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Newsgroup - de.rec.alpinismus |
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 22.08.08 23:52 Uhr |
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Hallo,
ich habe keinerlei Erfahrung mit Klettern & Co., aber suche eine idioten-
bzw. paniksichere Ausrüstung zum Alleine-Abseilen von einem 10m hohen
Gebäude für den Fall eines Brandes. Es soll schnell wie sicher anzulegen
sein und darf nicht erfordern, dass man z.B. noch einen Spezialknoten machen
muss oder sich nur mit perfekt beherrschter Technik ablassen kann ohne
abzustürzen.
Was wäre da zu empfehlen?
Ein paar Grundlagen-Tipps und Begriffe für weiteren Rechercheeinstieg würden
mir ggf. schon reichen.
Danke & MfG
Felix
--
"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht" (Bert Brecht)
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.08.08 00:30 Uhr |
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"Felix Derber" schrieb
> ich habe keinerlei Erfahrung mit Klettern & Co., aber suche eine idioten-
> bzw. paniksichere Ausrüstung zum Alleine-Abseilen von einem 10m hohen
> Gebäude für den Fall eines Brandes.
Für solche Fälle gibt es recht gute Strickleitern,
die auch von der Feuerwehr empfohlen werden.
Ich finde gerade den Link nicht, aber such mal
mit Google.
Harry
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.08.08 03:52 Uhr |
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Harald Lodan wrote:
> Für solche Fälle gibt es recht gute Strickleitern,
> die auch von der Feuerwehr empfohlen werden.
> Ich finde gerade den Link nicht, aber such mal
> mit Google.
Ja, daran hatte ich auch gedacht, fürchte aber etwas den freibaumelnden und
instabilen Charakter des Ganzen.
Wenn würde ich das nur mit zusätzlicher Sicherung verwenden wollen, also
brauche ich zumindest noch Gurtzeug etc.
MfG
Felix
--
"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht" (Bert Brecht)
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.08.08 11:28 Uhr |
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Felix Derber schreibt:
> Harald Lodan wrote:
>> Für solche Fälle gibt es recht gute Strickleitern,
>> die auch von der Feuerwehr empfohlen werden.
>> Ich finde gerade den Link nicht, aber such mal
>> mit Google.
>
> Ja, daran hatte ich auch gedacht, fürchte aber etwas den freibaumelnden und
> instabilen Charakter des Ganzen.
> Wenn würde ich das nur mit zusätzlicher Sicherung verwenden wollen, also
> brauche ich zumindest noch Gurtzeug etc.
Ein Klettersteigset, wenns unbedingt sein muß. Aber eigentlich ist das
Quatsch.
N.
--
Alles raus, hier kommen jetzt Pferde rein!
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Notfall-Abseilen von =?UTF-8?Geb=C3=A4ude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.08.08 12:05 Uhr |
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Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> schrieb:
> Ein Klettersteigset, wenns unbedingt sein muß. Aber eigentlich ist das
> Quatsch.
>
> N.
Ich stell mir jetzt eher die Frage, wo ich so eine
Leiter befestigen soll. Guck ich mich bei mir in der Wohnung um,
wirds schon schwer.
Gruß Kevin!
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.08.08 12:26 Uhr |
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Kevin Osthoff schreibt:
> Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> schrieb:
>> Ein Klettersteigset, wenns unbedingt sein muß. Aber eigentlich ist das
>> Quatsch.
>>
>> N.
>
> Ich stell mir jetzt eher die Frage, wo ich so eine
> Leiter befestigen soll. Guck ich mich bei mir in der Wohnung um,
> wirds schon schwer.
Kein Problem. Dübel und Schraubhaken mit runden Ösen dran gibts in
jedem Baumarkt, eine Schlagbohrmaschine hätte ich rumliegen. In 10
Minuten wären die schönsten Fixierpunkte für so eine Strickleiter
vorhanden.
N.
--
Alles raus, hier kommen jetzt Pferde rein!
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Notfall-Abseilen von =?UTF-8?Geb=C3=A4ude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.08.08 13:00 Uhr |
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Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> schrieb:
> Kevin Osthoff schreibt:
>
>> Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> schrieb:
>>> Ein Klettersteigset, wenns unbedingt sein muß. Aber eigentlich ist das
>>> Quatsch.
>>>
>>> N.
>>
>> Ich stell mir jetzt eher die Frage, wo ich so eine
>> Leiter befestigen soll. Guck ich mich bei mir in der Wohnung um,
>> wirds schon schwer.
>
> Kein Problem. Dübel und Schraubhaken mit runden Ösen dran gibts in
> jedem Baumarkt, eine Schlagbohrmaschine hätte ich rumliegen. In 10
> Minuten wären die schönsten Fixierpunkte für so eine Strickleiter
> vorhanden.
Das mag jetzt kein hilfreicher Beitrag sein, aber in Asien kommt das
öfter vor. In einigen Hotels haben die statt ausgewiesener Fluchtwege
in jedem Zimmer ein Seil, Fixpunkt und einen Gurt.
Ulrich
>
> N.
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.08.08 12:28 Uhr |
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Kevin Osthoff wrote:
> Ich stell mir jetzt eher die Frage, wo ich so eine
> Leiter befestigen soll. Guck ich mich bei mir in der Wohnung um,
> wirds schon schwer.
Hmmm... Fensterbrett, Balkongeländer, etc? Es gibt für diese Leitern
übrigens eigene Wandanker als Zubehör.
Zu deinen zuvor geäusserten Befürchtungen: Wenns einmal so weit ist, das du
diese Leiter benützen musst (oder "kannst"), machst du dir glaub ich keine
Gedanken mehr darüber obs da schwankt, oder nicht. Dann bist du nur noch
froh das du nicht springen musst...
Gruss
Mike
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.08.08 17:38 Uhr |
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Kevin Osthoff wrote:
> Ich stell mir jetzt eher die Frage, wo ich so eine
> Leiter befestigen soll. Guck ich mich bei mir in der Wohnung um,
> wirds schon schwer.
Dazu wird ein Wandanker mit vier Schwerlastankern in der Wand über oder
unter dem Fenster besfestigt.
MfG
Felix
--
"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht" (Bert Brecht)
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.09.08 17:14 Uhr |
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Kevin Osthoff wrote:
> Ich stell mir jetzt eher die Frage, wo ich so eine
> Leiter befestigen soll. Guck ich mich bei mir in der Wohnung um,
> wirds schon schwer.
Ich habe bei mir ein Statikseil gelagert. Im Falle des Falles erfolgt
die Befestigung mittels zweier Bandschlingen um den Heizkörper. Dieser
hält vermutlich...
Grüße, René
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 25.08.08 16:21 Uhr |
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Am Sat, 23 Aug 2008 03:52:45 +0200 schrieb Felix Derber:
> Harald Lodan wrote:
>> Für solche Fälle gibt es recht gute Strickleitern,
>> die auch von der Feuerwehr empfohlen werden.
>> Ich finde gerade den Link nicht, aber such mal
>> mit Google.
>
> Ja, daran hatte ich auch gedacht, fürchte aber etwas den freibaumelnden und
> instabilen Charakter des Ganzen.
Bei "nur" 10 Metern würde ich mir da noch keine so großen Sorgen machen,
wenn die Strickleiter nah an der Fassade runterhängt. Da kann man halt zur
Not ganz langsam runterklettern - das ist machbar. Mein Sohn hat letztes
Jahr seinen Kindergeburtstag in einer Kletterhallte gefeiert, da waren
teilweise 7jährige Kinder dabei, die keinerlei Klettererfahrung hatten. Die
sind (natürlich gesichert) ohne Probleme eine 18 Meter Strickleiter hoch-
und wieder runtergeklettert, die frei von der Decke hing. Als Erwachsener
mit entsprechend langen Armen und Beinen sollten 10 Meter da nun wirklich
kein Problem sein.
Wobei Du natürlich ein Problem hast, wenn es genau unter Dir brennt, dann
nützen Seil und Leiter nichts.
Grüße,
Frank
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.08.08 11:21 Uhr |
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Harald Lodan schrieb:
> Für solche Fälle gibt es recht gute Strickleitern,
> die auch von der Feuerwehr empfohlen werden.
Empfehlung der Feuerwehr? Eher nicht.
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.08.08 17:34 Uhr |
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"Guido Lobermann" schrieb
> Harald Lodan schrieb:
>> Für solche Fälle gibt es recht gute Strickleitern,
>> die auch von der Feuerwehr empfohlen werden.
> Empfehlung der Feuerwehr? Eher nicht.
Ohne Quellenangabe ist der Einwand irrelevant und
verunsichert den OP. bitte informiere Dich im Netz
oder ruf bei der Feuerwehr an.
Harry
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.08.08 20:02 Uhr |
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Harald Lodan schrieb:
>>> Für solche Fälle gibt es recht gute Strickleitern,
>>> die auch von der Feuerwehr empfohlen werden.
>
>> Empfehlung der Feuerwehr? Eher nicht.
>
> Ohne Quellenangabe ist der Einwand irrelevant und
> verunsichert den OP. bitte informiere Dich im Netz
> oder ruf bei der Feuerwehr an.
Vielleicht solltest du bei der Feuerwehr nachfragen. :-)
Ich habe nachgefragt; der stv. Leiter der hiesigen Berufsfeuerwehr kennt
keine derartige Empfehlung für Strickleitern.
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.08.08 22:21 Uhr |
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"Guido Lobermann" schrieb
> Ich habe nachgefragt; der stv. Leiter der hiesigen Berufsfeuerwehr kennt
> keine derartige Empfehlung für Strickleitern.
Vielleicht hättest Du den Leiter und nicht den
Stellvertreter fragen sollen. Möglicherweise gibt
es in Euerem Ort auch nur Häuser mit Erdgeschoß
- was weiß ich.
Für die, die sich ernsthaft für das Thema
interessieren empfehle ich die FwDV 10
(Feuerwehr-Dienstvorschrift 10 - "Die Tragbaren
Leitern") des Bundesamtes für Bevölkerungsschutz
und Katastrophenhilfe (als PDF im Netz), sowie
die Google-Suche, die unter den Begriffen *Rettung
Strickleitern Feuerwehr" allein 973 Ergebnisse
auswirft.
EOD
Harry
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.08.08 22:59 Uhr |
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Harald Lodan schrieb:
>> Ich habe nachgefragt; der stv. Leiter der hiesigen Berufsfeuerwehr kennt
>> keine derartige Empfehlung für Strickleitern.
>
> Vielleicht hättest Du den Leiter und nicht den
> Stellvertreter fragen sollen.
Für so einen Bullshit rufe ich meinen Chef sicher nicht am Wochenende
an. ;-))
> es in Euerem Ort auch nur Häuser mit Erdgeschoß
> - was weiß ich.
Offensichtlich nicht viel.
> Für die, die sich ernsthaft für das Thema
> interessieren empfehle ich die FwDV 10
> (Feuerwehr-Dienstvorschrift 10 - "Die Tragbaren
> Leitern") des Bundesamtes für Bevölkerungsschutz
> und Katastrophenhilfe (als PDF im Netz), sowie
> die Google-Suche, die unter den Begriffen *Rettung
> Strickleitern Feuerwehr" allein 973 Ergebnisse
> auswirft.
Die FwDV 10 kommt vom AFKzV und nicht vom BBK. Die Dienstvorschrift
richtet sich an Feuerwehren und nicht an Hausbewohner.
In Deutschland haben wir durch das Baurecht einen sehr hohen Standard
mit zwei unabhängigen Rettungswegen, von denen mindestens der ein
Rettungsweg baulich sichergestellt ist. Der zweite Rettungsweg kann über
Leitern der Feuerwehr sichergestellt werden, die dafür notwendigen
Leitern und Aufstellflächen sind vorhanden. Je nach Bundesland ist bei
dem 10 m hohen Gebäude eine Drehleiter vorgeschrieben, die nach rund 10
Minuten an der Einsatzstelle ist.
Die Gegenargumente sind hinreichend aufgezählt, eine Strickleiter bietet
insbesondere dann, wenn ein Festpunkt erst noch gesucht werden muss und
man ungeübt ist, eine Scheinsicherheit.
Die Frage ist übrigens in de.etc.notfallrettung besser aufgehoben.
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.08.08 01:18 Uhr |
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"Guido Lobermann" schrieb
> Für so einen Bullshit rufe ich meinen Chef sicher nicht am Wochenende an.
> ;-))
Für den Bullshit rufst Du aber den Stellvertreter an - na,
Du bist aber mutig!
> Die Gegenargumente sind hinreichend aufgezählt, eine Strickleiter bietet
> insbesondere dann, wenn ein Festpunkt erst noch gesucht werden muss und
> man ungeübt ist, eine Scheinsicherheit.
Deine Gegenargumente sind (zumal Du dem OP keine
Alternativen aufzeigst) von beschämender Qualität. Ein
Hausbewohner, der so klug ist, beizeiten für Rettungs-
wege zu sorgen (in diesem Fall mit einer Strickleiter)
wird selbstverständlich auch rechtzeitig für Fixpunkte
sorgen und den Ernstfall üben. Was also soll diese
hypothetische Klugscheißerei?
> Die Frage ist übrigens in de.etc.notfallrettung besser aufgehoben.
Na siehste: Auf dem Gebiet kennst Du Dich aus.
Harry
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.08.08 11:20 Uhr |
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Harald Lodan schrieb:
> "Guido Lobermann" schrieb
>
>> Für so einen Bullshit rufe ich meinen Chef sicher nicht am Wochenende an.
>> ;-))
>
> Für den Bullshit rufst Du aber den Stellvertreter an - na,
> Du bist aber mutig!
Vielleicht hat er ihn nicht angerufen, sondern zufaellig
getroffen (auf der Dienststelle beispielsweise).
>> Die Gegenargumente sind hinreichend aufgezählt, eine Strickleiter bietet
>> insbesondere dann, wenn ein Festpunkt erst noch gesucht werden muss und
>> man ungeübt ist, eine Scheinsicherheit.
>
> Deine Gegenargumente sind (zumal Du dem OP keine
> Alternativen aufzeigst)
Er hat sehr wohl aufgezeigt, wie die Alternative aussieht
(zweiter Rettungsweg, bei der betreffenden Hoehe oft per
Feuerwehrleiter realisiert).
Was *mir* noch als Alternative einfiele waere ein
Rettungsschlauch, aber den kann man wohl kaum selber
installieren.
> von beschämender Qualität.
Inwiefern? Ist es unrichtig, dass sich die FwDV 10 nur an
Feuerwehrangehoerige richtet?
> Ein
> Hausbewohner, der so klug ist, beizeiten für Rettungs-
> wege zu sorgen (in diesem Fall mit einer Strickleiter)
> wird selbstverständlich auch rechtzeitig für Fixpunkte
> sorgen und den Ernstfall üben.
Dein Wort in Gottes Ohr.
Christoph
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.08.08 11:41 Uhr |
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Christoph Schmitz schrieb:
> Harald Lodan schrieb:
>> "Guido Lobermann" schrieb
>>
>>> Für so einen Bullshit rufe ich meinen Chef sicher nicht am Wochenende an.
>>> ;-))
>>
>> Für den Bullshit rufst Du aber den Stellvertreter an - na,
>> Du bist aber mutig!
>
> Vielleicht hat er ihn nicht angerufen, sondern zufaellig
> getroffen (auf der Dienststelle beispielsweise).
Guido trifft den vermutlich recht häufig.
>>> Die Gegenargumente sind hinreichend aufgezählt, eine Strickleiter bietet
>>> insbesondere dann, wenn ein Festpunkt erst noch gesucht werden muss und
>>> man ungeübt ist, eine Scheinsicherheit.
>>
>> Deine Gegenargumente sind (zumal Du dem OP keine
>> Alternativen aufzeigst)
>
> Er hat sehr wohl aufgezeigt, wie die Alternative aussieht
> (zweiter Rettungsweg, bei der betreffenden Hoehe oft per
> Feuerwehrleiter realisiert).
Die beste Alternative ist eine vernünftige Ausstattung mit Rauchmeldern in
Wohnung, Treppenhaus und Keller.
Dass die Feuerwehr irgendwelche Strickleitern empfehlen würde, höre ich
hier zum ersten Mal.
Gruß Lars
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.08.08 12:50 Uhr |
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Christoph Schmitz schrieb:
>> Ein
>> Hausbewohner, der so klug ist, beizeiten für Rettungs-
>> wege zu sorgen (in diesem Fall mit einer Strickleiter)
>> wird selbstverständlich auch rechtzeitig für Fixpunkte
>> sorgen und den Ernstfall üben.
>
> Dein Wort in Gottes Ohr.
Für Notabseilungen gibt es von Petzl ein spezielles Gerät, welches z. B.
von der Feuerwehr New York verwendet wird.
[externer Link]
[externer Link]
Das Abseilen mittels Haltegurt und Statikseil (HMS, ggf. auch
modifizierte Abseilachter) hat in NY bei einem Einsatz nicht
funktioniert (vermutlich mangels Fixpunkt). Reale Einsatzerfahrung zum
Abseilen bei deutschen Feuerwehren kenne ich nicht, nicht einmal vom
Hörensagen.
@Lars: Danke für den wichtigen Hinweis auf die Rauchwarnmelder!
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.08.08 16:21 Uhr |
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Harald Lodan wrote:
> Deine Gegenargumente sind (zumal Du dem OP keine
> Alternativen aufzeigst) von beschämender Qualität. Ein
> Hausbewohner, der so klug ist, beizeiten für Rettungs-
> wege zu sorgen (in diesem Fall mit einer Strickleiter)
> wird selbstverständlich auch rechtzeitig für Fixpunkte
> sorgen und den Ernstfall üben.
Fixpunkt natürlich, üben würde ich aber nicht am Haus sondern in einem
Klettergarten.
MfG
Felix
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"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht" (Bert Brecht)
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.08.08 13:20 Uhr |
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.08.08 17:38 Uhr |
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"Angelique Presse" schrieb
> Mach einen Kurs und laß Dir die Techniken zeigen. Und übe sie regelmäßig.
> Eine Idiotensichere Methode für sowas gibt's vermutlich nicht...
Ich stimme Dir zu, gebe aber auch zu Bedenken, daß man
schon sehr ausgebufft (oder versierter Kletterer) sein muß,
um in Paniksituationen (!) Techniken zu beherrschen.
Harry
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.08.08 00:48 Uhr |
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.08.08 01:18 Uhr |
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"Angelique Presse" schrieb
> Aber mir ist eingefallen, daß es in der Kletterhalle in Freiburg an einer
> Stelle so eine Vorrichtung gibt, wo der Kletterer sich nicht sichern läßt.
> Er hängt sich ein, klettert, und wenn er losläßt kommt er langsam wieder
> auf den Boden runter. Keine Ahnung, was das genau für eine Vorrichtung
> ist,
> aber da braucht man wirklich nur einen Klettergurt, in den man dann den
> Karabiner des Seils einhängt.
Wenn Du das mal rausbekommst, wäre es schön,
wenn Du hier davon berichtest. Würde mich sehr
interessieren.
Gute Nacht!
Harry
(der sich gerade fragt, warum Klettern nicht olympisch ist.
Ich mein, Beach-Volleyball ist ja gut und schön..... Vielleicht
sollten die Kletterer auch mal an ihrem Outfit feilen *g*)
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.08.08 18:50 Uhr |
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.08.08 19:45 Uhr |
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Angelique Presse wrote:
> Kein Problem, an unserer neuen Kletterwand haben wir ein automatisches
> Sicherungsgerät installiert.
[externer Link]
Das ist die Webseite des Herstellers.
Nennt sicht TOPPAS-Klettergerät.
Der Preis ist aber saftig, fast 2000 Euro.
Dieses Gerät dagegen kostet 'nur' 500 Euro:
[externer Link]
Gibt es noch mehr von der Sorte?
--
"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht" (Bert Brecht)
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.08.08 23:18 Uhr |
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"Felix Derber" <felix.derber_nospam@arcor.de> writes:
> Angelique Presse wrote:
>
>> Kein Problem, an unserer neuen Kletterwand haben wir ein automatisches
>> Sicherungsgerät installiert.
>
> [externer Link]
>
> Das ist die Webseite des Herstellers.
>
> Nennt sicht TOPPAS-Klettergerät.
>
> Der Preis ist aber saftig, fast 2000 Euro.
>
> Dieses Gerät dagegen kostet 'nur' 500 Euro:
> [externer Link]
>
> Gibt es noch mehr von der Sorte?
Der Klassiker ist wohl "Silent Partner" von Wren Industries. Preis
momentan wohl um die US$250.
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 25.08.08 04:54 Uhr |
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"Angelique Presse" schrieb
> [externer Link]
> Etwa in der Mitte der Seite:
Danke dafür. Sieht gut aus.
Gruß
Harry
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.08.08 10:25 Uhr |
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Hi,
> Aber mir ist eingefallen, daß es in der Kletterhalle in Freiburg an einer
> Stelle so eine Vorrichtung gibt, wo der Kletterer sich nicht sichern läßt.
> Er hängt sich ein, klettert, und wenn er losläßt kommt er langsam wieder
> auf den Boden runter. Keine Ahnung, was das genau für eine Vorrichtung
> ist, aber da braucht man wirklich nur einen Klettergurt, in den man dann
> den Karabiner des Seils einhängt.
sowas hier ?
[externer Link]
Solche Selbstsicherungen gibts in USA recht oft im Kletterhallen. Hat
diverse Vor- und Nachteile...
Aber mal noch ne Frage an Felix: Meines Wissens muss es in Gebaeuden in
Deutschland immer zwei von einander getrennte Fluchtwege geben. Wobei der
zweite u.U. dann durch die Feuerwehr mit der Drehleiter oder so gebildet
werden kann, wenn es die raeumlichen Gegebenheiten zulassen. Also
vielleicht solltest du erstmal abklaeren, wie das in deinem Gebaeude
aussieht und ob nicht da Nachruestbedarf besteht.
Eine Abseilloesung mag im Bedarfsfall dir helfen, aber was ist mit den
Nachbarn/Kollegen... ?
Viele Gruesse,
Thomas
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.08.08 11:35 Uhr |
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Thomas Pinz schrieb:
> Hi,
>
> [externer Link]
>
> Solche Selbstsicherungen gibts in USA recht oft im Kletterhallen. Hat
> diverse Vor- und Nachteile...
Wer sowas fuer idiotensicher haelt, unterschaetzt den
Einfallsreichtum der Idioten. In einer Halle hier in der
Naehe hat sich wohl mal jemand in die duenne Leine, mit der
man die eigentliche Sicherung runterzieht (die wickelt sich
ja im unbenutzten Zustand auf, wenn man sie nicht unten
fixiert), eingebunden. Gluecklicherweise hat ein anderer
das bemerkt und ihn darauf hingewiesen.
> Aber mal noch ne Frage an Felix: Meines Wissens muss es in Gebaeuden in
> Deutschland immer zwei von einander getrennte Fluchtwege geben. Wobei der
> zweite u.U. dann durch die Feuerwehr mit der Drehleiter oder so gebildet
> werden kann, wenn es die raeumlichen Gegebenheiten zulassen. Also
> vielleicht solltest du erstmal abklaeren, wie das in deinem Gebaeude
> aussieht und ob nicht da Nachruestbedarf besteht.
Nachruestbedarf halte ich fuer unwahrscheinlich, aber man
weiss ja nie...
Wahrscheinlich wird der zweite Rettungsweg in seinem Fall
per Feuerwehrleiter sichergestellt. Eine Alternative, um
nicht auf die warten zu muessen, kann natuerlich mal
wichtig werden, auch wenn das relativ unwahrscheinlich
ist.
Christoph
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.08.08 16:19 Uhr |
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Thomas Pinz wrote:
> Aber mal noch ne Frage an Felix: Meines Wissens muss es in Gebaeuden
> in Deutschland immer zwei von einander getrennte Fluchtwege geben.
> Wobei der zweite u.U. dann durch die Feuerwehr mit der Drehleiter
> oder so gebildet werden kann, wenn es die raeumlichen Gegebenheiten
> zulassen. Also vielleicht solltest du erstmal abklaeren, wie das in
> deinem Gebaeude aussieht und ob nicht da Nachruestbedarf besteht.
Der einzige Fluchtweg ist ein enges Treppenhaus (gibt auch keinen
Fahrstuhlschacht). Ansonsten kann die Feuerwehr hier gut anfahren und wäre
auch schnell da.
Trotzdem etwas komisches Gefühl. Ludwigshafen hatte ebenfalls eine
Berufsfeuerwehr die nach zwei Minuten vor Ort war und trotzdem sind neun
Menschen verbrannt.
Ich glaube ich kaufe mir jetzt erst mal eine Fluchthaube oder
Atemschutzmaske mit passendem Filter und ein Brecheisen, damit kann ich im
Notfall durchs verrauchte Treppenhaus direkt nach unten oder auch aufs Dach
gelangen.
Diese KletterFix-Strickleiter ist mir etwas zu teuer und dieses Abseilgerät
hier <[externer Link] > ist sogar doppelt so teuer.
Was kosten denn ähnliche Sicherungsgeräte aus dem Kletterbedarf?
MfG
Felix
--
"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht" (Bert Brecht)
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 01.09.08 17:14 Uhr |
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Felix Derber wrote:
> Diese KletterFix-Strickleiter ist mir etwas zu teuer und dieses Abseilgerät
> hier <[externer Link] > ist sogar doppelt so teuer.
> Was kosten denn ähnliche Sicherungsgeräte aus dem Kletterbedarf?
Hallo Felix,
ergänzend zu den Anmerkungen der anderen Schreiberlinge (v.a.
Rauchmelder etc.) wäre noch folgendes zu sagen:
- Ein relativ kostengünstiges Set wirst Du vermutlich nur durch
Verwendung von (gebrauchtem) Klettermaterial bekommen. Dafür braucht es
dann aber etwas Training (Gurt anziehen, Seil an Fixpunkten anbringen,
Aussteigen, Abseilen - v.a. das Abseilen über Fensterbrett oder
Regenrinne ist etwas tricky, wenn der Fixpunkt nicht ausreichend weit
oben liegt)
- Eine Möglichkeit für so ein "Rettungsset" wä
- gebrauchtes Kletterseil, das nicht mehr zum Vorstieg verwendet wird
- evtl. Bandschlingen, um das Seil zu fixieren
- Gurt
- Abseilgerät (Achter), Karabiner, evtl. Kurzprusik als Redundanz
- evtl. Kantenschutz (abgeschnittenes Stück eines alten
Feuerwehrschlauches ist gut geeignet)
Wenn Du den Achter (mit dem man tödliche Fehler machen kann, der aber
auch ohne riesen Trainingsaufwand einigermaßen beherrschbar ist) durch
ein "sichereres" Abseilgerät ersetzen willst, wird es schon teurer.
Neben den vorgestellten Kletterhallensicherungsgeräten käme
(preiswerter, aber immer noch teuer, ca. 130 EUR) das I'D von Petzl in
Frage: <[externer Link] >
Hier muss das Seil vor dem Abseilen richtig eingelegt werden, sonst
hängst Du vor dem Fenster und kommst weder vor noch zurück ;-) Auch das
Abseilen hiermit will ein paar Mal geübt sein. Vorteil zu Geräten wie
Grigri, STOP und Abseilachter: Wenn Du die Bremse zu weit aufmachst (mit
der Gefahr, zu schnell zu werden), schnappt ein Panikmechanismus zu. Man
stoppt, muss durch "Repetieren" des Hebels die Panikbremse wieder öffnen
und kann weiter abseilen.
Vermutlich komfortabler wäre sowas: <[externer Link] >
Grüßle, René
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.09.08 19:19 Uhr |
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 18.09.08 21:39 Uhr |
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Angelique Presse wrote:
> Hm, wo ich grad den Link angeklickt habe (ich muß mir das I'D doch mal in
> irgendeinem Laden ansehen gehen, kenne bisher nur das Grigri)
I'D = Grigri + Paniksicherung (wenn Bremse ganz durchgezogen wird,
blockiert das I'D im Gegensatz zum Grigri, welches ganz öffnet)
> gleich das hier:
> [externer Link]
> Das löst dann auch die Frage nach der Befestigungsmethode. Einfach am
> Fenstersims einhängen (falls das am entsprechenden Fenster möglich ist).
Naja, das ist stark auf Feuerwehr zugeschnitten. Der Haken birgt das
Risiko des Aushängens, wenn nicht konstant Zug auf dem Seil ist und der
Ankerpunkt vernünftig strukturiert. Für Gebäude, die man nicht vorher
kennt und schnell einen Ankerpunkt suchen muss, sicher eine gute
Möglichkeit, aber das Seil ist AFAIK auch nur 10 m lang.
Der OP suchte die Möglichkeit, von einem 10m hohen Gebäude abzuseilen.
Wäre etwas hoch für das Exo (ok, 2m über dem Boden ist besser als 10m
:-) Ich nahm daher an, dass er sich seinen Ankerpunkt schon vorher gut
aussuchen kann. In so einem Fall würde ich nicht den komischen Haken des
Exo nehmen...
Andere Möglichkeit wäre sicherlich Exo, Austausch des Hakens und 2m
Verlängerung von Ankerpunkt bis zum Exo. Das Ding soll aber 350 EUR
kosten...
Grüße, René
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Notfall-Abseilen von Gebäude | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 23.08.08 13:22 Uhr |
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Felix Derber schrieb:
> Hallo,
>
> ich habe keinerlei Erfahrung mit Klettern & Co., aber suche eine idioten-
> bzw. paniksichere Ausrüstung zum Alleine-Abseilen von einem 10m hohen
> Gebäude für den Fall eines Brandes. Es soll schnell wie sicher anzulegen
> sein und darf nicht erfordern, dass man z.B. noch einen Spezialknoten machen
> muss oder sich nur mit perfekt beherrschter Technik ablassen kann ohne
> abzustürzen.
>
> Was wäre da zu empfehlen?
>
> Ein paar Grundlagen-Tipps und Begriffe für weiteren Rechercheeinstieg würden
> mir ggf. schon reichen.
Vor 1 1/2 Jahren gab's hier schon mal eine Diskussion zu dem Thema
"Von/an Haeusern (herunter) klettern", vielleicht findest Du ja dort
eine Antwort auf Deine Frage:
<[externer Link] f47/9253e8bc773164a9 >
Gruss,
Bernhard
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