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Newsgroup - de.rec.alpinismus |
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tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 13.01.05 20:45 Uhr |
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liebe gemeinde!
eine gute freundin hat mir erzählt, sie habe dazumals (vor ca. 10
jahren) im rahmen eines lawinenkurses (veranstalter war ein großer
österreichischer bergsteigerverein) noch gelernt, dass sondieren äußerst
gefährlich sei.
nein, nicht weil man ein auge ausstechen könnte, sondern weil der
verschüttete sich in einer art stase befände und durch das herausreißen
aus dieser stase einen schock erlitte und stürbe.
ich möchte hier keine diskussion über die sinnhaftigkeit des sondierens
an sich lostreten! also bitte zurückhalten!
mich interessiert einzig:
gibt es dokumentierte fälle, dass jemand durch das sondieren umgekommen ist?
für literaturhinweise diesbzgl. (bevorzugt im netz) wäre ich ebenso sehr
dankbar!
lg,
harald hofer.
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tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.01.05 03:12 Uhr |
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Harald Hofer <me@privacy.net> wrote:
> eine gute freundin hat mir erzählt, sie habe dazumals (vor ca. 10
> jahren) im rahmen eines lawinenkurses (veranstalter war ein großer
> österreichischer bergsteigerverein) noch gelernt, dass sondieren äußerst
> gefährlich sei.
[externer Link] = Pro7/show_comedy/tramitz_and_friends/1_05/tra_1_05_10_lawine.wmv
;-)
> nein, nicht weil man ein auge ausstechen könnte, sondern weil der
> verschüttete sich in einer art stase befände und durch das herausreißen
> aus dieser stase einen schock erlitte und stürbe.
Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Tom
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tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.01.05 08:22 Uhr |
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Thomas Koller wrote:
>...
> [externer Link] = Pro7/show_comedy/tramitz_and_friends/1_05/tra_1_05_10_lawine.wmv
>...
danke für die humoristische einlage ;-)
>
>>nein, nicht weil man ein auge ausstechen könnte, sondern weil der
>>verschüttete sich in einer art stase befände und durch das herausreißen
>>aus dieser stase einen schock erlitte und stürbe.
>
>
> Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
ich mir ja auch nicht. aber trotzdem...
lg, harald.
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tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.01.05 09:01 Uhr |
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"Harald Hofer" <me@privacy.net> schrieb
>>>nein, nicht weil man ein auge ausstechen könnte, sondern weil der
>>>verschüttete sich in einer art stase befände und durch das herausreißen
>>>aus dieser stase einen schock erlitte und stürbe.
>>
>>
>> Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
>
> ich mir ja auch nicht. aber trotzdem...
Servus Harald,
Vorstellen kann ich mir das schon, dass der Körper bei einer solchen
Grenzsituation irgendwann die letzten Reserven fürs Überleben mobilisiert
und er in diesem "Kampf" irgendwie gestört wird wenn Energie für eine
Sinnesreaktion notwendig ist. Auch bilde ich mir ein, schon mal was gehört
zu haben, dass Menschen, sobald sie das Gefühl haben "gerettet" zu sein
sterben, weil der Körper dann eben diesen "Überlebensmodus" wieder
ausschaltet.
Andererseits hilfts ja auch nix den Verschütteten im Lawinenschnee drin
liegen zu lassen, nur um ihn nicht aus seiner stase zu reissen...
Schönen Gruß
Markus
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tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.01.05 09:34 Uhr |
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> liebe gemeinde!
Lieber Hr. Pfarrer!
SCNR. Hallo Harald!
Wie du ja schon selber vermutest, geht es nicht um eine Verletzung/Tötung
durch das Sondieren, sondern um die möglicherweise tödlichen Folgen einer
Bergung - in Bergsteigerkreisen als "Bergungstod" bekannt.
Durch die Verschüttung des Patienten kommt es zu einer Unterkühlung des
Körpers. Dieser schützt sich vor einem gefährlichen Absinken der Temperatur
im Inneren des Körpers (Bauch/Brustraum) durch eine Verringerung der
Durchblutung der Extremitäten. Das Körperinnere wird damit wärmer gehalten
als z.B. Beine und Arme.
Wird der Körper nach der Bergung stark bewegt, gelangt das stark abgekühlte
Blut aus dem Extremitäten ins Körperinnere, wodurch die Kerntemperatur
gefährlich absinken und zum Kreislaufstillstand führen kann.
mfg Werner
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tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.01.05 09:50 Uhr |
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Werner Klotz <wklotz@bigfoot.com> wrote:
> Wie du ja schon selber vermutest, geht es nicht um eine Verletzung/Tötung
> durch das Sondieren, sondern um die möglicherweise tödlichen Folgen einer
> Bergung - in Bergsteigerkreisen als "Bergungstod" bekannt.
> Durch die Verschüttung des Patienten kommt es zu einer Unterkühlung des
> Körpers. Dieser schützt sich vor einem gefährlichen Absinken der Temperatur
> im Inneren des Körpers (Bauch/Brustraum) durch eine Verringerung der
> Durchblutung der Extremitäten. Das Körperinnere wird damit wärmer gehalten
> als z.B. Beine und Arme.
> Wird der Körper nach der Bergung stark bewegt, gelangt das stark abgekühlte
> Blut aus dem Extremitäten ins Körperinnere, wodurch die Kerntemperatur
> gefährlich absinken und zum Kreislaufstillstand führen kann.
Das ist dann aber wieder ein anderes Thema, da gehts ja nicht ums sondieren
sondern um die unmittelbare Nachbehandlung nach dem Ausgraben. Wenn man
da einfach versucht den Körper zu wärmen und massieren ohne sich zuerst
um die Körperkerntemperatur zu kümmern kann das wirklich lebensbedrohlich
sein. Soweit ich weiss gab es das oft das dabei Menschen umgekommen sind
die man noch retten hätte können wenn die Ersthelfer besser Bescheid
gewusst hätten.
Die Frage war aber eigentlich ob das sondieren was auslösen kann, nicht
das ausgraben. Ehrlich gesagt frag ich mich ob ein stark Unterkühlter bei
dem der Zustand so kritisch ist das sondieren überhaupt mitbekommen würde.
Gibts irgendwelche Praxisberichte wie und ob ein Sondierter das sondieren
merkt?
Tom
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tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.01.05 10:19 Uhr |
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Thomas Koller wrote:
> Werner Klotz <wklotz@bigfoot.com> wrote:
>
>>Wie du ja schon selber vermutest, geht es nicht um eine Verletzung/Tötung
>>durch das Sondieren, sondern um die möglicherweise tödlichen Folgen einer
>>Bergung - in Bergsteigerkreisen als "Bergungstod" bekannt.
bergetod oder auch afterfall ist bekannt.
> Die Frage war aber eigentlich ob das sondieren was auslösen kann, nicht
> das ausgraben. Ehrlich gesagt frag ich mich ob ein stark Unterkühlter bei
> dem der Zustand so kritisch ist das sondieren überhaupt mitbekommen würde.
> Gibts irgendwelche Praxisberichte wie und ob ein Sondierter das sondieren
> merkt?
korrekt.
lg, harald.
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tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.01.05 10:41 Uhr |
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Hallo Thomas
> Gibts irgendwelche Praxisberichte wie und ob ein Sondierter das sondieren
> merkt?
Wir haben das mal probiert. Dazu haben wir am Parkplatz eines
Skigebietes seitlich in die Schneewand, die die Schneefraese erzeugt
hat, ein koerpertiefes, horizontales Loch gegraben, und dann von oben
sondiert (uns gings eher darum mal probiert zu haben, wie sich das fuer
den Sondierender anfuehlt, wenn man auf den Koerper stoesst). Fuer das
"Opfer" war es so, dass wenn die Sonden eine relativ ungeschuetzte
Stelle getroffen haben (Hand, Unterschenkel) dann war das durchaus
unangenehm, auch wenn selbst ein Sondieren auf die nackte Haut meines
Erachtens keine Verletzung ergeben wuerde.
Sondentreffer an extrem empfindlichen Stellen (Nase, Augen, Mund, Hals,
Schlaefe, Ohr....) koennten natuerlich sehr wohl Verletzungen erzeugen.
Gruss, Florian
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tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.01.05 10:56 Uhr |
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Florian Anwander wrote:
> ...
> Sondentreffer an extrem empfindlichen Stellen (Nase, Augen, Mund, Hals,
> Schlaefe, Ohr....) koennten natuerlich sehr wohl Verletzungen erzeugen.
> ...
nun, es geht um den eintritt des todes, aber nicht den durch pfählung ;-)
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tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.01.05 11:36 Uhr |
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Hallo Harald
>> Sondentreffer an extrem empfindlichen Stellen (Nase, Augen, Mund,
>> Hals, Schlaefe, Ohr....) koennten natuerlich sehr wohl Verletzungen
>> erzeugen.
> nun, es geht um den eintritt des todes, aber nicht den durch pfählung ;-)
Bitter... :-))
Nun, ein Treffer an einer empfindlichen Stellen "weckt" halt
gegebenenfalls auch aus der Hypothermiestarre.
Florian
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tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.01.05 12:06 Uhr |
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Werner Klotz schrieb:
>>liebe gemeinde!
>
>
> Lieber Hr. Pfarrer!
>
> SCNR. Hallo Harald!
>
> Wie du ja schon selber vermutest, geht es nicht um eine Verletzung/Tötung
> durch das Sondieren, sondern um die möglicherweise tödlichen Folgen einer
> Bergung - in Bergsteigerkreisen als "Bergungstod" bekannt.
>
> Durch die Verschüttung des Patienten kommt es zu einer Unterkühlung des
> Körpers. Dieser schützt sich vor einem gefährlichen Absinken der Temperatur
> im Inneren des Körpers (Bauch/Brustraum) durch eine Verringerung der
> Durchblutung der Extremitäten. Das Körperinnere wird damit wärmer gehalten
> als z.B. Beine und Arme.
> Wird der Körper nach der Bergung stark bewegt, gelangt das stark abgekühlte
> Blut aus dem Extremitäten ins Körperinnere, wodurch die Kerntemperatur
> gefährlich absinken und zum Kreislaufstillstand führen kann.
Ich habe von einem Arzt eine etwas andere Erklärung gehört: Durch die
Auskühlung verlangsamt sich die Blutzirkulation, was bei einer längeren
Unterkühlungsdauer zu Schädigungen des Hirns führt. Wenn nun der Körper
wieder erwärmt wird, arbeitet das Hirn wieder voll, ist aber defekt
(vegetatives Nervensystem), was zum Ausfall lebenswichtiger
Körperfunktionen führt.
Erklärung vom Hospital (Altdorf oder Luzern) bei einem Lawinenunglück in
Andermatt (Oberalppass) 1979/80, bei dem 7 Menschen ums Leben kamen. 5
von ihnen wurden lebend geborgen, verstarben aber noch während des
Rettungsflugs oder kurz darauf im Krankenhaus - nicht an äusserlichen
Verletzungen, sondern an den Folgen der Unterkühlung.
Gruss,
Uli
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tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.01.05 12:32 Uhr |
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Ich leite das mal um nach de.etc.notfallrettung, eine Antwort jenseits
der Legenden und des Glaubens erscheint mir dort wahrscheinlicher.
Xpost & F'up dorthin
Harald Hofer wrote:
> liebe gemeinde!
>
> eine gute freundin hat mir erzählt, sie habe dazumals (vor ca. 10
> jahren) im rahmen eines lawinenkurses (veranstalter war ein großer
> österreichischer bergsteigerverein) noch gelernt, dass sondieren
> äußerst gefährlich sei.
>
> nein, nicht weil man ein auge ausstechen könnte, sondern weil der
> verschüttete sich in einer art stase befände und durch das
> herausreißen aus dieser stase einen schock erlitte und stürbe.
>
> ich möchte hier keine diskussion über die sinnhaftigkeit des
> sondierens an sich lostreten! also bitte zurückhalten!
>
> mich interessiert einzig:
>
> gibt es dokumentierte fälle, dass jemand durch das sondieren
> umgekommen ist?
>
> für literaturhinweise diesbzgl. (bevorzugt im netz) wäre ich ebenso
> sehr dankbar!
>
> lg,
>
> harald hofer.
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tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.01.05 19:12 Uhr |
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| Auf diese Nachricht antworten! |
Oh je,
Tod durch Sondieren .... schon mal was von Tod durch Lawine gehört?
Geht der Dumpfsinn wieder los?
Sorry - ich weiß jede/r darf hier sagen und fragen was sie/er will, doch
muss denn wirklich alles sein?
Gruß
Wolfgang
"Harald Hofer" <me@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
news:34o1efF4eb30kU1@individual.net...
> liebe gemeinde!
>
> eine gute freundin hat mir erzählt, sie habe dazumals (vor ca. 10 jahren)
> im rahmen eines lawinenkurses (veranstalter war ein großer
> österreichischer bergsteigerverein) noch gelernt, dass sondieren äußerst
> gefährlich sei.
>
> nein, nicht weil man ein auge ausstechen könnte, sondern weil der
> verschüttete sich in einer art stase befände und durch das herausreißen
> aus dieser stase einen schock erlitte und stürbe.
>
> ich möchte hier keine diskussion über die sinnhaftigkeit des sondierens an
> sich lostreten! also bitte zurückhalten!
>
> mich interessiert einzig:
>
> gibt es dokumentierte fälle, dass jemand durch das sondieren umgekommen
> ist?
>
> für literaturhinweise diesbzgl. (bevorzugt im netz) wäre ich ebenso sehr
> dankbar!
>
> lg,
>
> harald hofer.
>
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tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.01.05 20:39 Uhr |
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Wolfgang Striebel wrote:
> Oh je,
> Tod durch Sondieren .... schon mal was von Tod durch Lawine gehört?
>
> Geht der Dumpfsinn wieder los?
>
> Sorry - ich weiß jede/r darf hier sagen und fragen was sie/er will, doch
> muss denn wirklich alles sein?
wenn du eine fundierte meinung hast, so teile sie mir mit, sonst lass
es. du brauchst mir als bergretter nicht zu erzählen, dass eine lawine
gefährlich ist.
im gegensatz zu dir versuche ich aber auch eine (vermeintlich
dumpfsinnige) meinung zu durchleuchten, bevor ich sie als "Dumpfsinn" abtue.
es könnte ja sein, dass jemand etwas weiß, was man selbst nicht weiß -
ein umstand der dir wohl völlig fremd ist...
gruß, harald.
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tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.01.05 18:10 Uhr |
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| Auf diese Nachricht antworten! |
... dann bitte ich um weitere Durchleuchtung.
Eine/r die/der in der Lawine steckt wird sicher dankbar sein, dass aus
Gründen der Verletzungsprophylaxe auf Sondierung verzichtet wurde *smile ...
obwohl das hier eigentlich nicht angebracht ist*
Gruß
Wolfgang
"Harald Hofer" <me@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
news:34qlflF3idhjiU1@individual.net...
> Wolfgang Striebel wrote:
>
>> Oh je,
>> Tod durch Sondieren .... schon mal was von Tod durch Lawine gehört?
>>
>> Geht der Dumpfsinn wieder los?
>>
>> Sorry - ich weiß jede/r darf hier sagen und fragen was sie/er will, doch
>> muss denn wirklich alles sein?
>
> wenn du eine fundierte meinung hast, so teile sie mir mit, sonst lass es.
> du brauchst mir als bergretter nicht zu erzählen, dass eine lawine
> gefährlich ist.
>
> im gegensatz zu dir versuche ich aber auch eine (vermeintlich
> dumpfsinnige) meinung zu durchleuchten, bevor ich sie als "Dumpfsinn"
> abtue.
>
> es könnte ja sein, dass jemand etwas weiß, was man selbst nicht weiß - ein
> umstand der dir wohl völlig fremd ist...
>
> gruß, harald.
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tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.01.05 18:32 Uhr |
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| Auf diese Nachricht antworten! |
Wolfgang Striebel wrote:
> ... dann bitte ich um weitere Durchleuchtung.
> Eine/r die/der in der Lawine steckt wird sicher dankbar sein, dass aus
> Gründen der Verletzungsprophylaxe auf Sondierung verzichtet wurde *smile ...
> obwohl das hier eigentlich nicht angebracht ist*
sorry, aber du kannst oder willst meine frage nicht verstehen, das macht
aber nichts.
harald.
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Körperkerntemperatur erhöhen? WAR: tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.01.05 19:52 Uhr |
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Hallo Harald!
Harald Hofer schrieb:
> gibt es dokumentierte fälle, dass jemand durch das sondieren umgekommen
> ist?
Vielleicht hättest Du dazuschreiben sollen, was Du Dir vom Studium
dieser Fälle erhoffst, denn sonst gibt das nur
> eine diskussion über die sinnhaftigkeit des sondierens
> an sich
Schätze mal , dass "Nicht"-Sondieren auf jeden Fall zu einer prozentual
deutlich höheren Sterbensrate führt.
Ich wäre aber nach dem Hinweis von Thomas(bezieht sich der bereits auf
die Hypothermiestarre?) daran interessiert, ob und wie man als
Ersthelfer erst die "Kerntemperatur" erhöhen kann. Ein Tropf mit
erwärmter Kochsalzlösung (oute mich damit vielleicht gerade als
"er"-Fan) gehört ja eher seltener in die Rucksackapotheke.
Nach seiner Erklärung könnte ja sonst jede Rettung zum Tode führen, egal
ob sondiert oder erschnüffelt und dann ausgebuddelt.
Und nach welcher Verschüttungszeit ist vom direkten Aufwärmen durch
massieren, oder beispielsweise Körperkontakt abzuraten?
Gruß
Ilja
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Körperkerntemperatur erhöhen? WAR: tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.01.05 22:19 Uhr |
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Ilja Keseberg <i.nospam@onlinehome.de> wrote:
> Ich wäre aber nach dem Hinweis von Thomas(bezieht sich der bereits auf
> die Hypothermiestarre?) daran interessiert, ob und wie man als
> Ersthelfer erst die "Kerntemperatur" erhöhen kann. Ein Tropf mit
> erwärmter Kochsalzlösung (oute mich damit vielleicht gerade als
> "er"-Fan) gehört ja eher seltener in die Rucksackapotheke.
> Nach seiner Erklärung könnte ja sonst jede Rettung zum Tode führen, egal
> ob sondiert oder erschnüffelt und dann ausgebuddelt.
Bitte den Hinweis nicht falsch verstehen, ausgraben ist in jedem Fall besser
als begraben sein lassen! Bin leider auch kein Erste-Hilfe Experte,
aber soweit ich das behalten habe soll man zuerst natürlich mal das
Gesicht freigraben, am besten schräg von der Seite kommend das man eine
eventuelle Atemhöhle nicht zerstört. Ohne Luft hält man nicht lange aus,
daher ist das freilegen der Atemwege oberste Priorität.
Die "üblichen" Massnahmen wie Beatmung und Herzmassage bei fehlendem Puls
und Atmung sind selbstverständlich auch anzuwenden.
> Und nach welcher Verschüttungszeit ist vom direkten Aufwärmen durch
> massieren, oder beispielsweise Körperkontakt abzuraten?
Was ich gelesen habe soll man bei einer Zeit von kleiner 45 Minuten vor
allem auf eine rasche Bergung Wert legen und danach vor allem auf schonende
Bergung.
Wenn die Gefahr einer Hypothermie besteht vor allem grosse Bewegungen
vermeiden, da dann eben das kalte Blut aus den Gliedmassen zum Herz
fliessen könnte, und das kann tödlich sein. Wärmepackungen vor allem
am Körperkern (Herznähe). Schutz vor Wind und Nässe. Wenn er noch ansprechbar
ist heisse Getränke.
Aber ich bin sicher hier gibts auch ein paar Notfallmediziner die das
besser erklären können.
Tom
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Körperkerntemperatur erhöhen? WAR: tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.01.05 22:31 Uhr |
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On Fri, 14 Jan 2005 19:52:06 +0100, Ilja Keseberg
<i.nospam@onlinehome.de> wrote:
>Hallo Harald!
>
>Harald Hofer schrieb:
>
>> gibt es dokumentierte fälle, dass jemand durch das sondieren umgekommen
>> ist?
habe leider den anfang verpasst?????
daxy
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Körperkerntemperatur erhöhen? WAR: tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 15.01.05 12:28 Uhr |
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On Fri, 14 Jan 2005 19:52:06 +0100, Ilja Keseberg
<i.nospam@onlinehome.de> wrote:
>Hallo Harald!
>
>Harald Hofer schrieb:
>
>> gibt es dokumentierte fälle, dass jemand durch das sondieren umgekommen
>> ist?
druchs sondieren sicher nicht, sondern druch eine unsachgemässe
bergung.
wenn sich der körper in einem zustand der untrkühlung befindet, dann
zeiht er das warme blut in den körperkern zurück - herz, lunge, niere
werden druchblutet mit warmen blut, die arme und beine aber nicht.
wenn man nun unsachgemäss den verschütteten aus der schneehöhle birgt,
nämlich indem man ihn schüttelt und rüttelt, dann vermischt sich das
kalte blur von armen und beinen mit dem warmen des körperkernes und
das herz erhält plötzlich kaltes blur und beginnt unregelmäßig zu
schlagen - zu flimmern. in diesem zustand gelant nicht mehr genügend
blut zum gehirn und der betreffende stirbt.
dies wird auch als beretod bezeichnet.
am bergetod sind schon einige gestorben.
also der tod tritt nicht druchs sondieren ein, sondern durch die zu
rauhe bergung -- lawinenscheintote immer ganz sachte bergen und wenig
bewegen.
daxy
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Körperkerntemperatur erhöhen? WAR: tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 15.01.05 20:50 Uhr |
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Dagmar Wabnig wrote:
>>Harald Hofer schrieb:
>>
>>>gibt es dokumentierte fälle, dass jemand durch das sondieren umgekommen
>>>ist?
>
> druchs sondieren sicher nicht, sondern druch eine unsachgemässe
> bergung.
> ...
> am bergetod sind schon einige gestorben.
>
> also der tod tritt nicht druchs sondieren ein, sondern durch die zu
> rauhe bergung -- lawinenscheintote immer ganz sachte bergen und wenig
> bewegen.
danke dagmar.
gergetod ist klar und belegt, keine frage.
soweit ich mich erinnere bist du ja ärztin mit neigung zum bergsteigen
;-). so nehme ich deine antwort als expertenmeinung. sie deckt sich mit
meiner ansicht 100%ig - meinungen sollten aber abgesichert werden,
deshalb meine "nachfrage".
thema für mich beendet,
danke,
harald.
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Körperkerntemperatur erhöhen? WAR: tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 15.01.05 22:50 Uhr |
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Dagmar Wabnig wrote:
>
> am bergetod sind schon einige gestorben.
>
> also der tod tritt nicht druchs sondieren ein, sondern durch die zu
> rauhe bergung -- lawinenscheintote immer ganz sachte bergen und wenig
> bewegen.
>
Ist es das oder gibts da detailierter Informationen, wie man einer
Bergung vorgehen muss, um den Bergetot zu vermeiden. Speziell jetzt bei
Lawinen, aber ähnliches gibts ja auch bei Bergungen aus kalten
Gewässern, wo das mit dem "ruhig" schon mal nicht so einfach ist.
Thomas hat zB weiter oben von heissen Getränken geschrieben, was ich ja
für nicht so optimal erachte. Kann es einen Bergetot auch geben, wenn
die Leute noch bei Bewusstsein sind? Ich kenne die Horrorgeschichten,
dass man Leute ausgräbt, die wollen von selber aufstehen und schwups ->
tot. In einem Buch über eine K&K-Nordseeexpedition wird ähnliches
berichtet. 14 Schiffbrüchige werden geborgen, kriegen warmen Grog und
fallen alle tot um. Märchen? oder was dran?
danke,
peter
--
[externer Link]
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|
Körperkerntemperatur erhöhen? WAR: tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 15.01.05 23:05 Uhr |
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| Auf diese Nachricht antworten! |
peter pilsl <pilsl@goldfisch.at> writes:
> Dagmar Wabnig wrote:
>> am bergetod sind schon einige gestorben.
>> also der tod tritt nicht druchs sondieren ein, sondern durch die zu
>> rauhe bergung -- lawinenscheintote immer ganz sachte bergen und wenig
>> bewegen.
>>
>
> Ist es das oder gibts da detailierter Informationen, wie man einer
> Bergung vorgehen muss, um den Bergetot zu vermeiden. Speziell jetzt
> bei Lawinen, aber ähnliches gibts ja auch bei Bergungen aus kalten
> Gewässern, wo das mit dem "ruhig" schon mal nicht so einfach ist.
>
> Thomas hat zB weiter oben von heissen Getränken geschrieben, was ich
> ja für nicht so optimal erachte. Kann es einen Bergetot auch geben,
> wenn die Leute noch bei Bewusstsein sind? Ich kenne die
> Horrorgeschichten, dass man Leute ausgräbt, die wollen von selber
> aufstehen und schwups ->
> tot.
Nun, ich kenne eine Geschichte von einer ziemlich robusten über
Neunzigjährigen, die irgendwo ausgerutscht ist und sich was geprellt
hat und dann im Krankenhaus untersucht worden ist. Und die haben sie
untersucht, nichts bemerkendwertes gefunden und sie dann noch über
Nacht dabehalten. Am nächsten Morgen (zur krankenhausüblichen
häßlichen Zeit) sollte es Frühstück geben, und sie war nicht
wachzukriegen und hat geschnarcht wie irgendwas. Eine Schwester hat
sie dann etwas energischer mit "Frühstück, Frau ..." wachmachen
wollen, woraufhin die Frau kurz aufwachte, die Schwester mit
"Arschloch" titulierte und verschied.
Das nenne ich mal einen Morgenmuffel.
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
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Körperkerntemperatur erhöhen? WAR: tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 15.01.05 23:24 Uhr |
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| Auf diese Nachricht antworten! |
Zur Vermeidung des Bergetodes sollte man - wie "Daxy" sagt - sehr schonend,
ohne große Bewegung mit dem Geborgenen umgehen und ihm schnellst möglich
eine "Hiebler Wärmepackung" anlegen. Dazu sollte man aber unbedingt eine
Thermosflasche Heißgetränk oder heißes Wasser dabei haben. Diese
Wärmepackung - sie hat nichts zu tun mit den Wärmepackungen aus dem
Wellnessbereich - muß man vorher in Ruhe üben, wie so vieles, was man in
Notsituationen dringend braucht und beherrschen sollte. Alles weitere dazu
kann man ergooglen.
Gruß
Jost Gudelius
[externer Link] \
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Körperkerntemperatur erhöhen? WAR: tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 16.01.05 19:26 Uhr |
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>Thomas hat zB weiter oben von heissen Getränken geschrieben, was ich ja
>für nicht so optimal erachte. Kann es einen Bergetot auch geben, wenn
>die Leute noch bei Bewusstsein sind? Ich kenne die Horrorgeschichten,
>dass man Leute ausgräbt, die wollen von selber aufstehen und schwups ->
>tot. In einem Buch über eine K&K-Nordseeexpedition wird ähnliches
>berichtet. 14 Schiffbrüchige werden geborgen, kriegen warmen Grog und
>fallen alle tot um. Märchen? oder was dran?
dass menschen bei der bergung bei bewusstsein sind und trotzdem
sterben gab und gibt es tatsächlich.
die wärmepackungen sind ok, man sollte sie aber unbedingt am rumpf
anbringen.
warem getränke kann man auch verabreichen, wenn jemand bei bewusstsein
ist.
man hat auch schon warme infusionen und warmen sauerstoff versucht,
aber natürlich ist deren einsatzgebiet beschränkt und ausserdem hat
man sie nicht immer zur hand.
daher sollte man auf jeder tour eine thermosflasche mit heissem tee
mitnehmen.
daxy
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Körperkerntemperatur erhöhen? WAR: tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 18.01.05 10:40 Uhr |
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peter pilsl wrote:
> ... Ist es das oder gibts da detailierter Informationen, wie man einer
> Bergung vorgehen muss, um den Bergetot zu vermeiden. ...
> In einem Buch über eine K&K-Nordseeexpedition wird ähnliches
> berichtet. 14 Schiffbrüchige werden geborgen, kriegen warmen Grog und
> fallen alle tot um. Märchen? oder was dran?
Soweit ich weiss, vergroessert Alkohol die Kapillargefaesse,
erhoeht also die Durchblutung der Adern unter der Haut --
auch an den Fuessen und Armen -- und das koennte die
Ursache gewesen sein.
Zwar schreibe ich dies auch als medizinischer Laie, aber
ich lese hier, dass bei einem stark Unterkuehlten das
warme Blut im Koerperinneren gesammelt ist, waehrend
Arme und Fuesse nicht mehr durchblutet werden. Bekommt
der Unterkuehlte nun zum Trinken etwas mit Alkohol,
dann koennte die Erweiterung der Blutgefaesse die Folge
sein und als weitere die Vermischung des warmen Bluts
im Koerperinnern mit den kalten. Und dies kann dann
die Todesursache sein.
Servus
Thomas Kaeufl
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Körperkerntemperatur erhöhen? WAR: tod durch sondieren... | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 29.01.05 08:22 Uhr |
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On Tue, 18 Jan 2005 10:40:29 +0100, Thomas Käufl <kaeufl@ira.uka.de>
wrote:
>peter pilsl wrote:
>
>> ... Ist es das oder gibts da detailierter Informationen, wie man einer
>> Bergung vorgehen muss, um den Bergetot zu vermeiden. ...
>> In einem Buch über eine K&K-Nordseeexpedition wird ähnliches
>> berichtet. 14 Schiffbrüchige werden geborgen, kriegen warmen Grog und
>> fallen alle tot um. Märchen? oder was dran?
>
>Soweit ich weiss, vergroessert Alkohol die Kapillargefaesse,
>erhoeht also die Durchblutung der Adern unter der Haut --
>auch an den Fuessen und Armen -- und das koennte die
>Ursache gewesen sein.
>
>Zwar schreibe ich dies auch als medizinischer Laie, aber
>ich lese hier, dass bei einem stark Unterkuehlten das
>warme Blut im Koerperinneren gesammelt ist, waehrend
>Arme und Fuesse nicht mehr durchblutet werden. Bekommt
>der Unterkuehlte nun zum Trinken etwas mit Alkohol,
>dann koennte die Erweiterung der Blutgefaesse die Folge
>sein und als weitere die Vermischung des warmen Bluts
>im Koerperinnern mit den kalten. Und dies kann dann
>die Todesursache sein.
voellig richtig: alkohol erweitert die kapillaren - kleinste
blutgefaesse - und dadruch wird das warme blut aus dem koerperinneren
nach aussen gebracht, kuehlt ab ----
allerdings ist es zum aufwaermen von nur leicht unterkuehlten nicht
schlecht, da eine tasse heissen tee, die koeperkerntemperatur um 1°
erhoeht
daxy
[externer Link] \
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