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| | Auf diese Nachricht antworten!  | Hallo,
habe nächste und übernächste Woche Urlaub und würde gerne wieder einen
4000er 'einsammeln'. So wie es aussieht, werde ich alleine unterwegs
sein, d.h. Gletscherüberschreitungen kommen nicht, bzw. nur unter
starken Einschränkungen in Frage. Natürlich engt das die Auswahl
ziemlich ein... :-(
Der AV-Führer Wallis liegt hier, liest sich leider etwas
unübersichtlich, und die Information, inwiefern eine Tour alleine
machbar ist, fehlt.
Ansich suche ich einen Gipfel wie das Weissmies, vielleicht auch ein
klein wenig anspruchsvoller. Nur würde mich am Weissmies stören, dass
ich da letztes Jahr schon drauf war (ich berichtete).
Gleich nebenan stünde noch das Lagginhorn - laut AV-Führer eine
leichtere Bergtour im Fels mit ein bischen Schnee weiter oben, also
eigentlich gut machbar.
Was ist denn mit den vielen 4000ern weiter westlich? Ist da kein
passender dabei?
Und wie sind die Verhältnisse im Wallis? Liegt Neuschnee?
N.
--
Alles raus, hier kommen jetzt Pferde rein!
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | leichter 4000er gesucht | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.09.08 21:38 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Vor vielen Jahren habe wir mal das Walliser Breithorn (4164 m) über den
Normalweg bestiegen. War eine schöne, einfache Tour mit phantastischem
Panorama, aber halt gut besucht wegen der Seilbahn auf das Kleine
Matterhorn.
Gruss,
Bernhard
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | leichter 4000er gesucht | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.09.08 22:13 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Nico Hoffmann schrieb:
> Hallo,
>
> habe nächste und übernächste Woche Urlaub und würde gerne wieder einen
> 4000er 'einsammeln'. So wie es aussieht, werde ich alleine unterwegs
> sein, d.h. Gletscherüberschreitungen kommen nicht, bzw. nur unter
> starken Einschränkungen in Frage. Natürlich engt das die Auswahl
> ziemlich ein... :-(
>
> Der AV-Führer Wallis liegt hier, liest sich leider etwas
> unübersichtlich, und die Information, inwiefern eine Tour alleine
> machbar ist, fehlt.
>
> Ansich suche ich einen Gipfel wie das Weissmies, vielleicht auch ein
> klein wenig anspruchsvoller. Nur würde mich am Weissmies stören, dass
> ich da letztes Jahr schon drauf war (ich berichtete).
>
> Gleich nebenan stünde noch das Lagginhorn - laut AV-Führer eine
> leichtere Bergtour im Fels mit ein bischen Schnee weiter oben, also
> eigentlich gut machbar.
WS, soweit ich mich erinnere vielleicht eine Stelle I-II; der Rest
relativ einfaches Blockgelände. Die letzten 150 Meter liegt ein mehr
oder weniger ausgeprägtes Schneefeld. Der Gletscher im Zustieg ist fast
nicht mehr vorhanden; man kann auch stattdessen den ganzen Grat westlich
des Gletschers ohne Gletscherberührung gehen. In umgekehrter Richtung
passiert einem das öfters, wenn man den Abstieg zum Gletscher übersieht.
> Was ist denn mit den vielen 4000ern weiter westlich? Ist da kein
> passender dabei?
da fällt mir keiner so richig ein für Solobesteigungen:
Dürrenhorn, Hohberghorn, Stecknadelhorn, Nadelhorn: von Bordierhütte
spaltiger Gletscher.
Lenzspitze: indiskutabel alleine
Nadelhorn von Mischabelhütte: Das Hochplateau vor dem Windjoch ist
ziemlich spaltig, der Gipfelanstieg selbst dann aber spaltenfrei.
Dom, Täschhorn: zu viel Gletscher
Alphubel: könnte alleine gehen, von der Täschhütte über Alphubeljoch und
Südostgrat. Allerdings gibt es ein paar kleinere Spalten ums
Alphubeljoch herum.
Allalinhorn: viel begangen, hat aber auch viele Spalten
Rimpfisch, Strahlhorn: sehr schöne Spalten, richtig tief.
Monte Rosa, Lyskamm, Zwillinge: sehr viel Gletscher
Breithorn: spaltenarm könnten nur die nordseitigen Anstiege sein, aber
die sind nicht leicht. Der "Normalweg" hat Spalten, auch wenn das
fleissig ignoriert wird
Matterhorn: gletscherfrei aber nicht wirklich einfach
Dent d'Hérens, Dent Blanche: nicht einfach
Obergabelhorn, Weisshorn: schwierig
Bishorn: sehr spaltiger Gletscher
Grand Combin: schwierig
... jetzt ist das Walls so ziemlich zuende.
>
> Und wie sind die Verhältnisse im Wallis? Liegt Neuschnee?
>
am Sonntag nicht wesentlich. Am Fletschhorn gab es kurze
Blankeispassagen, sonst sind die Gletscher einigermaßen vernünftig
schneebedeckt; der Fels bis weit hinauf (4000 m) war trocken.
schönen Gruß
Hartmut
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | leichter 4000er gesucht | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.09.08 22:46 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo,
Hartmut Bielefeldt wrote:
> Alphubel: könnte alleine gehen, von der Täschhütte über Alphubeljoch und
> Südostgrat. Allerdings gibt es ein paar kleinere Spalten ums
> Alphubeljoch herum.
Klein, aber je nachdem verdeckt und nach unten weiter werdend...
Unser Seilerster fiel dort vor etwa 10-15 Jahren hinein und war nach
erfolgreicher Bergung zwar unverletzt, aber sichtlich geschockt. Ich
würde ohne Seil nicht übers Alphubeljoch gehen, es sei denn, der
Gletscher ist aper.
Grüsse
Uli
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | leichter 4000er gesucht | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.09.08 22:48 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Ulrich Onken wrote:
> nach
> erfolgreicher Bergung
ähm - Rettung
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | leichter 4000er gesucht | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 03.09.08 18:52 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Ulrich Onken schrieb:
> Hallo,
>
> Hartmut Bielefeldt wrote:
>
>> Alphubel: könnte alleine gehen, von der Täschhütte über Alphubeljoch
>> und Südostgrat. Allerdings gibt es ein paar kleinere Spalten ums
>> Alphubeljoch herum.
>
>
> Klein, aber je nachdem verdeckt und nach unten weiter werdend... Unser
> Seilerster fiel dort vor etwa 10-15 Jahren hinein und war nach
> erfolgreicher Bergung zwar unverletzt, aber sichtlich geschockt. Ich
> würde ohne Seil nicht übers Alphubeljoch gehen, es sei denn, der
> Gletscher ist aper.
>
Aper wird es dort wahrscheinlich kaum je sein.
Ich war zwar immer mit Seil dort unterwegs (schon wegem dem Grat bzw.
der Steilflanke unterm Gipfel), hätte aber nicht erwartet dass die
Dinger groß genug sind um reinzufallen. Aber, wie gesagt, schneefrei
habe ich das Joch noch nie gesehen, also muss man mit allem rechnen...
schönen Gruß
Hartmut
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | leichter 4000er gesucht | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 03.09.08 00:11 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hartmut Bielefeldt schreibt:
> Nico Hoffmann schrieb:
>> Hallo,
>>
>> habe nächste und übernächste Woche Urlaub und würde gerne wieder einen
>> 4000er 'einsammeln'. So wie es aussieht, werde ich alleine unterwegs
>> sein, d.h. Gletscherüberschreitungen kommen nicht, bzw. nur unter
>> starken Einschränkungen in Frage. Natürlich engt das die Auswahl
>> ziemlich ein... :-(
>>
>> Der AV-Führer Wallis liegt hier, liest sich leider etwas
>> unübersichtlich, und die Information, inwiefern eine Tour alleine
>> machbar ist, fehlt.
>>
>> Ansich suche ich einen Gipfel wie das Weissmies, vielleicht auch ein
>> klein wenig anspruchsvoller. Nur würde mich am Weissmies stören, dass
>> ich da letztes Jahr schon drauf war (ich berichtete).
>>
>> Gleich nebenan stünde noch das Lagginhorn - laut AV-Führer eine
>> leichtere Bergtour im Fels mit ein bischen Schnee weiter oben, also
>> eigentlich gut machbar.
> WS, soweit ich mich erinnere vielleicht eine Stelle I-II; der Rest
> relativ einfaches Blockgelände. Die letzten 150 Meter liegt ein mehr
> oder weniger ausgeprägtes Schneefeld. Der Gletscher im Zustieg ist fast
> nicht mehr vorhanden; man kann auch stattdessen den ganzen Grat westlich
> des Gletschers ohne Gletscherberührung gehen. In umgekehrter Richtung
> passiert einem das öfters, wenn man den Abstieg zum Gletscher übersieht.
Na schön.
>> Was ist denn mit den vielen 4000ern weiter westlich? Ist da kein
>> passender dabei?
> da fällt mir keiner so richig ein für Solobesteigungen:
[Gletscherspaltenverzeichnis Wallis ;-) ]
> Matterhorn: gletscherfrei aber nicht wirklich einfach
Ja. Natürlich war das Matterhorn das allererste, was ich mir
AV-Führer angeschaut hatte :-)
Dieser Berg ist mit sehr großen Fragezeichen versehen, vor allem
verstehe ich die Beschreibung nicht ganz.
Der AV-Führer bewertet jede Route doppelt: Einmal die reinen
Kletterschwierigkeiten im Fels (römische Ziffern) und eine Art
Gesamtschwierigkeit, wo aucnh Länge der Tour, Wegfindung, etc. mit
eingehen (Munter-Skala', mit BW oder G und arabischen Zahlen).
Der Hörnligrat wäre da mit einer III- (also Kletterschwierigkeit) und
G5 ausgepreist, während der Liongrat für II bzw G6 zu haben wäre. Die
Kletterei ist also am Hörnligrat etwas schwieriger, während es im
Gesamteindruck genau umgekehrt ist.
Im Wortlaut der Munter-Skala ist G5 übrigens gerade noch 'wenig
schwierig', während immer G6 schon 'ziemlich schwierig' ist. [1]
Der Grund für diese gegensinnige Bewertung wird nicht wirklich klar.
Beide Routen lesen sich - hm - spannend, während die Variante mit dem
Liongrat noch eine unbewirtschaftete, aber reguläre Schutzhütte
(Rif. Savoia/Carrel) zu bieten hat. Die Solvayhütte auf dem Hörnligrat
soll nur in Notfällen benutzt werden. fällt für die Planung also ganz
aus.
Kennt jemand die Routen?
>> Und wie sind die Verhältnisse im Wallis? Liegt Neuschnee?
>>
> am Sonntag nicht wesentlich. Am Fletschhorn gab es kurze
> Blankeispassagen, sonst sind die Gletscher einigermaßen vernünftig
> schneebedeckt; der Fels bis weit hinauf (4000 m) war trocken.
'vernünftig schneebedeckte Gletscher' sind nur für Seilschaften
schön. Mir wären flache Blankeisgletscher lieber...
N.
[1] Jede Abstufung im Wortlaut hat 3 G-Werte zur Feinabstufung, also
z.B. 'wenig schwierig' geht von G3 bis G5, 'ziemlich schwierig' von G6
bis G8, usw.
Das Weismies vom Zwischbergenpass ist II und G3...
--
Alles raus, hier kommen jetzt Pferde rein!
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| | | | Zurück zur Übersicht | | leichter 4000er gesucht | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.09.08 12:16 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo,
>
> Allalinhorn: viel begangen, hat aber auch viele Spalten
Das wäre evtl. über den Hohlaubgrat allein machbar.
Der Hohlaubgletscher im Zustieg zum Grat sollte um diese Zeit schneefrei
sein. Trotzdem lieber am Vortag besichtigen! Wir hatten dort schon einen
beinahe-Spaltensturz, weil wir im Dunkeln eine noch verschneite Spalte
nicht als solche erkannt hatten.
Der Rest ist Fels- und Firngrat und als solcher wohl relativ
spaltensicher. Die Schlüsselstelle kann aber je nach Bedingungen
(zumindest nach meinem Empfinden) ohne Seil unangenehm sein.
Vom Charakter in etwa vergleichbar mit Weissmies vom Zwischenbergenpass,
aber etwas schwieriger.
Patrick
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| | | | Zurück zur Übersicht | | leichter 4000er gesucht | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.09.08 10:21 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Patrick Babinger schrieb:
> Hallo,
>>
>> Allalinhorn: viel begangen, hat aber auch viele Spalten
>
> Das wäre evtl. über den Hohlaubgrat allein machbar.
> ...
>
> Die Schlüsselstelle kann aber je nach Bedingungen
> (zumindest nach meinem Empfinden) ohne Seil unangenehm sein.
gut. Aber wie kommt Nico Hoffmann da wieder runter?
Eine Bergtour endet erst dann, wenn man wieder am
Ausgangspunkt ist.
Servus
Thomas Käufl
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| | | | Zurück zur Übersicht | | leichter 4000er gesucht | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.09.08 11:07 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Thomas Käufl schrieb:
> Patrick Babinger schrieb:
>> Hallo,
>>>
>>> Allalinhorn: viel begangen, hat aber auch viele Spalten
>>
>> Das wäre evtl. über den Hohlaubgrat allein machbar.
>> ...
>>
>> Die Schlüsselstelle kann aber je nach Bedingungen (zumindest nach
>> meinem Empfinden) ohne Seil unangenehm sein.
>
> gut. Aber wie kommt Nico Hoffmann da wieder runter?
>
> Eine Bergtour endet erst dann, wenn man wieder am
> Ausgangspunkt ist.
Über den gleichen Weg natürlich.
Wenn er sich noch 20m Halbseil mitnimmt, sollte er sich über die
Steilstufe gut von Haken zu Haken sichern können.
Natürlich ist klar, allein ist man in den Bergen schnell verratzt, wenn
was passiert. Insbesondere z.B. auf dieser Route, die kaum jemand im
Abstieg geht. Ich selber würde solche Touren deshalb und aus mehreren
anderen Gründen nicht allein gehen wollen.
Darüber und ob man Leuten wie Nico hier Touren empfehlen sollte, ist
aber nach meiner Erinnerung schon vor einem Jahr hier nach seiner
Anfrage ausführlich diskutiert worden.
Servus,
Patrick
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