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Newsgroup - de.rec.alpinismus |
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Panorama: Expedition in der DAV Versicherung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 20.09.04 22:36 Uhr |
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Panorama: Expedition in der DAV Versicherung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.09.04 10:03 Uhr |
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"Luidger Roeckrath" <Luidger@Roeckrath.de> schrieb
> man könnte fast meinen, dass die beim DAV hier mitlesen. Im aktuellen
> Panorama ein Artikel über die Nicht-Versicherung von Expeditionen in
> der DAV-Mitgliederversicherung. Nur der Tipp, beim DAV aus und beim OeAV
> einzutreten, fehlt. ;)
Hallo Luidger,
es bleibt ja jeder Sektion überlassen, über einen Sammelvertrag diesen
zusätzlichen Versicherungsschutz für seine Mitglieder abzuschließen. In der
Regel wird dies dann über den Mitgliedsbeitrag umgelegt.
Aber davon mal abgesehen, wer 5.000 ? oder mehr für eine Expedition ausgibt,
dem werden die 8 ? für die Zusatzversicherung sicherlich nicht weh tun,
oder?
Peter
[externer Link] \
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Panorama: Expedition in der DAV Versicherung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.09.04 17:21 Uhr |
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On Tue, 21 Sep 2004 10:03:56 +0200, "Peter Still" <pstill@waeb.de>
wrote:
> dem werden die 8 ? für die Zusatzversicherung sicherlich nicht weh tun,
> oder?
Hallo zusammen,
das wird leider nicht reichen. Für die Eur 8 bekommt man den
Krankenversicherungsschutz (im Ausland). Expeditionen bleiben
ausgenommen -- und E. fangen schon bei der Besteigung von 7000ern an
(so auf Nachfrage im Juni). Maßgeblich sei der "Expeditions-Stil",
nicht etwa eine Fahrt zur Erschließung etc.
Will man solche E. versichern -- wir haben das mal kalkuliert für ca.
vier Wochen, werden (exklusive Gepäckversicherung) locker Eur 70
fällig. Da rechnet sich die Mitgliedschaft im OeAV schon.
Beste Grüße, Gunther <-- der es besser fände, wenn DAV und Elvia ihr
Risiko bei Expeditionen durch das Deckeln der Schadenssumme begrenzt,
nicht durch Ausschluß dieser Unternehmungen.
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Panorama: Expedition in der DAV Versicherung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.09.04 18:03 Uhr |
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> Will man solche E. versichern -- wir haben das mal kalkuliert für ca.
> vier Wochen, werden (exklusive Gepäckversicherung) locker Eur 70
> fällig. Da rechnet sich die Mitgliedschaft im OeAV schon.
Die OeAV Mitgliedschaft kann ja die DAV Mitgliedschaft in vielen
Fällen ersetzen (jedenfalls dann wenn man nicht aktiv am Sektionsleben
teilnimmt) und dann lohnt es sich doppelt: Bessere Leistung (vor
allem im Bereich Versicherungsleitungen) für weniger Geld (die OeAV
Mitgliedschaft ist in den meisten Fällen billiger als DAV Mitgliedschaft)
Bernd (der seine Mitgliedschaft beim DAV nach 28 Jahren gekündigt hat und
jetzt OeAV Mitglied ist)
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Panorama: Expedition in der DAV Versicherung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 21.09.04 17:57 Uhr |
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> Aber davon mal abgesehen, wer 5.000 ? oder mehr für eine Expedition ausgibt,
> dem werden die 8 ? für die Zusatzversicherung sicherlich nicht weh tun,
> oder?
Was beim DAV als Expedition läuft ist für deutlich weniger als 5000 Euro zu kriegen.
Man kann mit Hilfe des DAV bei der Elvia die in der Zusatzversicherung nicht
enthaltenen Unternehmungen versichern. Die Zahlen habe ich im Moment nicht
parat, werde sie aber morgen hier nennen (wenn ich's nicht vergesse).
Bernd
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Panorama: Expedition in der DAV Versicherung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.09.04 12:48 Uhr |
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> Man kann mit Hilfe des DAV bei der Elvia die in der Zusatzversicherung nicht
> enthaltenen Unternehmungen versichern. Die Zahlen habe ich im Moment nicht
> parat, werde sie aber morgen hier nennen (wenn ich's nicht vergesse).
Folgende Versicherungen kann man für Unternehmungen von Sektionen des DAV
bei der Elvia abschließen:
Reisegepäck (je 500 Euro Versicherungssumme, maximal 5000 Euro)
1 Monat 20 Euro, 2 Monate 30 Euro
Reiseunfall (je 10000 Euro (Tod), 20000 Euro (Invalidität), maximal 30000, 60000 Euro)
1 Monat 15 Euro, 2 Monate 25 Euro
Bergungskosten (je 500 Euro Versicherungssumme, maximal 5000 Euro)
1 Monat 8 Euro, 2 Monate 15 Euro
Reise Kranken Versicherung
1 Monat 32 Euro, 2 Monate 84 Euro
Die Versicherungsbedingungen beim OeAV kann man z.B. nachlesen unter
[externer Link]
z:B. Bergungskostenversicherung (Deckung 22000 Euro, 1 Jahr gültig, keine
Einschränkungen über Art und Dauer der Tour)
Kosten Vollmitgliedschaft: 45,50 Euro
Bernd
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Panorama: Expedition in der DAV Versicherung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.09.04 22:01 Uhr |
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Das gilt dann aber nur für Unternehmungen mit einer Sektion des DAV, oder?
"Private Expeditionen" werden meines Wissesn von der Elvia überhaupt nicht
versichert. Wobei auch schon der Begriff der Expedition ziemlich schwammig
gehandhabt wird.
Im Prinzip muss man mit dem geplanten Ziel dort anfragen und bekommt dann
einen entsprechenden Bescheid.
Grüße,
Harald.
"Bernd Nebendahl" <Bernd_NOSPAM_Nebendahl@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:2rd3j2F18bs2uU1@uni-berlin.de...
> > Man kann mit Hilfe des DAV bei der Elvia die in der Zusatzversicherung
nicht
> > enthaltenen Unternehmungen versichern. Die Zahlen habe ich im Moment
nicht
> > parat, werde sie aber morgen hier nennen (wenn ich's nicht vergesse).
>
> Folgende Versicherungen kann man für Unternehmungen von Sektionen des DAV
> bei der Elvia abschließen:
>
> Reisegepäck (je 500 Euro Versicherungssumme, maximal 5000 Euro)
> 1 Monat 20 Euro, 2 Monate 30 Euro
>
> Reiseunfall (je 10000 Euro (Tod), 20000 Euro (Invalidität), maximal 30000,
60000 Euro)
> 1 Monat 15 Euro, 2 Monate 25 Euro
>
> Bergungskosten (je 500 Euro Versicherungssumme, maximal 5000 Euro)
> 1 Monat 8 Euro, 2 Monate 15 Euro
>
> Reise Kranken Versicherung
> 1 Monat 32 Euro, 2 Monate 84 Euro
>
> Die Versicherungsbedingungen beim OeAV kann man z.B. nachlesen unter
> [externer Link]
>
> z:B. Bergungskostenversicherung (Deckung 22000 Euro, 1 Jahr gültig, keine
> Einschränkungen über Art und Dauer der Tour)
> Kosten Vollmitgliedschaft: 45,50 Euro
>
> Bernd
>
>
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Panorama: Expedition in der DAV Versicherung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.09.04 08:20 Uhr |
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"Harald Müller" <giorno.mueller@T-Online.de> wrote in message news:cisld6$gu6$02$1@news.t-online.com...
> Das gilt dann aber nur für Unternehmungen mit einer Sektion des DAV, oder?
>
> "Private Expeditionen" werden meines Wissesn von der Elvia überhaupt nicht
> versichert. Wobei auch schon der Begriff der Expedition ziemlich schwammig
> gehandhabt wird.
> Im Prinzip muss man mit dem geplanten Ziel dort anfragen und bekommt dann
> einen entsprechenden Bescheid.
Das gilt auch für "private" Unternehmung mit (ideeller) Unterstützung des DAV.
Es gilt nicht für kommerzielle Unternehmungen ala Hauser, Summit Club, Amical
Alpin und Co. Nach Anfrage würde z.B. eine Besteigung des Pik Kommunismus
mit Basislagersupport vom DAV unterstützt und damit von Elvia versichert.
Bernd
PS Direkt bei Elvia wird es ziemlich schwierig wenn nicht unmöglich.
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Panorama: Expedition in der DAV Versicherung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.09.04 11:18 Uhr |
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Was ist den eigentlich eine Expedition?
Ich denke das man mit Elvia uä. im Schadensfall immer Probleme
bekommt. Das ganze ist so schwammig formuliert, das man im Grunde
genommen nicht in die Berge gehen dürfte. Es wird bei grober
Fahrlässigkeit nicht gehaftet! Für viele Menschen ist Bergsteigen
leichtsinnig(grob fahrlässig). Wenn das die Versicherung auch so
auslegt, was sie sicher kann, wird es sicher ein Spaß an sein Geld
zukommen. Wenn ich mir mal im Ausland z.B ein Bein brechen sollte,
würde ich nie angeben das es beim Klettern passiert ist.
Christoph, der den ASS „SUPER SCHUTZ" hat, und ihn hoffentlich nie
benötigt!
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Panorama: Expedition in der DAV Versicherung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.09.04 11:40 Uhr |
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Christoph1972 wrote:
> Ich denke das man mit Elvia uä. im Schadensfall immer Probleme
> bekommt. Das ganze ist so schwammig formuliert, das man im Grunde
> genommen nicht in die Berge gehen dürfte. Es wird bei grober
> Fahrlässigkeit nicht gehaftet! Für viele Menschen ist Bergsteigen
> leichtsinnig(grob fahrlässig).
Naja, welche Versicherung haftet denn bei grober Fahrlaessigkeit. Dann doch
lieber die Elvia, die sich mit Bergsteigern auskennt, und z.B. weiss, dass
man sich eben nicht immer vor Steinschlag schuetzen kann. Keine
Versicherung muss zahlen, wenn man im Steilgelaende keinen Helm traegt und
Steinschlagschaeden erleidet.
> zukommen. Wenn ich mir mal im Ausland z.B ein Bein brechen sollte,
> würde ich nie angeben das es beim Klettern passiert ist.
Die Elvia brauchst Du erst einmal, um die Kosten einer Bergung zu
uebernehmen, wenn die KK nicht zahlt (AFAIK zahlt sie z.B.
Hubschrauberbergungen nicht, wenn die Situation keine solche erfordert
haette). Deshalb soll man nach einem Unfall immer einen Bericht an die
Elvia machen, um spaeter, wenn die KK nicht zahlen sollte, den Restbetrag
von der Elvia erstattet zu bekommen. Lt. einer Dame beim Alpenverein, die
ich diesbzgl. gesprochen habe, kommt ein grosser Teil des schlechten Images
der Elvia daher, dass die Leute eben keine Meldung machen, nach einem
halben Jahr die Hubschrauberrechnung praesentiert bekommen (von ihrer
eigenen KK), und nun auch nichts mehr von der Elvia sehen, die auf eine
Schadensmeldung innerhalb von vier Wochen besteht.
Ciao,
Moritz
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Panorama: Expedition in der DAV Versicherung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.09.04 13:16 Uhr |
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
On 23 Sep 2004 02:18:48 -0700, mountain_christoph@t-online.de
(Christoph1972) wrote:
> Was ist den eigentlich eine Expedition?
Schau mal hier
[externer Link]
fe=off&frame=right&th=637a41c29419c599&seekm=40d3e375.27076734%4
0news.knauthe.de#link7
oder Message-ID: <40c83b13.13936218@news.knauthe.de>
wenn noch auf dem news-Server zu finden.
*ggk
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.2 (MingW32) - GPGshell v2.65
iD8DBQFBUrBy5r8BA3GV644RAvTvAKCsMKFSZrhgEdcFExrsNVZ7BZZATwCePStm
/grpH909Pnt1pQUi/nvlTKg=
=Psc8
-----END PGP SIGNATURE-----
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Panorama: Expedition in der DAV Versicherung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.09.04 22:19 Uhr |
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Panorama: Expedition in der DAV Versicherung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.09.04 09:26 Uhr |
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Hi Luidger (immer noch im Rhein-Main Gebiet unterwegs? ;),
Luidger Roeckrath wrote:
>
> 4. Schäden, welche die versicherte Person vorsätzlich oder
> durch grob fahrlässiges Verhalten, insbesondere durch
> Außerachtlassen grundlegender, allgemein anerkannter Regeln
> des Bergsteigens herbeiführt;"
>
> Über die ausreichende Bestimmtheit von Nr. 2 kann man diskutieren, Nr. 4
> ist sicher ausreichend bestimmt.
>
Ich bin mir - als juristischer Laie nicht ganz so sicher, wie
'ausreichend' Nr. 4 bestimmt ist...
Was passiert z.B. dem Clean Climbing Fan, der seinen Stand mit Keilen
absichert anstatt den - vielleicht neu gesetzten - Bohrhaken zu
benutzen? Als Versicherungsanwalt würde ich argumentieren, dass eine
anerkannte Regel des Bergsteigens ist "Benutze immer die beste zur
Verfügung stehende Sicherungsmöglichkeit". Bin gespannt, was passiert,
wenn es zunächst die vier gelegten Keile und dann die Seilschaft raushaut...
Bitte jetzt nicht mit wer-keine-Keile-legen-kann-soll-es-bleiben-lassen
Argumenten kommen, der Punkt ist mir auch klar. Ich stelle mir die Frage
nur, weil viele - ich z.B. - den 'Bohrhakenablehnern' immer empfehlen,
eine sanierte Tour unter Verzicht auf die Bohrhaken zu klettern. Wäre
ganz schön doof, wenn ich sie mit dem Tip um ihren Versicherungsschutz
bringen würde ;)
Ciao,
Dembo
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Panorama: Expedition in der DAV Versicherung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.09.04 22:38 Uhr |
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Hallo,
> Was passiert z.B. dem Clean Climbing Fan, der seinen Stand mit Keilen
> absichert anstatt den - vielleicht neu gesetzten - Bohrhaken zu
> benutzen? Als Versicherungsanwalt würde ich argumentieren, dass eine
> anerkannte Regel des Bergsteigens ist "Benutze immer die beste zur
> Verfügung stehende Sicherungsmöglichkeit". Bin gespannt, was passiert,
> wenn es zunächst die vier gelegten Keile und dann die Seilschaft
> raushaut...
wer generell unnötige Risiken eingeht sollte auch nichts dafür erwarten. Das
gilt auch für mich!
Wolfgang
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Panorama: Expedition in der DAV Versicherung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 26.09.04 15:30 Uhr |
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> Bin gespannt, was passiert,
> wenn es zunächst die vier gelegten Keile und dann die Seilschaft
> raushaut...
Ganz einfach:
Derartige Seilschaften brauchen hinterher keine Versicherung mehr.
--
Gruß Rainer
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Neu mit Videos
Abenteuer findet dann statt, wenn man gerade noch mal davonkommt. Kommt
man nicht davon, dann war es ein Unfall. (Rolf Ott in
news:de.rec.alpinismus)
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Panorama: Expedition in der DAV Versicherung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 26.09.04 22:40 Uhr |
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Panorama: Expedition in der DAV Versicherung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.09.04 18:58 Uhr |
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Peter Still wrote:
>
> es bleibt ja jeder Sektion überlassen, über einen Sammelvertrag diesen
> zusätzlichen Versicherungsschutz für seine Mitglieder abzuschließen. In der
> Regel wird dies dann über den Mitgliedsbeitrag umgelegt.
> Aber davon mal abgesehen, wer 5.000 ? oder mehr für eine Expedition ausgibt,
> dem werden die 8 ? für die Zusatzversicherung sicherlich nicht weh tun,
> oder?
>
Ich als Österreicher bin ja ohnehin beim ÖAV, aber die Frage, was nun
eine Expedition ist, ist schon relevant. Die 8€ bei einer Expedition zum
K2 tun niemanden weh, aber wenn man in Südamerika bei der Besteigung
eines kleineren Gipfels in den Torres Probleme kriegt u dann nachher
draufkommt, dass die Bergung nicht versichert war, weil das unter
"Expedition" lauft, dann tut das sehr weh.
Die von Bernd genannte Deckungssumme von 5000€ für Bergungskosten bei
einem Versicherungsbeitrag von 80€ pro Monat ist übrigens heftig. Sehr
hoher Beitrag und sehr niedrige Deckungssumme.
Dass jetzt alle BergsteigerInnen aus Deutschland sich beim ÖAV
versichern ist natürlich auch nur eine Hinkefussmethode :) Vielleicht
sollte der DAV da mal beim ÖAV anfragen, wie die das machen.
Ich bin halt gern auf der ganzen Welt und immer versichert - zumindest
in Bezug auf Bergekosten u Erstversorgung bis zum Ambulance-Rückflug u
den Rückflug.
Die Grenze, wo "normales" Bergsteigen endet u eine Expedition anfangt,
ist mehr als schwierig denke ich.
peter
--
[externer Link]
[externer Link]
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Panorama: Expedition in der DAV Versicherung | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.09.04 19:19 Uhr |
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> Dass jetzt alle BergsteigerInnen aus Deutschland sich beim ÖAV
> versichern ist natürlich auch nur eine Hinkefussmethode :) Vielleicht
> sollte der DAV da mal beim ÖAV anfragen, wie die das machen.
Da hätte ich nichts dagegen. Die Frage die ich mir stelle ist allerdings,
ob es den DAV kratzt wenn ein paar Leute austreten. Ich vermute,
dass das nicht der Fall ist und habe deshalb meine Konsequenzen
gezogen.
Bernd
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