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Newsgroup - de.rec.alpinismus |
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Skitouren in Triol schon möglich? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 10.11.04 14:52 Uhr |
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Hallo,
hier in München liegt der erste zarte Schnee und
es entbrennt natürlich sofort die Lust zum Tourengehen.
Bin selber noch Anfänger und etwas unsicher, ob
es nicht noch viel zu früh dafür ist, weil noch
zu wenig Schnee liegt.
Geht jemand von Euch schon kommendes WE und wenn ja,
welche Gebiete (Tirol) bieten sich an.
Grüße,
Oliver
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Skitouren in Triol schon möglich? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 10.11.04 17:04 Uhr |
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Hallo Oliver
> hier in München liegt der erste zarte Schnee und
> es entbrennt natürlich sofort die Lust zum Tourengehen.
> Bin selber noch Anfänger und etwas unsicher, ob
> es nicht noch viel zu früh dafür ist, weil noch
> zu wenig Schnee liegt.
Mein Standard als Fruehtour ist der Pirchkogel in Kuehtai oder zB. der
Rote Kogel im Fotschertal (Ebenfalls Sellrain).
Aber die Webcam sagt, dass da noch recht wenig liegt:
[externer Link]
Als Anfaenger ohne tieferes Knowhow und ohne Sachverstaendige Begleitung
wuerde ich in dieser Jahreszeit definitiv nicht gehen. Beide erwaehnten
Ziele hat lawinengefaehrliche Stellen, obgleich sie ueber weite Strecken
eher harmlos sind.
Der Tiroler Lawinenwarndienst sagt derzeit:
-----snip--------
Gefahrenstufe
keine Info
Schneedeckenaufbau
Von Samstag bis heute Dienstag fielen vor allem in den Nordalpen sowie
am Alpenhauptkamm 20 bis 30cm Neuschnee. Damit verbunden war ein
extremer Temperaturrückgang um etwa 20 Grad. Dieser Neuschnee fiel in
tiefen und mittleren Lagen überwiegend auf aperen Boden. Nur hochalpin,
und hier vor allem in den vergletscherten Gebieten war schon eine
Altschneedecke vorhanden.
Beurteilung der Lawinengefahr
In den hochalpinen Gebieten Tirols herrschen tief winterliche
Verhältnisse. Abseits der gesicherten Pisten in den Gletscherskigebieten
ist daher in jedem Fall mit Lawinengefahr zu rechnen, vereinzelt kann
schon ein einzelner Wintersportler ein Schneebrett auslösen.
-----snip--------
Besonders der letzte Absatz weist auf Lawinenwarnstufe drei hin.
> Geht jemand von Euch schon kommendes WE und wenn ja,
Ich bin ab morgen im Stubai :-), aber Tour werd ich da eher keine machen
(Es sei denn es ergibt sich bis Sonntag oder Montag noch eine deutlich
guenstige Wetterentwicklung).
Gruss, Florian
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Skitouren in Triol schon möglich? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 10.11.04 22:23 Uhr |
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Hallo Tourengemeinde,
sind momentan auch hin und her gerissen ob schon was und wo geht.
Erst war die Vennspitze am Brenner favorisiert, aber dort ist nicht genug
Schnee heruntergegangen.
Weiter östlicher sieht's wesentlich besser aus.
Heute früh sah ich mir die Panorama-Live- Bilder im Bayrischen Fernsehen an,
siehe da
in den Kitzbühler waren schon Tourengeher zu sehen. Was noch dazu kommt, das
momemtan
die grösseren Pisten dazu noch beschneit werden.
Wir haben uns deshalb entschieden am Samstag Richtung Kitzbühler oder
Hochfügen aufzubrechen
und auf einer Skipiste den Tourenwinter zu beginnen.
Vielleicht weiss jemand noch einen Tip mit geöffneter Berghütte als Ziel,
weil das Wetter am
Samstag nicht der Hit werden soll.
gruss Markus
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Skitouren in Triol schon möglich? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 11.11.04 17:15 Uhr |
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Florian Anwander <Spam-interessiert-nicht@mnet-online.de> wrote:
> Ich bin ab morgen im Stubai :-),
Das wenn ich schon wieder lese...
Da muss ich gestehen, dass so ein niederes Gefühl wie Neid aufkeimt!
RicciE
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Skitouren in Triol schon möglich? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 11.11.04 01:23 Uhr |
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"Oliver <okarito2000 at yahoo dot de>" <okaritospam-1@yahoo.de> schrieb
> Hallo,
>
> hier in München liegt der erste zarte Schnee und
> es entbrennt natürlich sofort die Lust zum Tourengehen.
> Bin selber noch Anfänger und etwas unsicher, ob
> es nicht noch viel zu früh dafür ist, weil noch
> zu wenig Schnee liegt.
ÍMHO ist es dafür noch zu früh. Die Schneefälle der letzten Tage waren wohl
auch in größeren Höhen die ersten nachhaltigen Schneefälle (vor zwei Wochen
war das Karwendel noch komplett schneefrei, ich war am 25. Okt. noch
"trockenen Fußes" auf der Südl. Sonnenspitze), d.h. es hat selbst in
höheren Lagen null Unterlage. Spätestens der zweite oder dritte Abfahrer
(und man ist garantiert nie der erste) schrammt ohne Unterlage über jeden
Stein und jede Wurzel (auch wenn es gleich einen halben oder ganzen Meter
hingehauen hat)... Ich bin nicht so zimperlich, daß mir jede Schramme im
Belag gleich das Herz bluten läßt, aber irgendeine Form von Abfahrtsgenuß
ist unter diesen Bedingungen nicht zu erwarten, die Abfahrt gleicht eher
einem Absteigen...
Wenn es Dir primär um das Bergerlebnis geht, dann geh' (ich will Dir da
nicht abraten, das findet man um jede Jahreszeit), aber wenn Du irgendeine
Form von Genuß am Skitourengehen erwartest, dann warte darauf, daß sich der
erste Schnee zu einer brauchbaren Unterlage gesetzt hat.
> Geht jemand von Euch schon kommendes WE und wenn ja,
> welche Gebiete (Tirol) bieten sich an.
Ohne daß ich spontan konkrete Tips bieten könnte (bin im Vorwinter kaum
Touren gegangen), am besten eignet sich reines Wiesengelände; Waldpassagen
oder steiniges bzw. felsiges Gelände ist zu meiden.
Gruß,
Christoph
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Suedliche Sonnenspitze (was Re: Skitouren in Triol schon möglich?) | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.11.04 09:33 Uhr |
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Re: Suedliche Sonnenspitze (was Re: Skitouren in Triol schon möglich?) | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 14.11.04 13:43 Uhr |
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Tag
> Wie ist der Anstieg? Die steht auch noch auf meiner Wunschliste.
Auf meiner auch ;-)
Vom Weg zur Kaltwasserkarspitze aus sah der untere Teil aber wieder mal
arg nach einer Weg-Durch-Die-Latschen-Such-Aktion aus. Wobei man da
natürlich nur einen gewissen Ausschnitt im Blick hat. In der AV-Karte
sind ja irgendwo ein paar Steigspuren eingezeichnet, die man teilweise
auch gesehen hat. Sahen aber aus der Ferne sehr zugewuchert aus.
Da könnte man dann eine schöne Runde machen:
Am Moserkarbach lang und dann auf die nördliche rauf, über den Grat zur
südlichen und da wieder runter :-) Naja, vielleicht nächstes Jahr. Jetzt
ist erstmal Winter. Juhu.
Ciao,
Harry
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Suedliche Sonnenspitze (was Skitouren in Triol schon möglich?) | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 15.11.04 00:24 Uhr |
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Harald Breitkreutz wrote:
> Tag
>
>> Wie ist der Anstieg? Die steht auch noch auf meiner Wunschliste.
>
> Auf meiner auch ;-)
> Vom Weg zur Kaltwasserkarspitze aus sah der untere Teil aber wieder
> mal arg nach einer Weg-Durch-Die-Latschen-Such-Aktion aus. Wobei man
> da natürlich nur einen gewissen Ausschnitt im Blick hat.
Der Eindruck trügt nicht ;-) siehe dazu die Antwort an Luidger.
> In der
> AV-Karte sind ja irgendwo ein paar Steigspuren eingezeichnet, die man
> teilweise auch gesehen hat. Sahen aber aus der Ferne sehr zugewuchert
> aus.
>
> Da könnte man dann eine schöne Runde machen:
> Am Moserkarbach lang und dann auf die nördliche rauf, über den Grat
> zur südlichen und da wieder runter :-)
Für eine solche Runde waren Ende Oktober die Tage etwas kurz, ebenso um den
Verbindungsgrat zu inspizieren (zumindest ohne genauere Angaben zu Route,
Schwierigkeiten usw.) Der AVF meint zum Verbindungsgrat, das sei ein IIIer,
evtl gehts aber auch leichter, wenn man sich unterhalb der Schneide hält
(vermutlich östlich unterhalb).
Gruß,
Christoph
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Suedliche Sonnenspitze | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 15.11.04 15:42 Uhr |
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Hi Christoph,
> > Vom Weg zur Kaltwasserkarspitze aus sah der untere Teil aber wieder
> > mal arg nach einer Weg-Durch-Die-Latschen-Such-Aktion aus. Wobei man
> > da natürlich nur einen gewissen Ausschnitt im Blick hat.
>
> Der Eindruck trügt nicht ;-) siehe dazu die Antwort an Luidger.
Ich hatte mir für den Anstieg zwei verschiedene Routen ausgeuckt. Die
eine müsste die sein, die Du beschrieben hast. Dann gibt es noch ein
Geröllband, das vom Rücken bis ins Roßloch runterzieht, etwas hinter
derm Punkt, wo der Moserkarbach runterkommt. Das sah aus der Ferne recht
angenehem aus und war nur von sehr wenigen Felsstufen unterbrochen. Wie
scbwer die zu überwinden sind, kann ich aber natürlich nicht sagen.
> Der AVF meint zum Verbindungsgrat, das sei ein IIIer,
> evtl gehts aber auch leichter, wenn man sich unterhalb der Schneide hält
> (vermutlich östlich unterhalb).
Zum Verbindungsgrat existieren sehr widersprüchliche Angaben. Von III
aus'm AV-Führer, über I-II bis hin zu trivial / 'n echter Gähner. Ich
werd ihn mir nächstes Jahr mal anschaun :-)
Wie ist eigentlich der Anstieg auf die Nordspitze von Westen? Im
AV-Führer steht ja glaube ich II drin, aus der Ferne sah's aber so aus
wie wenn das einer der
"Ich-zeig-Euch-wie-toll-ich-bin-und-bewerte-einen-IVer-mit-II"-IIer wäre ;-)
Ciao,
Harry
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Suedliche Sonnenspitze | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 15.11.04 22:56 Uhr |
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Harald Breitkreutz wrote:
> Hi Christoph,
>
>>> Vom Weg zur Kaltwasserkarspitze aus sah der untere Teil aber wieder
>>> mal arg nach einer Weg-Durch-Die-Latschen-Such-Aktion aus. Wobei man
>>> da natürlich nur einen gewissen Ausschnitt im Blick hat.
>>
>> Der Eindruck trügt nicht ;-) siehe dazu die Antwort an Luidger.
>
> Ich hatte mir für den Anstieg zwei verschiedene Routen ausgeuckt. Die
> eine müsste die sein, die Du beschrieben hast. Dann gibt es noch ein
> Geröllband, das vom Rücken bis ins Roßloch runterzieht, etwas hinter
> derm Punkt, wo der Moserkarbach runterkommt.
Dürfte auch möglich sein. Das Problem ist, daß die Hänge unten im Roßloch
sehr steil werden, z.T. Felsabbrüche. Nach oben zu ist dann der
Latschenbewuchs sehr dicht. Gassen durch die Latschen im oberen Teil gibt
es, allerdings nicht überall. Die müssen dann noch zu den Durchschlupfen
durch die Felsen im unteren Teil passen... Müsste man sich mal in der
Totalen anschauen (z.B. von der Sunntiger Spitze). Das Problem ist, daß ein
konvex gekrümmter Hang weder von unten noch von oben wirklich einsehbar
ist, und ins Blaue hinein würde ich da nicht einsteigen.
> Das sah aus der Ferne
von wo?
>> Der AVF meint zum Verbindungsgrat, das sei ein IIIer,
>> evtl gehts aber auch leichter, wenn man sich unterhalb der Schneide
>> hält (vermutlich östlich unterhalb).
>
> Zum Verbindungsgrat existieren sehr widersprüchliche Angaben. Von III
> aus'm AV-Führer, über I-II bis hin zu trivial / 'n echter Gähner. Ich
> werd ihn mir nächstes Jahr mal anschaun :-)
Ja, das mit den widersprüchlichen Angaben ist mir genauso auch schon
untergekommen. Deshalb denke ich auch, daß das bei geschickter
Routenführung (sprich Ausweichen vom Grat) machbar ist...
> Wie ist eigentlich der Anstieg auf die Nordspitze von Westen? Im
> AV-Führer steht ja glaube ich II drin, aus der Ferne sah's aber so aus
> wie wenn das einer der
> "Ich-zeig-Euch-wie-toll-ich-bin-und-bewerte-einen-IVer-mit-II"-IIer
> wäre ;-)
In der Frontalansicht sehen steilere Hänge oft viel abschreckender aus als
sie sind. Da der AVF von schwieriger Orientierung spricht, hört sich das
nach einem geschickten Durchschlupf durch ansonsten schwierigeres Gelände
an. Die Inkonsistenzen im AVF bei der Bewertung der Touren hatten wir hier
ja schon öfters thematisiert.
Gruß,
Christoph
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Suedliche Sonnenspitze | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 16.11.04 08:26 Uhr |
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Hallo
On Mon, 15 Nov 2004, Christoph Muenzing wrote:
> Harald Breitkreutz wrote:
[...]
> > Ich hatte mir für den Anstieg zwei verschiedene Routen ausgeuckt. Die
> > eine müsste die sein, die Du beschrieben hast. Dann gibt es noch ein
> > Geröllband, das vom Rücken bis ins Rossloch runterzieht, etwas hin=
ter
> > derm Punkt, wo der Moserkarbach runterkommt.
>
> Dürfte auch möglich sein. Das Problem ist, dass die Hänge unten im=
Rossloch
> sehr steil werden, z.T. Felsabbrüche. Nach oben zu ist dann der
> Latschenbewuchs sehr dicht. Gassen durch die Latschen im oberen Teil gibt
> es, allerdings nicht überall. Die müssen dann noch zu den Durchschlup=
fen
> durch die Felsen im unteren Teil passen... Müsste man sich mal in der
> Totalen anschauen (z.B. von der Sunntiger Spitze).
Ja, zumindest gab es wohl mal einen Steig, der vom Sunntigerkamm aus
ersichtlich war:
[externer Link] .=
html
Von den Heissenkoepfen aus kann man uebrigens auch einen Steig sehen, der
auf der W-Seite der Suedl. Sonnenspitze oberhalb des Moserkarbachs entlang
fuehrt. Eine genauere Erkundung inkl. Besteigung der Suedl. Sonnensp. habe
ich diesen Sommer dann aber wegen Gewittergefahr abgebrochen.
> > Zum Verbindungsgrat existieren sehr widersprüchliche Angaben. Von III
> > aus'm AV-Führer, über I-II bis hin zu trivial / 'n echter Gähner.=
Ich
> > werd ihn mir nächstes Jahr mal anschaun :-)
>
> Ja, das mit den widersprüchlichen Angaben ist mir genauso auch schon
> untergekommen. Deshalb denke ich auch, dass das bei geschickter
> Routenführung (sprich Ausweichen vom Grat) machbar ist...
Oben genannte Webseite gibt dazu auch ein Indiz.
Wenn hier jeder seine Tourenplaene verwirklicht, gibt's im naechste
Jahr wohl einen neuen Besteigungsrekord auf der Suedl./Noerdl. Sonnensp...
Viele Gruesse
Dominik
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Suedliche Sonnenspitze | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 16.11.04 18:36 Uhr |
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Dominik Eberlein wrote:
> Von den Heissenkoepfen aus kann man uebrigens auch einen Steig sehen,
> der auf der W-Seite der Suedl. Sonnenspitze oberhalb des
> Moserkarbachs entlang fuehrt.
Im unteren Teil ja, da gibt es mehrere Steigspuren und auch "offenere"
Rinnen. Wirklich problematisch, da sehr dicht, sind die Latschen an der SW
und W-Seite dann weiter oben ca. zwischen 1700m und 2000m.
> Wenn hier jeder seine Tourenplaene verwirklicht, gibt's im naechste
> Jahr wohl einen neuen Besteigungsrekord auf der Suedl./Noerdl.
> Sonnensp...
:-)
Bei nicht viel mehr als 10 Besteigungen/Jahr ist das durchaus drin.
Gruß,
Christoph
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Suedliche Sonnenspitze | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 16.11.04 22:16 Uhr |
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Suedliche Sonnenspitze | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 17.11.04 16:55 Uhr |
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Hi Luidger,
ich habe auch vom Heisenkopf ein paar Bilder vom unteren Teil der südl.
Sonnenspitze gemacht, da sind die Steige trotz sehr hoher Auflösung auch
kaum zu erkennen - ich bin aber sicher, daß ich in natura gesehen habe.
Allerdings sah er nicht sehr vielversprechend aus. Wenn man sich
anschaut, wann Dr. Fritz Lettenmeyer da unterwegs war (1891-1953), ist
es wohl auch nicht weiter verwunderlich, daß da heute nix mehr so ist
wie früher. Kann also auch gut sein daß der von ihm erwähnte einfache
Gratübergang inzwischen in kleinen Teilen ca. 300m tiefer liegt und die
III aus'm AV-Führer doch zutrifft.
Der Steig den man von der Suntiger Spitze aus gesehen hat ist denke ich
weiter westlich. Dort ist auch das Geröllband, von dem ich zuvor schon
geschrieben hab, ich hatte auch den Eindruck als wäre da unten sowas wie
ein Weglein zu erkenne, war allerdings deutlich zu faul, deswegen das
Fernglas rauszukramen :-(
Wenn ich wieder an einem Computer mit vernünftiger Internetverbindung
sitze suche ich die Bilder die ich vom Heisenkopf aus gemacht hab mal
raus und stell sie ins Netz.
Ciao,
Harry
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Suedliche Sonnenspitze (was Skitouren in Triol schon möglich?) | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 15.11.04 00:12 Uhr |
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Luidger Roeckrath wrote:
> On Thu, 11 Nov 2004, Christoph Muenzing wrote:
>
>> (vor zwei Wochen
>> war das Karwendel noch komplett schneefrei, ich war am 25. Okt. noch
>> "trockenen Fußes" auf der Südl. Sonnenspitze)
>
> Wie ist der Anstieg? Die steht auch noch auf meiner Wunschliste.
Nicht übermäßig schwer. Das Problem ist eher die Weglosigkeit von unten weg
(von der Verzweigung Moserkar/Roßloch). Es fehlt an diesem Berg halt die
Pfadspur, die einem den unteren, latschenbewachsenen Teil zu überwinden
hilft (oder falls es sie doch geben sollte, ist sie sehr schwer zu finden,
da weder im Führer beschrieben noch in der AVK eingezeichnet). Der SW-Grat
ist nicht dramatisch, der AVF meint Stellen II, das ist IMO aber eine im
Vergleich zu anderen Karwendelrouten eher etwas hoch gegriffene
klettertechnische Bewertung (z.B. deutlich leichter als der
Kaltwasserkar-Südgrat). Die Angaben im AVF zur Route im unteren Teil (bis
zum Ansatz des Südgrats auf ca. 2000-2100m) sind äußerst kryptisch. Ein
direkter Anstieg von der Verzweigung Roßloch/Moserkar wächst sich mangels
hinreichend deutlicher Pfadspuren spätestens im oberen Teil zu einem üblen
Kampf mit den Latschen aus. Besser erst den Moserkarweg rauf, bis man
oberhalb der Kareingangsklamm auf ca 15xx m wieder an den Bach stößt und
von dort weglos den steilen Graben in Richtung auf P.22xx raufwühlen (habe
die AV-Karte nicht parat, deshalb muß ich bei bei der genauen Höhe dieses
P. passen). Man erreicht den SW-Grat dann von Norden auf 2000-2200m (je
nach genauer Route). Dann weiter über den Grat. Zumindest in
Abstiegsrichtung ging das von den Latschen her einigermaßen gut. Ob es von
Süden (aus dem Roßloch) einen brauchbaren Anstieg zum SW-Grat gibt, weiß
ich nicht.
Gruß,
Christoph
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