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Newsgroup - de.rec.alpinismus |
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.12.04 23:17 Uhr |
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Hallo,
habe gelesen, dass der doppelte Drehpunkt bei der Naxo superbequem im
flachen Gelände sein soll.
Wie ist es denn im Aufstieg? Sobald die Steighilfe in Betrieb ist, ist
ja der hintere Drehpunkt ausser Gefecht gesetzt und man hat nur noch
den vorderen, der ja ziemlich weit weg von der Schuhspitze ist (ca.
7cm).
Hat jemand von Euch Erfahrungen mit der Naxo im Aufstieg mit
Steighilfe?
Ist der vorgelagerte Drehpunkt ein Nachteil oder ist das nur Panikmache
über ein neues Produkt, das die "Etablierten" das Fürchten lehren
will?
Viele Grüsse und allzeit schöne, gute und sichere Touren,
Musti
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.12.04 08:14 Uhr |
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<m.rifai@gmx.de> schrieb
> habe gelesen, daß der doppelte Drehpunkt bei der Naxo superbequem im
> flachen Gelände sein soll.
> Wie ist es denn im Aufstieg? Sobald die Steighilfe in Betrieb ist, ist
> ja der hintere Drehpunkt außer Gefecht gesetzt und man hat nur noch
> den vorderen, der ja ziemlich weit weg von der Schuhspitze ist (ca.
> 7cm).
> Hat jemand von Euch Erfahrungen mit der Naxo im Aufstieg mit
> Steighilfe?
> Ist der vorgelagerte Drehpunkt ein Nachteil oder ist das nur Panikmache
> über ein neues Produkt, das die "Etablierten" das Fürchten lehren
> will?
Servus Musti,
ich hab die Naxo mal auf einer Tour ausprobiert - damals 20 cm Neuschnee -
im oberen Teil z. T. abgeblasen und hart.
Beim ersten Teil (gehen auf der Forststrasse, recht flach) kam sie mir sehr
angenehm vor, durch das weiche, relativ runde Gehen. Als es dann von der
Forststrasse weggin musste ich Spuren - hier gefiel mir die Sache deutlich
weniger: erstens stellte ich mich zu blöd an, um die Spitzkehren so flüssig
hinzukriegen wie mit den anderen Bindungen - was aber wohl eine Übungssache
darstellt. Auch merkte man hier den Abrolleffekt kaum noch. Am meisten
störte mich jedoch, dass der z. T. etwas pappige Neuschnee sich unter der
Bindung sammelte (zwischen den beiden vorderen Gelenken) und man sich immer
weiter vom Ski entfernte. Ich musste mehrmals stehenbleiben und die Stollen
rauskratzen. Im oberen Teil wo es hart war und ich einen steileren Hang
hinaufmusste (hatte keine Harscheisen) hatte ich ebenfalls Probleme, die
Skikante anständig zu setzen, da man durch den ungünstigen Hebel nicht so
gut seitlich in den Harsch schlagen konnte wie mit einer Bindung, die direkt
unter dem Schuh am Ski befestigt ist. Ausserdem steht man dann hinten gleich
immer neben der Steighilfe. Vor allem hätte ich bei mir befürchtet (da ich
öfter mal zu faul bin die Harscheisen anzulegen und die grade beschriebene
Gehtechnik in steilen Hängen häufiger anwende), dass das vordere Gelenk bei
mir sehr schnell den Geist aufgibt, weil dort ziemlich große Hebelkräfte
wirken.
Mein Fazit: für anspruchsvollere Skitouren gibts keinen Grund sich mit der
Naxo einzulassen - solange man auf den gut gespurten und nicht allzusteilen
Voralpentouren unterwegs ist, kann man sich das Ding schon kaufen.
Allerdings weist sie z. B. gegenüber der Pure (die ebenfalls sehr
komfortabel zum Gehen ist - und das auch im steileren Gelände, aber bei
deutlich weniger Gewicht) für mich keinen entscheidenden Vorteil auf,
sondern hat mehr Nachteile. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Bindung
am Markt bleiben wird - auch wenn in manchen Sportläden (die vermutlich
zuviel davon auf Lager haben...) im Moment massiv versucht wird den Leuten
das Teil anzudrehen.
Schönen Gruß aus Rosenheim
Markus
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.12.04 08:33 Uhr |
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Servus,
Markus Stadler wrote:
> <m.rifai@gmx.de> schrieb
>
>
>>habe gelesen, daß der doppelte Drehpunkt bei der Naxo superbequem im
>>flachen Gelände sein soll.
>>Wie ist es denn im Aufstieg?
[...]
>
> Servus Musti,
[Ergehungsbericht]
> Mein Fazit: für anspruchsvollere Skitouren gibts keinen Grund sich mit der
> Naxo einzulassen - solange man auf den gut gespurten und nicht allzusteilen
> Voralpentouren unterwegs ist, kann man sich das Ding schon kaufen.
>
Vollkommen meine Meinung. Konnte das Teil mal bei einer typischen
Fruehjahrstour im Kaiser testen. Dabei machte ich dieselben Er"gehungen"
wie Markus. Ich konnte mir vor 1,5 Jahren nicht vorstellen, dass das
Teil ueberhaupt in die Laeden kommt. Umsomehr bin ich nun erstaunt, wie
stark das Teil verkauft wird.
Gruesse,
Chris
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.12.04 10:20 Uhr |
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Hallo Leute,
vielen Dank für die schnellen und kompetenten Antworten.
Denke, werde die Naxo doch mal ausprobieren und dem neuen eine Chance
geben.
Wenn ich bis, sagen wir mal Februar, März nicht zufrieden bin,
versuch' ich, sie wieder beim Conrad zurückzugeben und lass mir eine
Fritschi auf meine Skier montieren.
Hat man das Problem mit dem Schnee unter dem Steg nicht bei allen
Bindungen oder nur bei der Naxo, da sie einen Doppelsteg hat?
Bin mal gespannt wie ich bei Querungen/Spitzkehren mit dem nach vorne
verlagertem Drehpunkt zurechtkomme.
Grüsse aus Weilheim und gute Touren,
Musti
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.12.04 11:02 Uhr |
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m.rifai@gmx.de wrote:
> Hallo Leute,
>
> vielen Dank für die schnellen und kompetenten Antworten.
> Denke, werde die Naxo doch mal ausprobieren und dem neuen eine Chance
> geben.
> Wenn ich bis, sagen wir mal Februar, März nicht zufrieden bin,
> versuch' ich, sie wieder beim Conrad zurückzugeben und laß mir eine
> Fritschi auf meine Skier montieren.
Hmmm, mutig, mutig. Da wuerd ich mich mal nicht drauf verlassen, dass
das so ohne weiteres geht. Ich als Haendler wuerd mich da eher weigern,
zumal das Teil dann bestimmt sauber gebraucht ist. Solange die Bindung
dann nicht wg. Materialschaden defekt ist, geb ich Dir mal (rein aus dem
Bauch heraus) wenig Chancen auf eine Umtausch-Fritschi. Am hilfreichsten
waere da eine schriftliche Bestaetigung vom ConXXXX, die Dir das offenhaelt.
Vielleicht haben die ja ein Paar Testski mit dieser Bindung?
Gruesse,
Chris
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.12.04 19:15 Uhr |
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Hallo,
Ein exzellenter Skitag war das heute.
Chris Leiter wrote:
>
> m.rifai@gmx.de wrote:
> > Hallo Leute,
> >
> > vielen Dank für die schnellen und kompetenten Antworten.
> > Denke, werde die Naxo doch mal ausprobieren und dem neuen eine Chance
> > geben.
> > Wenn ich bis, sagen wir mal Februar, März nicht zufrieden bin,
> > versuch' ich, sie wieder beim Conrad zurückzugeben und laß mir eine
> > Fritschi auf meine Skier montieren.
>
> Hmmm, mutig, mutig. Da wuerd ich mich mal nicht drauf verlassen, dass
> das so ohne weiteres geht. Ich als Haendler wuerd mich da eher weigern,
> zumal das Teil dann bestimmt sauber gebraucht ist. Solange die Bindung
> dann nicht wg. Materialschaden defekt ist, geb ich Dir mal (rein aus dem
> Bauch heraus) wenig Chancen auf eine Umtausch-Fritschi. Am hilfreichsten
> waere da eine schriftliche Bestaetigung vom ConXXXX, die Dir das offenhaelt.
>
Genau das bietet Bächli Sport an, und zwar explizit in ihrem
Katalog 04/05, für Naxo nx01 und Pure Silvretta: "Sollten Sie
wider Erwarten mit der bei uns gekauften Naxo nx01 (resp.
Silvretta Pure) nicht zufrieden sein, nehmen wir diese unter
Anrechnung des vollen Kaufbetrages im Austausch gegen eine
andere Bindung bis zum 30. April 2005 zurück." (Zitat Seite 29,
resp. 34)
Bächli hat auch einen Online Shop. Und nein, ich habe keine
Aktien und bin nicht mit ihnen verschwägert, ich finde es
einfach ein gutes Sportgeschäft. Und der Katalog ist super, wenn
man sich einen Ueberblick über das im Moment verfügbare Angebot
machen will, mit vielen Informationen über Material, Gewicht,
Preis. Mit dem Katalog kann man auch bei seinem eigenen
Haushändler besser auftreten, weil man damit einfach informiert
ist. ([externer Link] \ )
Die Diamir Explore wurde in einem andern Posting (von Musti)
noch erwähnt. Ich bin den ganzen letzten Winter damit gegangen.
Fazit: bin absolut zufrieden. Noch nicht ausprobiert: die neuen
Harscheisen. Schon jemand Erfahrungen gemacht?
Gruss
Chiap
--==99==--
"Die Schweiz ist unerschöpflich. Es ist noch niemand von dort zu
mir gekommen, der mir nicht etwas ganz Neues davon erzählt
hätte..." (Jean Paul)
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.12.04 11:51 Uhr |
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Hallo Musti
> vielen Dank für die schnellen und kompetenten Antworten.
> Denke, werde die Naxo doch mal ausprobieren und dem neuen eine Chance
> geben.
> Wenn ich bis, sagen wir mal Februar, März nicht zufrieden bin,
> versuch' ich, sie wieder beim Conrad zurückzugeben und laß mir eine
> Fritschi auf meine Skier montieren.
Du glaubst nicht im Ernst dass die das mitmachen?
Frag doch mal ob Conrad im Testcenter am Dammkar Ski mit einer Naxo
haben. Dann latscht Du ins Viererkar, da hats im Kanonenrohr und oben
genuegend Gelegenheit fuer Spitzkehren und unten kannst Du am Forstweg
die Gemuetlichkeit des doppelten Gelenkpunktes ausprobieren.
Florian
PS: ich hab mir die Naxo vorgestern angeschaut. Ich hab selten einen
solchen Bloedsinn gesehen; der Drehpunkt unterm Schuh hat vielleicht
maximale 10 Grad Verwinkelungsmoeglichkeit. Der Grossteil (80-90%) der
Drehung passiert 8 Zentimeter vor dem Schuh. Das hat ueberhaupt nichts
mit natuerlicher Abrollbewegung zu tun.
Als Alpintourenbindung wuerde ich heute nur die Dynafit oder die
Silvretta Pure kaufen.
(ceterum censeo ... Telemarkbindung mit Silvretta Tourenadapter ist
sowieso das allerbeste ;-) )
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 26.12.04 21:07 Uhr |
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 26.12.04 21:38 Uhr |
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Servus Franz,
Franz Mock wrote:
> bin vollkommene Deiner Meinung. Die Dynafit und zwar die alte
> Ausführung, ist die einzige brauchbare Tourenbindung.
Was gibts denn bezüglich der neuen TLT Comfort z.B. einzuwenden?
> Was der neue Eigentümer
> (Salewa Gruppe) daraus macht, bleibt abzuwarten.
Oder wolltest Du über die neue nur keine Meinung abgeben? Das klang oben
irgendwie nach "neu = unbrauchbar".
> Pfiati
> Franz
ciao,
Manuel
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.12.04 19:41 Uhr |
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Manuel Stäbel wrote:
> Was gibts denn bezüglich der neuen TLT Comfort z.B. einzuwenden?
Sie ist schwerer, teurer und komplizierter als die alte, ohne dass sie
ein Mehr an Komfort bringt.
> Oder wolltest Du über die neue nur keine Meinung abgeben? Das klang o=
ben
> irgendwie nach "neu =3D unbrauchbar".
> ciao,
> Manuel
Vielleicht habe ich mich etwas zu hart ausgedrückt. Für mich ist die =
Tourlite Tech immer noch die beste Skitourenbindung.
Pfiati
Franz
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 26.12.04 23:20 Uhr |
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"Franz Mock" <f.mock@marxegg.net> schrieb
...
> Die Dynafit und zwar die alte Ausführung, ist die einzige brauchbare
> Tourenbindung.
...
Servus Franz,
das würde ich noch so absolut ausdrücken - brauchbar sind auch die anderen
Tourenbindungen, wenn auch die Dynafit einige deutliche Vorteile (v.a.
Gewicht und Ergonomie) hat.
Was aber an der "alten" Ausführung (welche davon meinst Du eigentlich, von
der Tourlite gabs ja in den ca. 20 (?) Jahren seit ihres Bestehen schon
mindestens verschiedene 3 Generationen) besser sein soll als an der sog. TLT
comfort ist mir nicht klar. Der Vorderbacken ist praktisch identisch und
auch die Funktionsweise des Hinterbackens ist gleich. Die Unterschiede
beziehen sich primär auf ein paar Modifikationen des Hinterbackens in seiner
Form, damit man ihn leichter mit dem Stock drehen kann und damit man
einfacher vorne in die Bindung trifft. Das einzige was ich mal gehört hab,
dass das Plastikrohr der Steighilfe weggebrochen ist, was aber noch lange
kein Grund für Funktionsuntüchtigkeit der Bindung ist und daher nicht
sonderlich schlimm wenns von der Firma kostenlos ersetzt wird (was in dem
besagten Fall geschehen ist). Ich kann mich jedenfalls nicht über meine
aktuelle TLT comfort beklagen.
Schönen Gruß in den mittlerweile wohl schneereicheren Süden
Markus
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.12.04 20:04 Uhr |
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Markus Stadler wrote:
> "Franz Mock" <f.mock@marxegg.net> schrieb
>
> ...
>
>>Die Dynafit und zwar die alte Ausführung, ist die einzige brauchbare =
>>Tourenbindung.
>
> ...
>
> Servus Franz,
>
> das würde ich noch so absolut ausdrücken - brauchbar sind auch die =
anderen
> Tourenbindungen, wenn auch die Dynafit einige deutliche Vorteile (v.a. =
> Gewicht und Ergonomie) hat.
Hoi Markus,
wenn ich brauchbar sage, meine ich natürlich für mich brauchbar. Ande=
re
Leute haben andere Ansprüche und somit auch andere Kriterien was
brauchbar ist.
> Was aber an der "alten" Ausführung (welche davon meinst Du eigentlich=
, von
> der Tourlite gabs ja in den ca. 20 (?) Jahren seit ihres Bestehen schon=
ich meine die aktuelle Tourlite Tech.
> mindestens verschiedene 3 Generationen) besser sein soll als an der sog=
. TLT
> comfort ist mir nicht klar. Der Vorderbacken ist praktisch identisch un=
d
> auch die Funktionsweise des Hinterbackens ist gleich. Die Unterschiede =
> beziehen sich primär auf ein paar Modifikationen des Hinterbackens in=
seiner
> Form, damit man ihn leichter mit dem Stock drehen kann und damit man
> einfacher vorne in die Bindung trifft.
Alle in unserer Clique fahren die Tourlite Tech bis auf Einem, der fähr=
t
die TLT, und nur der hat Probleme. (öffnet sich beim Aufstieg, kratzt
herum weil er nicht hinein kommt usw.) Vielleicht hat er eine
Montagsproduktion.
> Schönen Gruss in den mittlerweile wohl schneereicheren Süden
>
> Markus
Schnee haben wir mittlerweile genug. Die Situation, dass beiderseits des =
Alpenhauptkamms kein Schnee liegt, habe ich noch nie erlebt. Schnee lag
nur in Ulten und Martell, alle rannten dort hin und alle Hänge waren
entsprechend "zerbockt" Heute war ich auf dem Hirschegg im Sarntal,
schuhtiefer Pulver, ein Traum.
Pfiati
franz
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 27.12.04 21:36 Uhr |
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"Franz Mock" <f.mock@marxegg.net> schrieb
> Alle in unserer Clique fahren die Tourlite Tech bis auf Einem, der fährt
> die TLT, und nur der hat Probleme. (öffnet sich beim Aufstieg, kratzt
> herum weil er nicht hinein kommt usw.) Vielleicht hat er eine
> Montagsproduktion.
Es gab auch ganz zu Anfang der TLT Comf. eine Serie, die ziemlicher Mist war
und die von Salewa kostenlos ausgetauscht wird - dort hat sich der
Vorderbacken immer geöffnet - bei der neuen Version sollte das aber auch
nicht öfter vorkommen als bei Deiner Version, da die Vorderbacken
konstruktionsgleich sind.
Ich finde übrigens beide Versionen der Bindung absolut gut - allerdings
möchte ich auf den Komfort- und Sicherheitsvorteil des Skistoppers nicht
verzichten und das ist m. M. bei der TLT comfort besser gelöst, weshalb ich
diese Version gewählt hab.
> Schnee haben wir mittlerweile genug. Die Situation, dass beiderseits des
> Alpenhauptkamms kein Schnee liegt, habe ich noch nie erlebt. Schnee lag
> nur in Ulten und Martell, alle rannten dort hin und alle Hänge waren
> entsprechend "zerbockt" Heute war ich auf dem Hirschegg im Sarntal,
> schuhtiefer Pulver, ein Traum.
Hier in den Nordalpen hatten wir schon einige Wochenenden mit passablen bis
(für die noch eher frühe Jahreszeit) guten Schneeverhältnissen. Allerdings
haben die langen niederschlagsfreien Perioden dazwischen und der letzte
Wärmeeinbruch dem Schnee wieder arg zugesetzt. Über Weihnachten war ich zwar
dreimal auf Tour aber nur eine war wirklich gut (Hochplatte im Karwendel),
bei den anderen war die Schneequalität ziemlich schlecht (Bruchharsch) und
auch die Schneemenge hätte üppiger sein können. Das groß angekündigte
Genuatief war hier ein absoluter Flop - dafür hat sich's in Osttirol und
Kärnten fett abgeschneit (über 1m Neuschnee) - schau mer mal was noch kommt
die nächsten Tage...
Scheena Gruaß
Markus
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 28.12.04 22:13 Uhr |
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Markus Stadler wrote:
>
>
> Es gab auch ganz zu Anfang der TLT Comf. eine Serie, die ziemlicher Mis=
t war
> und die von Salewa kostenlos ausgetauscht wird - dort hat sich der
> Vorderbacken immer geöffnet
Hoi Markus,
Meinem Freund hat man die TLT einmal ausgetauscht, leider mit mässigem=
Erfolg.
> Ich finde übrigens beide Versionen der Bindung absolut gut - allerdin=
gs
> möchte ich auf den Komfort- und Sicherheitsvorteil des Skistoppers ni=
cht
> verzichten und das ist m. M. bei der TLT comfort besser gelöst, wesha=
lb ich
> diese Version gewählt hab.
Jeder hat andere Ansprüche, Skistopper kommen für mich nicht in Frage=
,
nachdem ich einmal eine halbe Stunde lang geholfen habe, einen Ski mit
Skistopper zu suchen, der im grundlosen vergraben war.
Pfiati
Franz, der heute bei Traumverhältnissen auf dem Schönboden in Ulten w=
ar.
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Skistopper vs. Fangriemen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 28.12.04 23:00 Uhr |
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"Franz Mock" <f.mock@marxegg.net> schrieb
> Skistopper kommen für mich nicht in Frage, nachdem ich einmal eine halbe
> Stunde lang geholfen habe, einen Ski mit Skistopper zu suchen, der im
> grundlosen vergraben war.
Servus Franz,
lieber grab ich nach dem Ski als nach der Person, die damit in einer Lawine
nach unten gezogen wurde. Die Chance in einer Lawine ohne Ski oben zu
bleiben ist deutlich höher als mit Ski/Fangriemen. Mir ist auch ein Fall
bekannt (nur von einem Bild in einem Ausbildungslehrgang) wo einem
Lawinenopfer mit Fangriemen der Fuss abgerissen wurde.
Ich selbst hab die letzten 10 Jahre, seit ich mit Stoppern fahre noch nie
länger als wenige Minuten nach einem Ski gesucht, dafür haben bereits zwei
Bekannte einen Ski trotz Fangriemen verloren, da der Fangriemen beim Sturz
aufgegangen (oder gerissen?) ist und der Ski auf Nimmerwiedersehen den Berg
runtergefahren ist (einmal mit TLT, einmal mit Diamir). Und bei einigen
Stürzen mit höherer Geschwindigkeit war ich bereits froh, dass die Ski nicht
mehr an den Füssen gebaumelt sind.
Mir ist egal, ob jemand unbedingt mit den Bandln fahren möchte - im
Vergleich zu Skistoppern sehe ich jedoch in den Dingern kaum einen
stichhaltigen Vorteil. Ausnahmen: Begehen von spaltigen Gletschern, wo man
im Falle eines Spaltensturzes die Ski schnell am Gurt befestigen kann und
billiger sind sie auch.
> Pfiati
> Franz, der heute bei Traumverhältnissen auf dem Schönboden in Ulten war.
schön für Dich und die Südtiroler Tourengeher - aber irgendwann wird
(vielleicht) auch wieder die dicke Nordstaulage kommen, wo wir dann mal
begünstigt werden. ;-)
Scheena Gruaß übern Brenner
Markus
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Skistopper vs. Fangriemen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 29.12.04 21:27 Uhr |
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Markus Stadler wrote:
Hoi Markus
>
> lieber grab ich nach dem Ski als nach der Person, die damit in einer La=
wine
> nach unten gezogen wurde. Die Chance in einer Lawine ohne Ski oben zu
> bleiben ist deutlich höher als mit Ski/Fangriemen.
Damit hast Du natürlich recht. Ich nehme beim Aufstieg die Fangriemen a=
b
und hänge sie dann bei der Abfahrt ein. Hat der Hang beim Aufstieg
gehalten, wird er kaum bei der Abfahrt abgehen. (kann natürlich
vorkommen, aber eher selten). Ausserdem ist man bei der Abfahrt in einer =
besseren Situation (beweglicher, oben).
Und bei einigen
> Stürzen mit höherer Geschwindigkeit war ich bereits froh, dass die =
Ski nicht
> mehr an den Füssen gebaumelt sind.
Das ist sicher ein Nachteil der Fangriemen. Ich bin vor einigen Jahren
in einem etwa 40=B0 steilen beinharten Hang gestürzt und den ganzen Han=
g
hinunter gerutscht, wobei mir die Skier ganz schön um die Ohren gehauen=
haben. Trotzdem ich bleibe bei den Bandln.
Pfiati
Franz
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Skistopper vs. Fangriemen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.12.04 13:39 Uhr |
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Hallo Franz!
> Hat der Hang beim Aufstieg
> gehalten, wird er kaum bei der Abfahrt abgehen. (kann natürlich
> vorkommen, aber eher selten). Ausserdem ist man bei der Abfahrt in einer
> besseren Situation (beweglicher, oben).
Ich gehe nicht auf Tour, wüsste aber gerne, ob dieser Einschätzung
phsikalische Gegebenheiten zugrunde liegen.
IMHO dürfte doch die Belastung für den Hang bei einer "Stoppwende" oder
einem Sturz um ein vielfahces höher sein, als beim Aufstieg!?
Oder verringert sich die Gefahr durch das (möglicherweise) Antauen des
Hanges?
Und, um nicht ganz OffTopic zu sein:
1. Durch Fangriemen hatte ich als Jugendlicher eine (zum Glück nur)
aufgeplatzte Lippe, da der Ski auf vereister und unebener Piste
unkontrolliert tanzte.
2. Im Sauerland fanden wir beim Wandern einen Ski mit Skibremse, der 4
Monate vorher verloren ging
3. Am "Platz der Sonne" trat ich im tiefen Pulverschnee aus Versehen
(auf der Suche nach demselben) auf meinen Ski. Der hätte aber auch
genauso gut im Sommer freitauen können...
4. Bevorzuge ich dennoch die Skibremse, da man materiellen Schaden
leichter ersetzen kann, als körperlichen. Ich gehe aber auch nicht auf
Tour und würde daher im Ernstfall auch mal mit einem Ski zum nächsten
Skigeschäft abfahren.
Ilja
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Skistopper vs. Fangriemen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.12.04 15:28 Uhr |
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Hallo Ilja
[Lawinenausloesung]
>> Hat der Hang beim Aufstieg gehalten, wird er kaum bei der Abfahrt
>> abgehen. (kann natürlich vorkommen, aber eher selten). Ausserdem ist
>> man bei der Abfahrt in einer besseren Situation (beweglicher, oben).
> Ich gehe nicht auf Tour, wüsste aber gerne, ob dieser Einschätzung
> phsikalische Gegebenheiten zugrunde liegen.
>
> IMHO dürfte doch die Belastung für den Hang bei einer "Stoppwende" oder
> einem Sturz um ein vielfahces höher sein, als beim Aufstieg!?
Grundsaetzlich ist Dein Zweifel berechtigt. Ich weiss zumindest ein in
der Literatur beschriebenes Lawinenunglueck, bei dem das Schneebrett
offensichtlich durch vergleichsweise hartes Abbremsen auf einem sehr
kleinen Fleck ausgeloest wurde.
Wie relevant ein Einzelereignis (Schwung, Abbremsen, Tritt beim
Aufsteigen) bei der Ausloesung eines Schneebretts ist kann wohl kaum
gesagt werden. Es gibt die Theorie der sogenannten Hot-Spots, nach der
ein Hang einzelnen "Schwachstellen" hat, an denen eine labile
Verbindungsschicht im Schnee besonders leicht so sehr zu stoeren ist,
dass diese Schicht grossflaechig zusammenbricht und dann der
darueberliegende Schnee als Schneebrett abgleitet.
Aus dieser Theorie koennte man ableiten, dass es auch Stellen geben
kann, an denen kraeftiges Abschwingen eher ausloest, als langsames
daruebergehen.
Umgekehrt: wenn ein 55-Kilo-Mensch an einem HotSpot sein Boegerl macht,
kann das trotzdem weniger Kraft auf die Tragschicht ausueben, als wenn
ein 110-Kilo-Typ gemaechlich drueber geht.
Ich bezweifle daher, dass man da eine Regel aufstellen kann.
> Oder verringert sich die Gefahr durch das (möglicherweise) Antauen des
> Hanges?
Eher im Gegenteil. Es gilt die Faustregel: Je spaeter der Tag desto
wahrscheinlicher werden Schneebretter.
Gruss, Florian
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Skistopper vs. Fangriemen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.01.05 12:33 Uhr |
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Ilja Keseberg wrote:
> Hallo Franz!
>
>> Hat der Hang beim Aufstieg gehalten, wird er kaum bei der Abfahrt
>> abgehen. (kann natürlich vorkommen, aber eher selten). Ausserdem ist=
>> man bei der Abfahrt in einer besseren Situation (beweglicher, oben).
>
>
> Ich gehe nicht auf Tour, wüsste aber gerne, ob dieser Einschätzung =
> phsikalische Gegebenheiten zugrunde liegen.
> IMHO dürfte doch die Belastung für den Hang bei einer "Stoppwende" =
oder
> einem Sturz um ein vielfahces höher sein, als beim Aufstieg!?
Hoi Ilja,
beim Aufstieg geht man meistens hintereinander. Bei der Abfahrt sind die =
Abstände grösser, damit ist die gewichtsmässige Belastung beim Au=
fstieg in
der Regel höher. Geht man mit Entlastungsabständen, so fährt man au=
ch
einzeln ab und passt den Fahrstil den Gegebenheiten an.
>
> Oder verringert sich die Gefahr durch das (möglicherweise) Antauen de=
s
> Hanges?
>
sie erhöht sich eher noch. (Durchnässung, Mehrgewicht)
>
>
> 4. Bevorzuge ich dennoch die Skibremse, da man materiellen Schaden
> leichter ersetzen kann, als körperlichen. Ich gehe aber auch nicht au=
f
> Tour und würde daher im Ernstfall auch mal mit einem Ski zum nächst=
en
> Skigeschäft abfahren.
Vorgestern brach mir der Ski hinter der Bindung ab. Das Abfahren mit 1,5 =
Skiern war nicht lustig. Zum Glück passierte es im unteren Drittel der =
Tour.
Pfiati
Franz
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Skistopper vs. Fangriemen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.01.05 16:48 Uhr |
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Franz Mock schrieb in dem Posting
<cr61nm$fnu$1@tahina.priv.at>:
>Vorgestern brach mir der Ski hinter der Bindung ab. Das Abfahren mit 1,5
>Skiern war nicht lustig.
Wäre er _vor_ der Bindung abgebrochen, dann wäre das Abfahren sicher
lustiger geworden ;-)
Gruß, Walter
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Skistopper vs. Fangriemen | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.01.05 12:38 Uhr |
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Ilja Keseberg wrote:
> Hallo Franz!
>
>> Hat der Hang beim Aufstieg gehalten, wird er kaum bei der Abfahrt
>> abgehen. (kann natürlich vorkommen, aber eher selten). Ausserdem ist=
>> man bei der Abfahrt in einer besseren Situation (beweglicher, oben).
>
>
> Ich gehe nicht auf Tour, wüsste aber gerne, ob dieser Einschätzung =
> phsikalische Gegebenheiten zugrunde liegen.
>
> IMHO dürfte doch die Belastung für den Hang bei einer "Stoppwende" =
oder
> einem Sturz um ein vielfahces höher sein, als beim Aufstieg!?
Hoi Ilja,
beim Aufstieg geht man meistens hintereinander, bei der Abfahrt sind die =
Abstände wesentlich grösser, so dass die punktuelle Belastung des Ha=
nges
beim Aufstieg in der Regel höher ist. Geht man mit Entlastungsabständ=
en,
fährt man einzeln ab und passt den Fahrstil den Gegebenheiten an.
> Oder verringert sich die Gefahr durch das (möglicherweise) Antauen de=
s
> Hanges?
nein, sie erhöht sich meistens noch. (Durchnässung, Mehrgewicht)
Pfiati und ein glückliches Jahr 2005
Franz
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.01.05 14:09 Uhr |
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On Sun, 26 Dec 2004, Franz Mock wrote:
>Florian Anwander wrote:
>> Als Alpintourenbindung wuerde ich heute nur die Dynafit oder die
>> Silvretta Pure kaufen.
>
>Hoi Florian,
>bin vollkommene Deiner Meinung. Die Dynafit und zwar die alte
>Ausführung, ist die einzige brauchbare Tourenbindung. Der einzige
>Nachteil ist der gewöhnungsbedürftige Einstieg. Was der neue Eigentü=
mer
>(Salewa Gruppe) daraus macht, bleibt abzuwarten.
>Pfiati
>Franz
>
hallo flo und fra,
die Gewoehnungsbeduerftigkeit ist spaetestens dann kein Thema mehr, wenn
man sich dran gewoehtn hat, was eigentlich recht schnell geht.
gruesse,
alex
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.01.05 14:04 Uhr |
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On Thu, 23 Dec 2004 m.rifai@gmx.de wrote:
>Hallo Leute,
>
>vielen Dank für die schnellen und kompetenten Antworten.
>Denke, werde die Naxo doch mal ausprobieren und dem neuen eine Chance
>geben.
>Wenn ich bis, sagen wir mal Februar, März nicht zufrieden bin,
>versuch' ich, sie wieder beim Conrad zurückzugeben und lass mir eine
>Fritschi auf meine Skier montieren.
WAAAASSSS?!?!?!?!?!
Bist du noch bei trost ;-)
Schon mal was von der Dynafit ghoert?
;-)
lg,
alex
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.12.04 11:17 Uhr |
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Hi Chris,
da haste Recht.
Hmmm, nun bin ich am zweifeln. Soll ich doch lieber die Fritschi Diamir
oder Freeride nehmen?
Dir Pure scheint mir ein wenig zu windig zu sein.
Hmmm?
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.12.04 11:45 Uhr |
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m.rifai@gmx.de wrote:
> Hi Chris,
>
> da haste Recht.
> Hmmm, nun bin ich am zweifeln. Soll ich doch lieber die Fritschi Diamir
> oder Freeride nehmen?
> Dir Pure scheint mir ein wenig zu windig zu sein.
> Hmmm?
>
Bei der Frage "Welche Fritschi?" kann ich Dir nicht weiterhelen. Meine
Diamir der ersten Reihe (die war bekanntlich ja etwas anfaellig) ist
mittlerweile im Sperrmuell, seitdem fahr ich Dynafit, bzw. Ramer. Ich
glaube, hier gab's aber schon einige Diskussionen zum Thema --> google.
Ansonsten hast vielleicht eben noch die Moeglichkeit die Bindungen mal
zu testen. Fragen kost' ja nix.
Gruesse,
Chris
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.12.04 12:35 Uhr |
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Chris Leiter wrote:
> m.rifai@gmx.de wrote:
>
>> Hi Chris,
>>
>> da haste Recht.
>> Hmmm, nun bin ich am zweifeln. Soll ich doch lieber die Fritschi Diamir
>> oder Freeride nehmen?
>> Dir Pure scheint mir ein wenig zu windig zu sein.
>> Hmmm?
>>
fritschi titanal ist keine wahl? Hab sie heuer die 2. (oder 3.??) saison
und bin extremst zufrieden. Hab sie mit Stoppern und nehm die Fangriemen
nur ganz optional.
lgp
--
[externer Link]
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.12.04 19:39 Uhr |
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"peter pilsl" <pilsl@goldfisch.at> schrieb
> fritschi titanal ist keine wahl?
Nein, die ist praktisch überall ausverkauft - zumindest in Deutschland. Obs
die irgendwo in Österreich noch gibt weiss ich nicht - produziert wird sie
jedenfalls nicht mehr.
Tauwettergrüsse aus Rosenheim
Markus
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.12.04 13:02 Uhr |
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Ok, überzeugt.
Werde, da ich meist auf ungespurten Bergen unterwegs sein bin, doch
Abstand von der Naxo nehmen.
Die Fritschi Freeride scheint mir recht gut zu sein, ist auch ein
bischen weniger technisch als die Explore.
Denke, die kommt mir auf die Ski.
Hmmm, und die Pure. An sich kein schlechtes Teil nur wie lange hält
die?
Grüsse,
Musti
PS: wie kann ich meinen User-Namen ändern?
Warum steht da meine e-mail-Adresse?
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 26.12.04 12:51 Uhr |
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In Outlook Express: Extras->Konten->Newsgroups->Da auf den entsprechenden
Eintrag, hier kannst du nun deinen Namen eintragen.
Gruss Marc
<m.rifai@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1103803373.120146.113220@c13g2000cwb.googlegroups.com...
Ok, überzeugt.
Werde, da ich meist auf ungespurten Bergen unterwegs sein bin, doch
Abstand von der Naxo nehmen.
Die Fritschi Freeride scheint mir recht gut zu sein, ist auch ein
bischen weniger technisch als die Explore.
Denke, die kommt mir auf die Ski.
Hmmm, und die Pure. An sich kein schlechtes Teil nur wie lange hält
die?
Grüße,
Musti
PS: wie kann ich meinen User-Namen ändern?
Warum steht da meine e-mail-Adresse?
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.12.04 08:48 Uhr |
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Hi Leute,
ja, die Titanal ist nicht mehr erhältlich.
Hab' mir gestern ihre Nachfolgerin die Diamir Explore gekauft.
Vielen vielen Dank für die super Beratung!
Ich wünsche Euch allen ein frohes Fest, angenehme Feiertage und
wunderbare Touren!
Grüsse aus Weilheim,
Musti
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Naxo - schlecht im Aufstieg? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 09.01.05 21:50 Uhr |
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m.rifai@gmx.de schrieb:
> Hallo,
> habe gelesen, daß der doppelte Drehpunkt bei der Naxo superbequem im
> flachen Gelände sein soll.
> Wie ist es denn im Aufstieg? Sobald die Steighilfe in Betrieb ist, ist
> ja der hintere Drehpunkt außer Gefecht gesetzt und man hat nur noch
> den vorderen, der ja ziemlich weit weg von der Schuhspitze ist (ca.
> 7cm).
> Hat jemand von Euch Erfahrungen mit der Naxo im Aufstieg mit
> Steighilfe?
> Ist der vorgelagerte Drehpunkt ein Nachteil oder ist das nur Panikmache
> über ein neues Produkt, das die "Etablierten" das Fürchten lehren
> will?
Ich habe selbst keine Erfahrungen mit der Naxo, kenne aber zwei, die
letztes Jahr eine längere Tour mit der Naxo (wenn ich richtig erinnere
sogar noch Vorserienmodell) im Sarek gemacht haben, und sehr zufrieden
mit der Bindung waren. Ich glaube einer postet auch hier ab und an -
Marc Stoffel (?)
Gruss,
Uli
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