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Newsgroup - de.rec.alpinismus |
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.11.04 18:42 Uhr |
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Hallo
vielleicht ist das hier etwas off topic, dennoch kurz die Frage:
Wir haben in Meran ein Knöllchen für Falschparken bekommen: Satte 33,60
Euro. Die Carabinieri langen ja hin!!! (Nebenbei bemerkt war das ein
markierter Parkplatz in der Innenstadt - laut "Protokoll" an der Scheibe nur
für Lieferverkehr. Muss wohl irgendwo am Stadtrand gestanden haben)
Meine Frage: Sollte man das lieber zahlen? (Nach 60 Tagen Zahlungsfrist und
Nichtzahlen verdoppeln die nämlich gleich den Betrag und schlagen noch
Verwaltungskosten drauf). Gibts da eine Zusammenarbeit der Behörden mit
Deutschland? Krieg ich dann irgendwann via Amtshilfe einen Zahlungsbefehl
deutscher Behörden?
Oder kann man das Ganze einfach vergessen?
Für Erfahrungen und Hinweise wäre ich dankbar.
--
Martin Schulte
93049 Regensburg
mailto:SchulteMartin@web.de
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.11.04 19:40 Uhr |
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Martin Schulte wrote:
[Strafzettel]
>
> Meine Frage: Sollte man das lieber zahlen? (Nach 60 Tagen Zahlungsfrist und
> Nichtzahlen verdoppeln die nämlich gleich den Betrag und schlagen noch
> Verwaltungskosten drauf). Gibts da eine Zusammenarbeit der Behörden mit
> Deutschland? Krieg ich dann irgendwann via Amtshilfe einen Zahlungsbefehl
> deutscher Behörden?
Ich glaube(!) nicht
>
> Oder kann man das Ganze einfach vergessen?
Ein Ex-Mitbewohner von mir hätte mal fast einen Feldweg in Italien
kaufen können, nachdem er ihn vor den Augen eines Carabineri mit seiner
Enduro ca. 150 Meter weit befahren hatte... er hat da einen Zahlbeleg
bekommen, den er in einer italienischen Post/Bank einlösen - sprich
bezahlen hätte sollen.
Wie soll ich sagen: er hat das wohl vergessen... und hat von der Sache
nie wieder was gehört.
Vor ein paar Monaten stand zu der Thematik aber auch mal ein
interessanter Artikel in der ADAC Motorwelt. Kurz gefasst: Wenn sie Dich
irgendwann mal wegen einer anderen Kleinigkeit bei der Einreise nach
Italien etc. doch noch erwischen wirds richtig, richtig teuer....
Vielleicht lässt sich der Artikel ja noch irgendwie auftreiben.
Also überlegen, ob Du in der nächsten Zeit (Jahre) nach Italien
willst... und ob Du das Risiko eingehen möchtest...
Viel Erfolg
Fabian
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.11.04 03:44 Uhr |
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> Vor ein paar Monaten stand zu der Thematik aber auch mal ein
> interessanter Artikel in der ADAC Motorwelt. Kurz gefasst: Wenn sie Dich
> irgendwann mal wegen einer anderen Kleinigkeit bei der Einreise nach
> Italien etc. doch noch erwischen wirds richtig, richtig teuer....
> Vielleicht lässt sich der Artikel ja noch irgendwie auftreiben.
>
> Also überlegen, ob Du in der nächsten Zeit (Jahre) nach Italien
> willst... und ob Du das Risiko eingehen möchtest...
Stand da drin, wann sowas in Italien verjaehrt? Ewig wird das ja sicher
nicht verfolgt. Waere gut zu wissen. Bei 1 Jahr Verjaherungsfrist faehrt
man naechsten Sommer halt woanders hin, wenn man Bedenken hat.
In Italien habe ich nie was bekommen, aber ich habe eine ganze Menge
schweizer Falschpark-Strafzettel ignoriert (incl einen ueber 150 SFr!) und
bin haeufig spaeter ueber die Grenze incl. Grenzkontrollen. Die sind auch
an der Grenze midestens zweimal (AFAIR) mit meinem Perso zum Ueberpruefen
verschwunden und es ist nie was passiert (auch das Auto war noch dasselbe).
Ich denke mal, dass die Gefahr eher klein ist, dass man da spaeter noch
Probleme bekommt.
Chris
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.11.04 14:07 Uhr |
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Chris Bakayaro schrieb:
>>Vor ein paar Monaten stand zu der Thematik aber auch mal ein
>>interessanter Artikel in der ADAC Motorwelt. Kurz gefasst: Wenn sie Dich
>>irgendwann mal wegen einer anderen Kleinigkeit bei der Einreise nach
>>Italien etc. doch noch erwischen wirds richtig, richtig teuer....
>>Vielleicht lässt sich der Artikel ja noch irgendwie auftreiben.
>>
>>Also überlegen, ob Du in der nächsten Zeit (Jahre) nach Italien
>>willst... und ob Du das Risiko eingehen möchtest...
>
>
> Stand da drin, wann sowas in Italien verjaehrt? Ewig wird das ja sicher
Wenn es drin stand weis ich es nicht mehr. Vielleicht hilft ja eine
freundliche Email an den ADAC weiter?
> In Italien habe ich nie was bekommen, aber ich habe eine ganze Menge
> schweizer Falschpark-Strafzettel ignoriert (incl einen ueber 150 SFr!) und
> bin haeufig spaeter ueber die Grenze incl. Grenzkontrollen. Die sind auch
> an der Grenze midestens zweimal (AFAIR) mit meinem Perso zum Ueberpruefen
> verschwunden und es ist nie was passiert (auch das Auto war noch dasselbe).
hui... und ich dachte immer die Schweizer wären da besonders streng...
Fabian
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 09.11.04 01:30 Uhr |
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> hui... und ich dachte immer die Schweizer wären da besonders streng...
Das dachte ich auch und besonders wohl habe ich mich bei den Kontrollen auch
nicht gefuehlt. Ich kenne aber eigentlich niemanden, der schweizer oder
franzoesische Knoellchen je bezahlt hat und ich kenne niemanden, der je
Probleme hatte. Und einige haben schon ziemlich wild geparkt und in
speziell Basel massiv Knoellchen bekommen.
Lass dich aber bloss dort nicht auf der Autobahn beim Schnellfahren
erwischen. Wenn die dich rauswinken, bezahlst du entweder sofort oder die
legen das Auto still. In Frankreich soll das genauso sein. Wenn du die SFr
nicht bar dabei hast, haben die zur Not auch ein Kreditkarten-Lesegeraet
dabei. Ist mir aber nie passiert.
Bei 30 Euro wuerde ich es fast bezahlen, das waere mir den Aerger bzw. die
Nerven beim Grenzuebergang nicht wert. In der Schweiz war/ist es halt so,
dass es oft flaechendeckend nur Anwohnerparkplaetze gibt und man praktisch
nirgends legal parken kann. Irgendwann hatte ich mal mehr als 400 SFr
angesammelt und dann sind die Ueberlegungen etwas anders...
Chris
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.11.04 10:03 Uhr |
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Fabian Ringwald schrieb:
> Also überlegen, ob Du in der nächsten Zeit (Jahre) nach Italien
> willst... und ob Du das Risiko eingehen möchtest...
Das glaubst Du doch selber nicht, dass die an den Grenzen nach
zahlungsunwilligen Ausländern fischen. Solange keine WW-Gipfel
stattfindet, hält sich auch Berlusca-Italien an Schengen ...
Gruss,
Uli
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.11.04 20:35 Uhr |
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Martin Schulte schrieb:
> Sollte man das lieber zahlen?
>
Ich würde meinen: Ja.
Nicht unter dem Fragezeichen, ob da allenfalls eine internationale
Einzugspraxis zum Tragen käme (unter dem Titel "EU" scheint mir das
nicht unwahrscheinlich) als vielmehr unter dem Aspekt, dass sich bei
deinem nächsten Italienaufenthalt aus der Sache ein Bumerang mit
Zinseszinseffekt entwickelt haben könnte.
>Für Erfahrungen und Hinweise wäre ich dankbar.
>
Erfahrung - da sei Gott vor. Nicht mit den Italienern.
Hinweis??? Nun ja: Lies Donna Leon, zieh den Venedigbonus ab und multipliziere das Ganze mit Camilleri. Was kommt heraus??
Richtig: Wegen dreissig Lironen geht man kein Risiko ein..
I.
--
ignaz schmucki ~ CH 3600 thun
[externer Link]
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.11.04 22:29 Uhr |
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Ignaz Schmucki wrote:
> Richtig: Wegen dreissig Lironen geht man kein Risiko ein..
Kann man auch anders sehen. Ich würd nicht zahlen.
Irgendwelche Rechtshilfe deutscher Behörden wegen falsch parken in
Italien gibts nicht, da sind wir uns einig.
An der Grenze wird, zumindest wenn ich über Österreich oder Frankreich
einreise, nicht mehr kontrolliert. An der Schweizer Grenze auch nicht so
intensiv. Die hätten viel zu tun, wenn die bei jedem Auto, das bei Como
über die Grenze kommt, das Register der 500000 ausstehender
Bagatellstrafzettel durchsehen wollten.
Wenn ich in Zukunft ein weiteres Mal in Italien wegen falsch Parkens
einen Strafzettel kriege, erwischt man mich auch nicht. Auch die
Politesse in Milano hat das Bagatellsünderregister nicht unterm Arm.
Bleiben das Risiko, dass mich die Polizei wegen eines schwerwiegenden
Vorganges (z. B. Unfall) eine Zeitlang festhält, meine Personalien
überprüft, evtl. mich mit auf die Wache nimmt... und dann, unter
Umständen, vielleicht, etwas über meinen unbezahlten Strafzettel
herausfindet.
Nun gibts aber kein Risikofreies Leben. Zur Beurteilung jeglichen
Risikos muss man sich Gedanken über die statistische Wahrscheinlichkeit
machen.
Und die sieht so aus: Statistisch gesehen, hatte ich in der
Vergangenheit vielleicht ein Mal alle 10 Jahre mal mit der Polizei zu
tun. Ich verbringe aber höchstens 10 Tage pro Jahr in Italien. Das
bedeutet, ich habe, rein statistisch gesehen, ein mal alle 365 Jahre
*in Italien* Kontakt mit der Polizei zu erwarten....
Wie gesagt, *ich* würde nicht zahlen.
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.11.04 10:28 Uhr |
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Ich würde auch nicht bezahlen. Ganz allgemein gilt für die Länder im
Alpenraum.
Es gibt Rechtshilfeabkommen, d.h. die heimischen Behörden helfen der
Behörde, welchen den Strafzettel ausgestellt hat den Halter oder den
Fahrer zu ermitteln
Aber kein Vollstreckungsabkommen. Wenn du also nicht zahlts, kann die
Strafe nicht eingetrieben werden. So im Heimatland bist du sicher.
Ausnahme das Vollstreckungsabkommen zwischen D und A. Da können
Bußgelder auch im Heimatland mit alllen mitteln eingetrieben werden,
sofern sie rechtskräftig geworden sind.
Bei der Widereinreise nach I besteht zwar ein gewisses Risiko, das ich
aber für äußerst gering halte.
Du kannst immer doch abstreiten gefahren zu sein. Ob dann der Halter
(mehr ist ja noch nicht bekannt) aus dem Schneider ist, kann ich dir
nicht sagen, da ich nicht weiß ob es in I so eine rigerose
Halterhaftung wie in A gibt.
Etwas problematischer ist da die Schweiz schon alleine wegen der
Grenzkontrollen.
Da lohnt es sich immer die Fahrereigenschaft abzustreiten, wenn ein
böser Brief etwas nach Hause kommt, da es dort keine Halterhaftung
gibt.
Natürlich nur, wenn man dort wieder einreisen möchte, sonst ist es ein
Fall für den Papierkorb
Quelle:
[externer Link]
aber auch hier
[externer Link]
(suche Polizei hat ein langes Gedächtnis
"Greg N." <yodel_dodel@yahoo.com> wrote in message news:<cmjf6a$lg0$1@online.de>...
> Ignaz Schmucki wrote:
>
>
> > Richtig: Wegen dreissig Lironen geht man kein Risiko ein..
>
> Kann man auch anders sehen. Ich würd nicht zahlen.
>
> Irgendwelche Rechtshilfe deutscher Behörden wegen falsch parken in
> Italien gibts nicht, da sind wir uns einig.
>
> An der Grenze wird, zumindest wenn ich über Österreich oder Frankreich
> einreise, nicht mehr kontrolliert. An der Schweizer Grenze auch nicht so
> intensiv. Die hätten viel zu tun, wenn die bei jedem Auto, das bei Como
> über die Grenze kommt, das Register der 500000 ausstehender
> Bagatellstrafzettel durchsehen wollten.
>
> Wenn ich in Zukunft ein weiteres Mal in Italien wegen falsch Parkens
> einen Strafzettel kriege, erwischt man mich auch nicht. Auch die
> Politesse in Milano hat das Bagatellsünderregister nicht unterm Arm.
>
> Bleiben das Risiko, dass mich die Polizei wegen eines schwerwiegenden
> Vorganges (z. B. Unfall) eine Zeitlang festhält, meine Personalien
> überprüft, evtl. mich mit auf die Wache nimmt... und dann, unter
> Umständen, vielleicht, etwas über meinen unbezahlten Strafzettel
> herausfindet.
>
> Nun gibts aber kein Risikofreies Leben. Zur Beurteilung jeglichen
> Risikos muss man sich Gedanken über die statistische Wahrscheinlichkeit
> machen.
>
> Und die sieht so aus: Statistisch gesehen, hatte ich in der
> Vergangenheit vielleicht ein Mal alle 10 Jahre mal mit der Polizei zu
> tun. Ich verbringe aber höchstens 10 Tage pro Jahr in Italien. Das
> bedeutet, ich habe, rein statistisch gesehen, ein mal alle 365 Jahre
> *in Italien* Kontakt mit der Polizei zu erwarten....
>
> Wie gesagt, *ich* würde nicht zahlen.
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.11.04 20:32 Uhr |
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On Sat, 06 Nov 2004 22:29:17 +0100, "Greg N." <yodel_dodel@yahoo.com> wrote:
>An der Grenze wird, zumindest wenn ich über Österreich oder Frankreich
>einreise, nicht mehr kontrolliert. An der Schweizer Grenze auch nicht so
>intensiv. Die hätten viel zu tun, wenn die bei jedem Auto, das bei Como
>über die Grenze kommt, das Register der 500000 ausstehender
>Bagatellstrafzettel durchsehen wollten.
>
>Wenn ich in Zukunft ein weiteres Mal in Italien wegen falsch Parkens
>einen Strafzettel kriege, erwischt man mich auch nicht. Auch die
>Politesse in Milano hat das Bagatellsünderregister nicht unterm Arm.
>
>Bleiben das Risiko, dass mich die Polizei wegen eines schwerwiegenden
>Vorganges (z. B. Unfall) eine Zeitlang festhält, meine Personalien
>überprüft, evtl. mich mit auf die Wache nimmt... und dann, unter
>Umständen, vielleicht, etwas über meinen unbezahlten Strafzettel
>herausfindet.
Das kann viel schneller gehen. Vor ein paar Jahren auf dem Weg nach Meran
hat ein Kumpel von mir einen Italiener überholt. Der hat sich offensichtlich
ziemlich aufgeregt und aus dem Auto raus telefoniert. Ein paar km weiter
sind wir angehalten worden und er durfte blechen, weil er kein D-Schild am
Auto hatte (etwas über 100.000 Lire damals). Der Italiener, der das
"verursacht" hatte, hielt nebendran und amüsierte sich...
Ein evtl. älteres Sündenregister hätten die garantiert auch ausgegraben.
Gruß,
Eddie
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.11.04 16:25 Uhr |
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Am Sat, 06 Nov 2004 20:35:39 +0100 schrieb Ignaz Schmucki
<i_schmucki_no_spam@hispeed.ch>:
Hallo Igu
>Richtig: Wegen dreissig Lironen geht man kein Risiko ein..
Ein Schweizer vielleicht. Aber ein Piefke würde sich vorher
ein glühendes Eisen im Arsch drehen lassen bevor er 5 Cents
rausrückt.
Du solltest die aus dem grossen Kanton langsam kennen.
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.11.04 17:28 Uhr |
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Luigi Rotta schrieb:
>
>
>>Richtig: Wegen dreissig Lironen geht man kein Risiko ein..
>
>
>Ein Schweizer vielleicht. Aber ein Piefke würde sich vorher
>ein glühendes Eisen im Arsch drehen lassen bevor er 5 Cents
>rausrückt.
>
:-) nu - wenn's ihm Freude macht und wohl tut...
>Du solltest die aus dem grossen Kanton langsam kennen.
>
Na, ich weiss nicht... "die aus dem grossen Kanton" gibt es wohl eben so
wenig als Einheitsbrei wie "den Schweizer".
I.
--
ignaz schmucki ~ CH 3600 thun
[externer Link]
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.11.04 13:04 Uhr |
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Martin Schulte wrote:
> Hallo
>
> vielleicht ist das hier etwas off topic, dennoch kurz die Frage:
>
> Wir haben in Meran ein Knöllchen für Falschparken bekommen: Satte 33,60
> Euro. Die Carabinieri langen ja hin!!! (Nebenbei bemerkt war das ein
> markierter Parkplatz in der Innenstadt - laut "Protokoll" an der Scheibe nur
> für Lieferverkehr. Muss wohl irgendwo am Stadtrand gestanden haben)
>
> Meine Frage: Sollte man das lieber zahlen? (Nach 60 Tagen Zahlungsfrist und
> Nichtzahlen verdoppeln die nämlich gleich den Betrag und schlagen noch
> Verwaltungskosten drauf). Gibts da eine Zusammenarbeit der Behörden mit
> Deutschland? Krieg ich dann irgendwann via Amtshilfe einen Zahlungsbefehl
> deutscher Behörden?
>
> Oder kann man das Ganze einfach vergessen?
>
> Für Erfahrungen und Hinweise wäre ich dankbar.
>
Betrachte es mal von der anderen Seite:
Du hast falsch parkiert und wurdest erwischt. Anstatt lange hin und her
zu ueberlegen und einen Haufen Kapital (Zeit) zu investieren, mach das
charakterlich bessere und bezahle die Busse, sollte die Busse wirklich
ungerechtfertigt sein, kannst Du ja eine Beschwerde einreichen.
Als Alpenbewohner kann ich mir ja auch die Ueberlegung machen:
hmm, Auto mit .de Nummernschild parkt am Rande einer Strasse mit
Fahrverbot, hat Bussenzettel, Fahrer weiss aber, dass er ja eh nicht
bezahlen muss - abschreckende Wirkung der Busse also nicht gegeben, der
Idiot wird also wiedermal seinen Schrotthaufen irgendwo in der
Landschaft stehen lassen (und mit ihm hunderte andere auch) - hmmmm, da
ist die zerkratzte Motorhaube, Seitentüre oder was auch immer doch die
bessere Massnahme als ein nutzloser Bussenzettel.
Wenn in dieser Newsgroup mal wieder über zerkratzte und/oder ausgeräumte
Autos in Frankreich/Italien gejammert wird, wäre dies auch mal eine
Ueberlegung wert.
Gruss
Urs
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.11.04 16:36 Uhr |
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Urs Luescher wrote:
> ... mach das charakterlich bessere und bezahle...
Dass Du eine gewisse Sympathie für die Wegelagerermentalität der
Alpenbewohner zeigst, ist normal, aber lass bitte moralische Wertungen
weg, ich verkneife sie mir ja auch.
> ... hmmmm, da ist die zerkratzte Motorhaube, Seitentüre
> oder was auch immer doch die bessere Massnahme als ein
> nutzloser Bussenzettel.
So viel zum Thema Charakter.
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.11.04 10:11 Uhr |
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Urs Luescher schrieb:
> Betrachte es mal von der anderen Seite:
> Du hast falsch parkiert und wurdest erwischt. Anstatt lange hin und her
> zu ueberlegen und einen Haufen Kapital (Zeit) zu investieren, mach das
> charakterlich bessere und bezahle die Busse, sollte die Busse wirklich
> ungerechtfertigt sein, kannst Du ja eine Beschwerde einreichen.
Eigentlich ein gutes System ist das der Franzosen: Bei jeder Mahnung
verdoppelt sich die Strafe. In Italien, auch für die Italiener, wird's
irgendwann vergessen ...
> Als Alpenbewohner kann ich mir ja auch die Ueberlegung machen:
> hmm, Auto mit .de Nummernschild parkt am Rande einer Strasse mit
> Fahrverbot, hat Bussenzettel, Fahrer weiss aber, dass er ja eh nicht
> bezahlen muss - abschreckende Wirkung der Busse also nicht gegeben, der
> Idiot wird also wiedermal seinen Schrotthaufen irgendwo in der
> Landschaft stehen lassen (und mit ihm hunderte andere auch) - hmmmm, da
> ist die zerkratzte Motorhaube, Seitentüre oder was auch immer doch die
> bessere Massnahme als ein nutzloser Bussenzettel.
Das kann man nachvollziehen, gilt aber für jedes Transitland, oder? :-))
Grundsätzlich ist es natürlich *KEINE* Wegelagerei, wenn man für
Falschparken eine Strafe zahlen muss (Übrigens, entgegen einem
wseitverbreiteten Vorurteil: in Italien werden die nicht nur, und nicht
einmal vorrangig von den Carabinieri erteilt, sondern von der Polizia
Stradale, den Vigili Urbani, den Forestali, den Guradie di Finanza ecc.
ecc.).
> Wenn in dieser Newsgroup mal wieder über zerkratzte und/oder ausgeräumte
> Autos in Frankreich/Italien gejammert wird, wäre dies auch mal eine
> Ueberlegung wert.
Das stimmt allerdings. Ist natürlich immer einfach, sich im Ausland über
die *ANDEREN* aufzuregen. Was die Parkgebührenwegelagerei angeht, so
finde ich, ist Berlin eine europaweite Spitzenposition zuzuerkennen -
soviel dazu.
Gruss,
Uli
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.11.04 11:13 Uhr |
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Tach.
Uli Hausmann <ucognome@bluemail.ch> wrote:
> Urs Luescher schrieb:
> > Wenn in dieser Newsgroup mal wieder über zerkratzte und/oder ausgeräumte
> > Autos in Frankreich/Italien gejammert wird, wäre dies auch mal eine
> > Ueberlegung wert.
Also das mit dem Zerkratzen finde ich dann schon auch eine etwas arg
intelligenz-freie Lösung!
Nicht dass es mir um meinen unbeschädigten Lack ginge, aber davon wird
auch nix geändert.
> finde ich, ist Berlin eine europaweite Spitzenposition zuzuerkennen -
Einspruch!
Ich wohne in der Münchener Innenstadt - was da an willkürlichen
Parkverboten erlassen und abkassiert wird, ist wirklich ein Witz! (ich
spreche nicht von den "Blauen Zonen"...)
Aber: wenn die intellektuelle Phantasie nicht mehr ausreicht, Kohle für
immer blödere Projekte ranzuschaffen, dann tritt halt die bürokratische
Phantasie auf den Plan.
Wahrscheinlich ist das weltweit so...
RicciE
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.11.04 18:00 Uhr |
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Martin Schulte spoke these words:
> Meine Frage: Sollte man das lieber zahlen? (Nach 60 Tagen Zahlungsfrist und
> Nichtzahlen verdoppeln die nämlich gleich den Betrag und schlagen noch
> Verwaltungskosten drauf). Gibts da eine Zusammenarbeit der Behörden mit
> Deutschland? Krieg ich dann irgendwann via Amtshilfe einen Zahlungsbefehl
> deutscher Behörden?
Innerhalb der EU können Strafzettel eingetrieben werden. In Deutschland
werden sie dann wie deutsche Strafzettel behandelt, was bedeuten kann,
dass du irgendwann die Fahrerlaubnis verlieren könntest, wenn du "den
Wind der Freiheit" bevorzugt bei 250 Km/h im Ausland geniessen möchtest.
> Oder kann man das Ganze einfach vergessen?
Wenn du Glück hast, verzichtet die 'Provincia Autonoma di Bolzano-Alto
Adige' auf die weitere Verfolgung. Wenn du Pech hast, wirst du entweder
bei deinem nächsten Besuch freundlich mit einer Wegfahrsperre darauf
hingewiesen, dass du noch Aussenstände hast, oder dir flattert ein
Zahlungsbefehl ins Haus, den du anhand der Bearbeitungsgebühr
zweifelsfrei dem in Meran ausgestellten Strafzettel zuordnen kannst.
sf
Torsten
--
I think a nerd is a person who uses the telephone to talk to other
people about telephones. And a computer nerd therefore is somebody who
uses a computer in order to use a computer.
(Douglas Adams in "Triumph of the Nerds")
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.11.04 18:32 Uhr |
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Torsten Gallus wrote:
> Innerhalb der EU können Strafzettel eingetrieben werden. In
> Deutschland werden sie dann wie deutsche Strafzettel behandelt,
Meinung oder Fakt? Kannst du eine Quelle nennen?
> was bedeuten kann, dass du irgendwann die Fahrerlaubnis verlieren
> könntest... bei 250 Km/h im Ausland...
Klar. Innerhalb der EU gibt es polizeiliche Amtshilfe ausserdem bei
Bankraub, Mord, Drogenhandel, organisierter Kriminalität, Terrorismus
und so weiter.
Hier in diesem Thread ging es allerdings um Knöllchen für Falschparken
in Meran.
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.11.04 18:40 Uhr |
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Am 07.11.2004 18:32 schrieb Greg N.:
> Meinung oder Fakt? Kannst du eine Quelle nennen?
[externer Link]
> Klar. Innerhalb der EU gibt es polizeiliche Amtshilfe ausserdem bei
> Bankraub, Mord, Drogenhandel, organisierter Kriminalität, Terrorismus
> und so weiter.
Amtshilfe beschränkt sich neben der "Behandlung" deiner Straftäter in
Fällen kleinerer Delikte (bisher eben auch ordinäre Verkehrsverstöße),
auf die Ermittlung und Nennung der Personalien seitens der deutschen
Behörden an die ausländische bzw. Überstellung deren Schriftstücke an
den "Täter". BTDTNT :-)
Wenn es aber darum geht, Geld einzutreiben, reden wir von
Vollstreckungshilfe. Und die ist laut obiger Webseite (und genügend
anderer Quellen) seit einiger Zeit im Bereich von Verkehrsverstößen
leider EU-weit flächendeckend.
-Andreas
--
Disclaimer - These opiini^H^H damn! ^H^H ^Q ^[ .. :w :q :wq :wq! ^d X^?
exit X Q ^C ^c ^? :quitbye CtrlAltDel ~~q :~q logout save/quit :!QUIT
^[zz ^[ZZZZZZ ^H man vi ^@ ^L ^[c ^# ^E ^X ^I ^T ? help helpquit ^D ^d
man help ^C exit ?Quit ?q CtrlShftDel "Hey, what does this button d..."
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.11.04 18:52 Uhr |
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Andreas Portz <Andreas.Portz@gmx.de> schrub:
>Am 07.11.2004 18:32 schrieb Greg N.:
>
>> Meinung oder Fakt? Kannst du eine Quelle nennen?
>
>[externer Link]
Das war ein Wunschdenken mancher Politiker, das so wie in dem Artikel
beschrieben, nicht umgesetzt wurde.
>Vollstreckungshilfe. Und die ist laut obiger Webseite
Hm, Webseiten von Zeitungen, die in Zukunft liegender Ereignisse
hervorsagen wollen, taugen IMHO nicht wirklich als ernstzunehmende
Quellen.
>(und genügend
>anderer Quellen)
Hast du da noch zuverlässigere?
Vielleicht von Automobilclubs, EU-Seiten oder vielleicht vom deutschen
Verkehrsministerium?
>seit einiger Zeit im Bereich von Verkehrsverstößen
>leider EU-weit flächendeckend.
Halte ich für ein Gerücht.
Und der ADAC meint auch:
"Unterbleibt derartige Sicherungsmaßnahme, ist seitens der
italienischen Behörde eine Durchsetzung der Geldbuße in Deutschland
mangels gegenseitigem Vollstreckungshilfeabkommen in
Verwaltungssachen) nicht möglich.
Verwaltungsbescheide können in Deutschland nicht zwangsweise
durchgesetzt werden."
Und diese Informationen sind aktuell.
lg
wode
--
"Dogs come when they're called; cats take a message and get back to
you later." - Mary Bly
Neu: [externer Link]
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.11.04 19:11 Uhr |
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Wolfgang Decker spoke these words:
> Halte ich für ein Gerücht.
> Und der ADAC meint auch:
>
> "Unterbleibt derartige Sicherungsmaßnahme, ist seitens der
> italienischen Behörde eine Durchsetzung der Geldbuße in Deutschland
> mangels gegenseitigem Vollstreckungshilfeabkommen in
> Verwaltungssachen) nicht möglich.
>
> Verwaltungsbescheide können in Deutschland nicht zwangsweise
> durchgesetzt werden."
>
> Und diese Informationen sind aktuell.
Und warum hast du nicht auch auf folgendes hingewiesen?
<start>
In absehbarer Zeit ist aber mit dem Inkrafttreten eines
Schengen-Abkommens über Geldbußenvollstreckung sowie mit der
Ratifizierung eines Führerscheinentzugsübereinkommens zu rechnen. Am
08.05.2003 haben sich die EU-Justizminister auf einen Rahmenbeschluß
geeinigt, demzufolge künftig Geldbußen ab 70 € in allen EU-Staaten
anerkannt und vollstreckt werden sollen. Im Augenblick steht aber noch
nicht fest, ab welchem Zeitpunkt diese Vereinbarung gelten wird. Es ist
nicht zu erwarten, daß zurückliegende Verkehrsverstöße und diesen
zufolge ergangene Bescheide unter die neue Vollstreckungsregelung fallen
werden. Solche Einzelheiten sowie die entsprechenden
Durchführungsbestimmungen sollen in nächster Zeit noch festgelegt werden.
</end>
< [externer Link] ollstreckung_auslaendischer_Bussgeldbescheide/default.asp?ComponentID=3125&Sourc ePageID=10279%230 >
sf
Torsten
--
I think a nerd is a person who uses the telephone to talk to other
people about telephones. And a computer nerd therefore is somebody who
uses a computer in order to use a computer.
(Douglas Adams in "Triumph of the Nerds")
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.11.04 19:26 Uhr |
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"Torsten Gallus" <torsten@galveran.org> schrub:
>Und warum hast du nicht auch auf folgendes hingewiesen?
Weil es derzeit vollkommen irrelevant ist und IMHO auch so bald nicht
kommen wird.
Zudem gilt das, wenn überhaupt, nur für Strafen über 70 Euro und ist
in diesem speziellen Fall daher auch irrelevant, selbst wenn es schon
in Kraft wäre.
lg
wode
--
"Dogs come when they're called; cats take a message and get back to
you later." - Mary Bly
Neu: [externer Link]
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.11.04 12:00 Uhr |
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On Sun, 07 Nov 2004 18:52:34 +0100, Wolfgang Decker
<wode_muelleimer@hotmail.com> wrote:
Hi
,
>Hast du da noch zuverlässigere?
>Vielleicht von Automobilclubs, EU-Seiten oder vielleicht vom deutschen
>Verkehrsministerium?
Zitat Quelle ADAC
Aufgrund italienischer Bußgeld- oder Strafbescheide können zwar in
Deutschland keine Zwangsmaßnahmen ergriffen werden (da zwischen beiden
Staaten keine Vollstreckungshilfevereinbarungen für derartige Verstöße
bestehen), wohl aber in Italien, falls es dort zu Kontrollen kommt.
gruss Rudi
--
CX500 Bj.1980 "Die kleine Schwarze mit den gelben Augen" - sold
XJ600N Bj.1994 "Das Mädchenmotorrad" - sold
FJ 1200 A Bj.1991 - Dat Dickschiff - sold
HONDA CBF 600 SA "Silberling" Bj.2004
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.11.04 18:50 Uhr |
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Greg N. spoke these words:
> Meinung oder Fakt? Kannst du eine Quelle nennen?
< [externer Link] >
< [externer Link] >
Im vorliegenden Fall würde der Kelch also *vorerst* am Halter vorbei
gehen, da er weniger als 70 EUR zahlen soll. Fraglich ist aber, ob er
beim nächsten Italien-Urlaub nicht zur Kasse gebeten wird.
> Klar. Innerhalb der EU gibt es polizeiliche Amtshilfe ausserdem bei
> Bankraub, Mord, Drogenhandel, organisierter Kriminalität, Terrorismus
> und so weiter.
Falschparken ist auch in Italien keine *Straftat* ...
> Hier in diesem Thread ging es allerdings um Knöllchen für Falschparken
> in Meran.
Ja, und? Weiter?
sf
Torsten
--
I think a nerd is a person who uses the telephone to talk to other
people about telephones. And a computer nerd therefore is somebody who
uses a computer in order to use a computer.
(Douglas Adams in "Triumph of the Nerds")
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.11.04 19:12 Uhr |
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Torsten Gallus wrote:
>>Hier in diesem Thread ging es allerdings um Knöllchen für
>>Falschparken in Meran.
>
> Ja, und? Weiter?
War es nicht offensichtlich? Was ich sagen wollte, ist dies: Bei der
Verfolgung kapitaler Straftaten gibt es natürlich EU weite Amtshilfe,
bei Bagatell- Ordnungswiedrigkeiten wohl nicht.
Wo nun in diesem Spektrum nun genau die Grenze liegt, kann ich auch
nicht sagen, aber wie die Diskussion hier zeigt, liegt die Kategorie
"30-EUR Knöllchen für Falschparken" wohl unterhalb der Grenze.
Drum war Dein Beispiel eines 250 km/h Geschwindigkeitsdeliktes
ungeeignet zur Erhellung der Frage, die hier diskutiert wird.
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.11.04 18:37 Uhr |
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Martin Schulte schrieb:
>
> Wir haben in Meran ein Knöllchen für Falschparken bekommen: Satte 33,60
> Euro. Die Carabinieri langen ja hin!!! (Nebenbei bemerkt war das ein
> markierter Parkplatz in der Innenstadt - laut "Protokoll" an der Scheibe nur
> für Lieferverkehr. Muss wohl irgendwo am Stadtrand gestanden haben)
>
> Meine Frage: Sollte man das lieber zahlen? (Nach 60 Tagen Zahlungsfrist und
> Nichtzahlen verdoppeln die nämlich gleich den Betrag und schlagen noch
> Verwaltungskosten drauf). Gibts da eine Zusammenarbeit der Behörden mit
> Deutschland? Krieg ich dann irgendwann via Amtshilfe einen Zahlungsbefehl
> deutscher Behörden?
>
> Oder kann man das Ganze einfach vergessen?
>
> Für Erfahrungen und Hinweise wäre ich dankbar.
Die ADAC-Homepage ist doch recht ausführlich dazu:
[externer Link] erfolgung_von_Verkehrsverstoessen/Italien/default.asp?ComponentID=3006&SourcePag eID=10280%230
Gruss
Frank
--
Frank Seeger, Freudenstadt/D
frankfseeger@spamfence.net
[externer Link]
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.11.04 10:43 Uhr |
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Martin Schulte <SchulteMartin@web.de> wrote:
> Wir haben in Meran ein Knöllchen für Falschparken bekommen: Satte 33,60
> Euro.
Zahl halt und gut ist.
Gruss,
Georg
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.11.04 21:55 Uhr |
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Herzlichen Dank für die Beratung zu meinem Knöllchen.
danke für die gutgemeinten Ratschläge a la "zahl halt"
- sorry aber so dick hab ichs auch wieder nicht
danke für die Tipps mit dem Halter
- aber der Halter ist meine Partnerin, das wäre doch reichlich unfair.
danke für die guten Links, wo die echten Infos drin stehen.
Ich werde alles gewissenhaft erwägen. Entschieden hab ich noch nicht.
Muss vielleicht doch noch mal mit der "Halterin" einen Schoppen drüber
trinken
und die Urlaube der nächsten Jahre planen.
Martin
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.11.04 22:42 Uhr |
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"Martin Schulte" wrote:
>
> Herzlichen Dank für die Beratung zu meinem Knöllchen.
>
> danke für die gutgemeinten Ratschläge a la "zahl halt"
> - sorry aber so dick hab ichs auch wieder nicht
Was bist Du doch für eine Memme. Du hast die
Verkehrsinfrastruktur eines fremden Landes benutzt. Du hast Dich
nicht an die Gesetze gehalten. Du bist erwischt worden. Und
jetzt willst Du Dich um die Bezahlung von läppischen 33 Euro
drücken?
> danke für die Tipps mit dem Halter
> - aber der Halter ist meine Partnerin, das wäre doch reichlich unfair.
Das kommt noch dazu: Nichtmal Dein eigener Wagen, sondern Du
benutzt nochmals eine fremde Infrastruktur. Und Du frägst Dich,
ob Du dem Halter des Wagens eine Strafverfolgung wegen Deiner
Taten zumuten könnest? Die Carabinieri beschlagnahmen schon mal
Wagen wegen unbezahlter Bussen, wusstest Du das nicht? Nun ja,
wie lange bleiben unbezahlte Bussen in Italien gespeichert, wie
lange dauert es bis zur Verjährung? Wie lange kann Deine
Freundin wegen Dir nicht mehr nach Italien einreisen? Wegen
einer wohlverdienten Strafe lumpiger 33 Euro? Damit beschäftigt
sich Dein Geist, wie schäbig.
> danke für die guten Links, wo die echten Infos drin stehen.
>
> Ich werde alles gewissenhaft erwägen. Entschieden hab ich noch nicht.
> Muss vielleicht doch noch mal mit der "Halterin" einen Schoppen drüber
> trinken
> und die Urlaube der nächsten Jahre planen.
>
Wirklich? Muss man da noch irgend etwas erwägen?
kotzend
Chiap the Zap
--==11==--
Was immer Du auf Erden verschenkst, es wird Dich in den Himmel
begleiten. (aus dem Koran)
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Strafzettel in Italien | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 09.11.04 01:18 Uhr |
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"Chiap Zap" äußerte sich
> kotzend
> Was immer Du auf Erden verschenkst, es wird Dich in den Himmel
> begleiten. (aus dem Koran)
Den Koran solltest Du ernster nehmen, Meister der gepflegten
Konversation, sonst kotzt Du in alle Ewigkeit.
Harry
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