schaut Euch bitte mal das Foto an:
> [externer Link]
>
> Dies ist eine (von vielen Stellen) in Mittelitalien, wo die Erosion auf
> Tonböden extrem zugeschlagen hat.
>
> Ich bin gerade auf der Suche nach Möglichkeiten der Hangstabilisierung
> durch Aufforstung. Die grundlegende Frage ist zunächst, wie dort
> Arbeiter vernünftig (und einigermaßen kostengünstig) arbeiten können.
>
> Für die Arbeit kommen nur die Wintermonate in Frage (wenn es regnet und
> die Pflanzen anwachsen können), aber dann sind die Hänge extrem glatt.
> Es gibt auch nichts, wo man sich vernünftig festhalten kann. Es ist
> alles eine glitschige, manchmal sogar breiige Tonerde.
>
> Die Überlegung ist, dass sich der Arbeiter von oben her abseilt und dann
> aber mit fremder Hilfe (oder auch Motorkraft - ist nur leider nicht
> zulässig) wieder hochgezogen wird. - Zum anderen ist er mit Pflanzen zu
> versorgen. Er kann vielleicht 100 - 150 Stück bei sich in speziellen
> Taschen transportieren. Dann braucht er aber wieder Nachschub. Wenn er
> aber dafür jedesmal wieder hochklettern muss ....
>
> Danke schon mal im Voraus - für ALLE Vorschläge.
>
> Gruß
>
> Dieter
>
Versuch es mal mit einer Nachfrage bei der Lawinenverbauung. (Alle
Alpenanrainerstaaten haben eine solche Einrichtung)
Die stellen in fast jedem Gelände Lawinenschutzzäune auf und haben
deshalb genügend Erfahrung.
Viele Grüße
Joachim
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