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| | Auf diese Nachricht antworten!  | Hi,
wir hatten gerade beim Mittag eine Unterhaltung über GoreTex Schuhe.
Dabei hat ein Freund erzählt, dass er sich in Kanada fast die Zehen
abgefroren hat, weil er GoreTex Schuhe trug. Von Meidl erfuhr er, dass
sich die GoreTexPoren bei Kälte weit öffnen und damit die Schuhe supi
kalt werden. Das blöde ist dabei wohl noch, dass sie sich bei Wärme im
Raum wieder sehr schließen und damit die Kälte im Schuh bleibt. Er war
gut genervt.
Nun meine Frage wie ist das eigentlich bei GoreTex Kleidung Jacke etc.
Wie macht man das bei -20°C und mehr, in den Alpen und erst recht auf
einem 8000er, da schützt das Zeug ja gar nicht mehr vor dem Wind oder?
würde mich freuen, wenn ihr mich auf klären könntet
Ein schönes Wochenende wünscht
Peter
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | GoreTex - Schuhe Kälte :( | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 29.10.04 18:42 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo Peter!
> Von Meidl erfuhr er, dass
> sich die GoreTexPoren bei Kälte weit öffnen und damit die Schuhe supi
> kalt werden. Das blöde ist dabei wohl noch, dass sie sich bei Wärme im
> Raum wieder sehr schließen und damit die Kälte im Schuh bleibt. Er war
> gut genervt.
>
> Nun meine Frage wie ist das eigentlich bei GoreTex Kleidung Jacke etc.
> Wie macht man das bei -20°C und mehr, in den Alpen und erst recht auf
> einem 8000er, da schützt das Zeug ja gar nicht mehr vor dem Wind oder?
Der Vorteil bei *-Tex ist doch eigentlich die Atmungsaktivität.
Innen warm, aussen kalt funktioniert gut. Eine Stauwärme oder richtiger:
Staunässe entsteht nicht im Schuh, da der Wasserdampf nach aussen treten
kann. Da die Nässe sich nicht im Schuh sammelt, gibt es auch keine oder
erst später kalte Füße, da ein trockener Schuh eine Temperaturbarriere
darstellt.
Innen warm, aussen warm funktioniert nicht ganz so gut, denn der Dampf
tritt nicht in der gewünschten Menge nach aussen. Habe allerdings keine
Ahnung, ob sich die Poren verändern oder die Größe eine Rolle spielt.
Dass die Kälte im Schuh bleibt, weil die Poren sich schließen, glaube
ich irgendwie nicht so recht, da die "Fußheizung" aufgrund der
warm-warm-Verhältnisse recht schnell zu einer Aufheizung führen dürfte.
Auf 8000 oder/und bei -20° muss aber ein Schuh sicherlich weit mehr als
nur *-Tex aufweisen.
Die Socken sind ein weiterer Faktor. Speichern diese die Feuchtigkeit,
statt sie weiterzugeben, werden die Füße ebenfalls kalt...
Ilja
P.S.: Bin auf die weiteren Kommentare gespannt. IMHO liest hier ein
beinahe echter Gore-TEXaner mit! :-)
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | GoreTex - Schuhe Kälte :( | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.10.04 14:28 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo Peter
> Von Meidl erfuhr er, dass
> sich die GoreTexPoren bei Kälte weit öffnen und damit die Schuhe supi
> kalt werden. Das blöde ist dabei wohl noch, dass sie sich bei Wärme im
> Raum wieder sehr schließen und damit die Kälte im Schuh bleibt.
Eigenschaften von GoreTex mit Kaelte oder Waerme im Schuh in Verbindung
zu bringen ist ausgemachter Bloedsinn.[*] Die Membran hat keinerlei
relevant isolierende (oder nicht isolierende) Wirkung.
Isolieren tut nur eine dicke geschuetzte Luftschicht zwischen Mensch und
Umwelt. Dies ist meist ein Wollsocken.
Kaelte im Schuh kommt meist daher, dass die Socker und damit diese
isolierende Luftschicht durch einen (zu) engen Schuh "flachgepresst"
wird. Zudem behindert ein zu enger Schuh die Blutzirkulation im Fuss,
sodass kein Blut vom hauptsaechlich waermeproduzierenden Koerperkern in
den Fuss kommt. Wenn der Schuh dran schuld ist, dann zu 90% weil er zu
eng fuer die Anwendung bei grosser Kaelte ist.
Florian
[*]Umgekehrt aendert sich allerdings die Dampftransporteigenschaft der
Membran natuerlich mit grosser Kaelte - das wollte Meindl wohl sagen.
Hier wuerde aber grosse Kaelte eher zu einem trockenen Fussklime fuehren
und somit eher ein Waermegefuehl verstaerken.
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | GoreTex - Schuhe Kälte :( | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.10.04 15:15 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Florian Anwander schrieb:
> Eigenschaften von GoreTex mit Kaelte oder Waerme im Schuh in Verbindung
> zu bringen ist ausgemachter Bloedsinn.[*] Die Membran hat keinerlei
> relevant isolierende (oder nicht isolierende) Wirkung.
Korrekt.
>
> Isolieren tut nur eine dicke geschuetzte Luftschicht zwischen Mensch und
> Umwelt. Dies ist meist ein Wollsocken.
> Kaelte im Schuh kommt meist daher, dass die Socker und damit diese
> isolierende Luftschicht durch einen (zu) engen Schuh "flachgepresst"
> wird. Zudem behindert ein zu enger Schuh die Blutzirkulation im Fuss,
> sodass kein Blut vom hauptsaechlich waermeproduzierenden Koerperkern in
> den Fuss kommt. Wenn der Schuh dran schuld ist, dann zu 90% weil er zu
> eng fuer die Anwendung bei grosser Kaelte ist.
Hier muss man vielleicht noch etwas hinzufügen: Sehr wichtig für die
(Kälte)Isolierung von Schuhen ist die Sohle. Die Kälte kommt doch
hauptsächlich von unten. Hat man also mehr oder Besseres zwischen sich
und dem kalten Boden ist es um so besser. Praktisches Beispiel: Scarpa
T1 und T2. Der T2 hat eine deutlich schlechter isolierende Sohle und ist
deshalb eindeutig "kältefühliger" [1]
Gruss,
Uli
[1] Habe mir vor zwei Jahren Weihnachten in Schweden (in 14 Tagen war
die Höchsttemperatur -12!) in selbigem an einem Fuss drei Zehen
erfroren. Nachdem mich ein Skilehrer auf das Problem aufmerksam gemacht
hatte, habe ich den Schuh gewechselt und, von den drei betroffenen Zehen
abgesehen, keine Probleme mehr gehabt.
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | GoreTex - Schuhe Kälte :( | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.11.04 14:03 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Tach.
Uli Hausmann <ucognome@bluemail.ch> wrote:
> Florian Anwander schrieb:
> > Eigenschaften von GoreTex mit Kaelte oder Waerme im Schuh in Verbindung
> > zu bringen ist ausgemachter Bloedsinn.[*] Die Membran hat keinerlei
> > relevant isolierende (oder nicht isolierende) Wirkung.
> Korrekt.
Meiner Meinung nach nicht ganz.
Sicherlich hat eine ultradünne Membran keinerlei isolierende Wirkung,
aber alleine dadruch, dass die Feuchtigkeit abtransportiert wird, trägt
zu einer verbesserten Wärmeleistung (wieß nicht ob das das richtige Wort
ist...) bei, einfach weil die Körperoberfläche trockener bleibt.
> > Isolieren tut nur eine dicke geschuetzte Luftschicht zwischen Mensch und
> > Umwelt. Dies ist meist ein Wollsocken.
Geh mir bloß mit Wollsocken!!!
Mag ja alles recht und schön sein - die besten Funktionswerte haste aber
nach wie vor mit Kunstfaser!
> > den Fuss kommt. Wenn der Schuh dran schuld ist, dann zu 90% weil er zu
> > eng fuer die Anwendung bei grosser Kaelte ist.
enweder - oder weil der Schuh einfach nicht mit den Zirkularwegen des
Fusses übereinstimmt (gerade bei Hartschalenschuhen): D adrück dann
irgendein Teil auf irgendeine Nervenbahn o.ä. und schon ist der Fuß
kalt.
> Hier muss man vielleicht noch etwas hinzufügen: Sehr wichtig für die
> (Kälte)Isolierung von Schuhen ist die Sohle. Die Kälte kommt doch
> hauptsächlich von unten. Hat man also mehr oder Besseres zwischen sich
Es ist interessant, dass die Hersteller eigentlich auf diesen in meinen
Augen sehr relevanten Faktor kaum eingehen!
> Gruss,
> Uli
Dito,
RicciE
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | GoreTex - Schuhe Kälte :( | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.11.04 18:10 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo Ricci
>>>Eigenschaften von GoreTex mit Kaelte oder Waerme im Schuh in Verbindung
>>>zu bringen ist ausgemachter Bloedsinn.[*] Die Membran hat keinerlei
>>>relevant isolierende (oder nicht isolierende) Wirkung.
>>Korrekt.
> Sicherlich hat eine ultradünne Membran keinerlei isolierende Wirkung,
> aber alleine dadruch, dass die Feuchtigkeit abtransportiert wird, trägt
> zu einer verbesserten Wärmeleistung (wieß nicht ob das das richtige Wort
> ist...) bei, einfach weil die Körperoberfläche trockener bleibt.
Das meinte ich mit meiner Fussnote in meiner Originalmail. Dazu gaebe es
aber noch mehr anzumerken. zB. die Gewichtung von Waermeempfinden, der
Bedeutung der Verdunstungskaelte, der Temperatur-Speicherfaehigkeit von
Fluessigkeiten, etc...
Fuer die gefuehlte Waerme ist die Temperatur direkt an der Haut 1mm
unter der Hautoberflaeche und 2-3 mm darueber relevant. Darauf berueht
der Effekt, dass enge, lange Unterwaesche zunaechst waermer wirkt, als
weite, lange Unterwaesche. Unterwaesche isoliert aber nicht wirklich
gut. Das tut nur eine dicke Luftschicht die ohne Umwaelzung (technische
oder natuerlich Materialien mit kammerartigen Systemen) gehalten wird.
Die Waermespeicherfaehigkeit von Fluessigkeiten wird zB bei den
aktuellen Merino-Skiunterwaeschen deutlich. Aber auch bei der
altbackenen Erfahrung, dass eine nasser Schafwollpulli noch lange nicht
ein kaltes Bekleidungsstueck sein muss - ganz im Gegensatz zu nasser
Baumwolle.
>>>Isolieren tut nur eine dicke geschuetzte Luftschicht zwischen Mensch und
>>>Umwelt. Dies ist meist ein Wollsocken.
> Geh mir bloß mit Wollsocken!!!
> Mag ja alles recht und schön sein - die besten Funktionswerte haste aber
> nach wie vor mit Kunstfaser!
Isolation hat nichts mit "Funktion" im Sinne von Funktionswaesche zu
tun. Ein Material kann um so mehr isolieren, als es in der Lage ist sog.
Waermebruecken zwischen warmer Seite (in diesem Fall Fuss) und kalter
Seite (in diesem Fall Schuh) zu vermeiden, und in der Lage ist, den
Luftaustausch zwischen kalter und warmer Seite des Materials zu
vermeiden. Kunstfaser-Funktionswaesche ist der vorher meist benutzen
Baumwollwaesche ueberlegen. Aber Schafwolle ist meines Erachtens _in
dieser Hinsicht_ allen Kunstfasermaterialien ueberlegen. Es mag andere
Argumente gegen Schafwolle geben (Robustheit, Waschvermoegen...).
> enweder - oder weil der Schuh einfach nicht mit den Zirkularwegen des
> Fusses übereinstimmt (gerade bei Hartschalenschuhen): D adrück dann
> irgendein Teil auf irgendeine Nervenbahn o.ä. und schon ist der Fuß
> kalt.
Meist drueckt er meines Erachtens auf Venen, und verhindertueber den
erzeugten Stau den Zufluss warmen Blutes durch die Arterien
Florian
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | GoreTex - Schuhe Kälte :( | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.11.04 10:26 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hei!
Florian Anwander <Spam-interessiert-nicht@mnet-online.de> wrote:
> Fuer die gefuehlte Waerme ist die Temperatur direkt an der Haut 1mm
> unter der Hautoberflaeche und 2-3 mm darueber relevant. Darauf berueht
Sach mal: Wo haste denn das alles her!!!??
Wieder heimlich während der Arbeitszeit stundenlang im Internet
geschmökert!
Und das mit 1 mm UNTER der Haut ist mir ehrlich gesagt neu: Ich möchte
nicth die Person sein, an der das ausprobiert wird;-)
> der Effekt, dass enge, lange Unterwaesche zunaechst waermer wirkt, als
> weite, lange Unterwaesche. Unterwaesche isoliert aber nicht wirklich
> gut. Das tut nur eine dicke Luftschicht die ohne Umwaelzung (technische
> oder natuerlich Materialien mit kammerartigen Systemen) gehalten wird.
> Die Waermespeicherfaehigkeit von Fluessigkeiten wird zB bei den
> aktuellen Merino-Skiunterwaeschen deutlich. Aber auch bei der
> altbackenen Erfahrung, dass eine nasser Schafwollpulli noch lange nicht
> ein kaltes Bekleidungsstueck sein muss - ganz im Gegensatz zu nasser
> Baumwolle.
IGUG stimme ich dem zu, wobei weite Unterwäsche wirkt deshalb kalt, weil
sich einfach was bewegt und damit die eigentlich isolierende Luftschicht
die Wärme einfach weg transportiert wird - inkl. gefühlter / realer
Wärme
Wärmespeicherfähigkeit von flüssigkeiten halte ich in diesem
Zusammenhang für sehr fragwürdig! Flüssigkeit neigt dazu auf der
Körperoberfläche zu verdunsten - auch wenn es "relativ" kalt ist:
LENZING bringt soweit ich weiß nächstes Jahr einen Stoff auf
Zellulose-Basis raus, der extrem viel "Feuchtigkeit" enthält. Resultat:
In dem Moment, wo dieser Stoff die Haut berührt, hat man ein wirklich
kühlendes Gefühl, einfach wegen derVerdunstungskälte!
Nasser Schafswollpulli: Das mit dem kalten Kleidungsstück mag vielleicht
noch für eine gewisse Zeit angehen, aber ein verflucht schweres Trum ist
der dann auf jeden Fall...
> Isolation hat nichts mit "Funktion" im Sinne von Funktionswaesche zu
Doch, weil Isolation auch nix anderes als eine von mehreren Funktionen
ist - ebenso wie etwa feuchtigkeitsaufnahme oder Abtransport etc.
> tun. Ein Material kann um so mehr isolieren, als es in der Lage ist sog.
> Waermebruecken zwischen warmer Seite (in diesem Fall Fuss) und kalter
> Seite (in diesem Fall Schuh) zu vermeiden, und in der Lage ist, den
> Luftaustausch zwischen kalter und warmer Seite des Materials zu
> vermeiden.
Keinen Einwand.
> Kunstfaser-Funktionswaesche ist der vorher meist benutzen
> Baumwollwaesche ueberlegen. Aber Schafwolle ist meines Erachtens _in
> dieser Hinsicht_ allen Kunstfasermaterialien ueberlegen. Es mag andere
> Argumente gegen Schafwolle geben (Robustheit, Waschvermoegen...).
Weiß nicht, auf was für Erfahrungen Du Dich da beziehst.
Reines Wärme-Rückhaltvermögen magst Du Recht haben, aber der
Tragekomfort wird ja auch ganz wesentlich von anderen Faktoren mit
bestimmt.
(Wolle juckt z.B. einfach wesentlich stärker auf der Haut!)
> Meist drueckt er meines Erachtens auf Venen, und verhindertueber den
> erzeugten Stau den Zufluss warmen Blutes durch die Arterien
Drum finde ich die Fragen immer etwas seltsam, wenn man nach dem
Tragekomfort von Berg-/Ski-/Wander-stiefeln hier fragt...
Grüße
RicciE
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | GoreTex - Schuhe Kälte :( | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.11.04 17:06 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo Ricci
>>Fuer die gefuehlte Waerme ist die Temperatur direkt an der Haut 1mm
>>unter der Hautoberflaeche und 2-3 mm darueber relevant. Darauf berueht
> Sach mal: Wo haste denn das alles her!!!??
> Wieder heimlich während der Arbeitszeit stundenlang im Internet
> geschmökert!
;-)) Nein, die Kenntnis ist vieeel aelter. Ich habe in den Achtziger und
fruehen Neunziger Jahren sehr viel Kongress- und Konferenz-Technik
gemacht; dadurch war ich auf vielen Kongressen oder Seminaren wo
irgendwelche Spezialtechnologien zu vorgestellt wurden (von Bush Seniors
Starwars auf der Nato-Tagung, ueber Lifekamera-Uebertragung eines
Asthmaanfalls aus der Lunge(!) bis zur Vorstellung des ISDN-Konzeptes).
Zu den regelmaessigen Kunden dieses Kongress-Services zaehlte zum
Beispiel Gore, Taufkirchen (damals loeste sich die Bekleidungstechnik
gerade erst vom Medizinbereich) oder die Muenchner Modewoche oder die
ISPO. Bei der ISPO hab ich eben mal eine begleitende
Seminar-Veranstaltung zu Sportunterwaesche betreut. Und da kriegt man
dann solche Sachen mit.
>>Isolation hat nichts mit "Funktion" im Sinne von Funktionswaesche zu
> Doch, weil Isolation auch nix anderes als eine von mehreren Funktionen
> ist - ebenso wie etwa feuchtigkeitsaufnahme oder Abtransport etc.
Ok.
> aber der
> Tragekomfort wird ja auch ganz wesentlich von anderen Faktoren mit
> bestimmt.
> (Wolle juckt z.B. einfach wesentlich stärker auf der Haut!)
Das meinte ich ja mit Argumente, die gegen Wolle sprechen moegen. Wobei
Merino-Wolle ueberhaupt nicht juckt. Ich hab eine fast zehn Jahre alte
Merino-Unterwaesche von Medina, die ist immer noch super!
Gruss, Florian
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | GoreTex - Schuhe Kälte :( | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 05.11.04 16:07 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Tach.
Florian Anwander <Spam-interessiert-nicht@mnet-online.de> wrote:
> ;-)) Nein, die Kenntnis ist vieeel aelter. Ich habe in den Achtziger und
> fruehen Neunziger Jahren sehr viel Kongress- und Konferenz-Technik
> gemacht; dadurch war ich auf vielen Kongressen oder Seminaren wo
> irgendwelche Spezialtechnologien zu vorgestellt wurden (von Bush Seniors
> Starwars auf der Nato-Tagung, ueber Lifekamera-Uebertragung eines
> Asthmaanfalls aus der Lunge(!) bis zur Vorstellung des ISDN-Konzeptes).
> Zu den regelmaessigen Kunden dieses Kongress-Services zaehlte zum
> Beispiel Gore, Taufkirchen (damals loeste sich die Bekleidungstechnik
> gerade erst vom Medizinbereich) oder die Muenchner Modewoche oder die
> ISPO. Bei der ISPO hab ich eben mal eine begleitende
> Seminar-Veranstaltung zu Sportunterwaesche betreut. Und da kriegt man
> dann solche Sachen mit.
Gottimhimmel! Und unsereins quält sich mit Arbeiten!
Naja, um ehrlich zu sein - so viel mit quälen war bei mir auch nicht
immer...
> Das meinte ich ja mit Argumente, die gegen Wolle sprechen moegen. Wobei
> Merino-Wolle ueberhaupt nicht juckt. Ich hab eine fast zehn Jahre alte
> Merino-Unterwaesche von Medina, die ist immer noch super!
Tja, MEDIMA! Schade, die haben einfach zu spät den Zug der Zeit erkannt!
Das Logo wird mitlerweile von einem Betten-Unternehmen benutzt, aber
eigentlich nicht mit der wirklichen Funktionalität des Produkts...
RicciE
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | GoreTex - Schuhe Kälte :( | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.11.04 18:59 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | R Ebert schrieb:
> Geh mir bloß mit Wollsocken!!!
> Mag ja alles recht und schön sein - die besten Funktionswerte haste aber
> nach wie vor mit Kunstfaser!
An diesem Punkt bin ich mit Florian absolut einig. Die modernen
Wollunterwäschen sind den Kunstfasern eindeutig über (oft leider auch im
Preis, aber das ist eine andere Geschichte).
Schau mal hier, damit ich nicht immer nur einen Namen nenne:
[externer Link] \ (ist von allem anderen abgesehen auch eine sehr schöne
Webseite :-) ).
Gruss,
Uli
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | GoreTex - Schuhe Kälte :( | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.11.04 10:26 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Tach!
> [externer Link] \
Ist wirklich cool gemacht!
erinnert mich an [externer Link] \ - auch wenn die deutlich pubertärer
ist...
>An diesem Punkt bin ich mit Florian absolut einig. Die modernen
>Wollunterwäschen sind den Kunstfasern eindeutig über (oft leider auch
>im Preis, aber das ist eine andere Geschichte).
Da muß ich ganz ehrlich sagen, die Web-Site sagt diesbezüglich nichts
aus. Das finde ich jetzt ganz normales "Werbe-Brimborium".
Der einzige Punkt, den ich entdeckt habe, wo Naturfaser der Kunstfaser
überlegen ist, ist die Geruchsentwicklung.
Gewicht, Wärmeleistung, Feutigkeitsmanagement und vor allem die
Kombination aus allem - also ich kenne keine Naturfaser, die das alles
in derselben Weise löst wie die Chemie.
Preise: das problem ist auch hier - ausgeklügelte Technik hat ihren
Preis und da ist es ziemlich egal ob Kunst oder Natur.
Billige Kunstfaser ist auch nichts wert und taugt auch nichts!
Also bitte nicht "Amerikanische Markenhohlfaser" oder Hollowfil oder wie
sich das alles schimpft mit irgendwelchen ausgeklügelten
Funktionalitäten in Verbindung bringen...
RicciE
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | GoreTex - Schuhe Kälte :( | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.11.04 11:34 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | R Ebert schrieb:
> Da muß ich ganz ehrlich sagen, die Web-Site sagt diesbezüglich nichts
> aus. Das finde ich jetzt ganz normales "Werbe-Brimborium".
Stimmt. Sollte sie ja auch nicht, sondern nur ein Beispiel geben für
*MODERNE* sehr gut tragbare und sportgerechte (Naturfaser)
Wollunterwäsche. (Dass sie ausserdem flott gemacht ist, kann man ja auch
mal loben - bei so viel öden, langweiligen und zudem noch schlecht
programmierten Seiten, mit denen man es sonst, leider, zu tun hat!).
> Der einzige Punkt, den ich entdeckt habe, wo Naturfaser der Kunstfaser
> überlegen ist, ist die Geruchsentwicklung.
> Gewicht, Wärmeleistung, Feutigkeitsmanagement und vor allem die
> Kombination aus allem - also ich kenne keine Naturfaser, die das alles
> in derselben Weise löst wie die Chemie.
Meine "Partei"nahme für die Wollunterwäsche (übrigens nicht die von
Smartwool) stützt sich auf die praktische Erfahrung, und zwar nicht nur
meine, sondern die der (etlicher) Andermatter Bergführer.
Übereinstimmendes Urteil war, dass sie besser warm hält und was den
Feuchtigkeitsaspekt angeht, der Kunstfaserwäsche (Vergleiche waren:
Craft, Odlo, Helly Hansen) kaum nachsteht.
> Preise: das problem ist auch hier - ausgeklügelte Technik hat ihren
> Preis und da ist es ziemlich egal ob Kunst oder Natur.
> Billige Kunstfaser ist auch nichts wert und taugt auch nichts!
> Also bitte nicht "Amerikanische Markenhohlfaser" oder Hollowfil oder wie
> sich das alles schimpft mit irgendwelchen ausgeklügelten
> Funktionalitäten in Verbindung bringen...
Ich denke, das Vergleichsangebot war fair (nicht TCM! ;-), wobei ich gar
nicht weiss, ob die bicht vielleicht super und mithin best bargain wäre)
Gruss,
Uli
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | GoreTex - Schuhe Kälte :( | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 02.11.04 19:47 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | R Ebert wrote:
> Meiner Meinung nach nicht ganz.
> Sicherlich hat eine ultradünne Membran keinerlei isolierende Wirkung,
> aber alleine dadruch, dass die Feuchtigkeit abtransportiert wird, trägt
> zu einer verbesserten Wärmeleistung (wieß nicht ob das das richtige Wort
> ist...) bei, einfach weil die Körperoberfläche trockener bleibt.
Die Membran verhindert hauptsächlich die Auskühlung durch Wind.
>> > Isolieren tut nur eine dicke geschuetzte Luftschicht zwischen Mensch
>> > und Umwelt. Dies ist meist ein Wollsocken.
> Geh mir bloß mit Wollsocken!!!
> Mag ja alles recht und schön sein - die besten Funktionswerte haste aber
> nach wie vor mit Kunstfaser!
>
>> > den Fuss kommt. Wenn der Schuh dran schuld ist, dann zu 90% weil er
>> > zu eng fuer die Anwendung bei grosser Kaelte ist.
> enweder - oder weil der Schuh einfach nicht mit den Zirkularwegen des
> Fusses übereinstimmt (gerade bei Hartschalenschuhen): D adrück dann
> irgendein Teil auf irgendeine Nervenbahn o.ä. und schon ist der Fuß
> kalt.
Nicht Nervenbahnen, viel schlimmer:die Blutbahnen.Eine gute Durchblutung
ist sehr wichtig, um die Füße warm zu halten.
Du kannst sogar mit flexiblen Halbschuhen bei Temperaturen unter den
Nullpunkt durch den Schnee laufen,ohne daß es an den Füßen kalt wird.Aber
nicht stehenbleiben, sonst wird es sehr kalt.
Steffen
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | GoreTex - Schuhe Kälte :( | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.11.04 10:26 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Tach.
Steffen Schwientek <schwientek@web.de> wrote:
> Die Membran verhindert hauptsächlich die Auskühlung durch Wind.
dafür ist sie aber eigentlich nicht gemacht und dafür ist eine Membran
auch die denkbar teuerste Lösung!
Membranen sind eigentlich entwickelt, um den Durchgang von irgendwas zu
regeln (zumindest in Ansätzen und zumindest in Bekleidungsteilen).
> Du kannst sogar mit flexiblen Halbschuhen bei Temperaturen unter den
> Nullpunkt durch den Schnee laufen,ohne daß es an den Füßen kalt wird.Aber
> nicht stehenbleiben, sonst wird es sehr kalt.
Ich bin früher sogar barfuß in Skistiefeln gefahren.
Das Problem war nicht die Kälte!
Das Problem waren die anderen im Auto auf dem Heimweg: Angeblich hätten
meine Schuhe die Weiterfahrt behindert wegen einer gewissen
Geruchsentwicklung...
RicciE
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | GoreTex - Schuhe Kälte :( | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.11.04 01:18 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | R Ebert wrote:
> Tach.
> Uli Hausmann <ucognome@bluemail.ch> wrote:
>
>>Florian Anwander schrieb:
>>
>>>Eigenschaften von GoreTex mit Kaelte oder Waerme im Schuh in Verbindung
>>>zu bringen ist ausgemachter Bloedsinn.[*] Die Membran hat keinerlei
>>>relevant isolierende (oder nicht isolierende) Wirkung.
>>
>>Korrekt.
>
> Meiner Meinung nach nicht ganz.
> Sicherlich hat eine ultradünne Membran keinerlei isolierende Wirkung,
> aber alleine dadruch, dass die Feuchtigkeit abtransportiert wird, trägt
> zu einer verbesserten Wärmeleistung (wieß nicht ob das das richtige Wort
> ist...) bei, einfach weil die Körperoberfläche trockener bleibt.
Du bist dem Marketing-Bären aufgesessen.
Es wird durch die Membran nicht mehr abtransportiert, sondern weniger
als bei einem reinen Lederschuh. Nur von aussen kommt keine Nässe mehr
rein. Wenn der Dampfdurchsatz eines reine Lederschuhs 100% ist, so
blockt die ultraduenne Membran, eine Plastikfolie mit einer gewissen
Dampfdurchlässigkeit, doch noch den Durchsatz signifikant und man ist
weit darunter.
siehe auch [externer Link]
>
>>>Isolieren tut nur eine dicke geschuetzte Luftschicht zwischen Mensch und
>>>Umwelt. Dies ist meist ein Wollsocken.
>
> Geh mir bloß mit Wollsocken!!!
> Mag ja alles recht und schön sein - die besten Funktionswerte haste aber
> nach wie vor mit Kunstfaser!
Aha, komisch nur, dass die Wintersocken der üblichen Verdächtigen wie
Falke & Co. in Ihren Wintersocken ein Drittel und mehr klassische Wolle
einbauen. Beispiel Falke TK4 (fuer niedrige Temperaturen): 16%
Polypropylen, 42% Polyacryl, 34% Schurwolle, 8% Polyamid.
greetz
Jensens
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | GoreTex - Schuhe Kälte :( | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.11.04 10:35 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Tach.
Jens W. Klein <jensens@gmx.de> wrote:
> R Ebert wrote:
> > Uli Hausmann <ucognome@bluemail.ch> wrote:
> >>Florian Anwander schrieb:
> > Sicherlich hat eine ultradünne Membran keinerlei isolierende Wirkung,
> > aber alleine dadruch, dass die Feuchtigkeit abtransportiert wird, trägt
> > zu einer verbesserten Wärmeleistung (wieß nicht ob das das richtige Wort
> > ist...) bei, einfach weil die Körperoberfläche trockener bleibt.
> Du bist dem Marketing-Bären aufgesessen.
> Es wird durch die Membran nicht mehr abtransportiert, sondern weniger
> als bei einem reinen Lederschuh. Nur von aussen kommt keine Nässe mehr
Da hab ich mich einfach von meinem Lieblingsthema Bekleidung leiten
lassen!
Natürlich hast Du recht, dass eine Membran in einem Lederschuh nur sehr
schwer zu rechtfertigen ist - es sind einfach zu viele Lagen...
Was ich mir vorstellen könnte, dass funktioniert, ist eine Membran
möglichst nahe an Fuss / Haut, dann eine Schicht, die diese .. ah, nee,
auch dazu brauch ich keine Membran im Schuh...
> Aha, komisch nur, dass die Wintersocken der üblichen Verdächtigen wie
> Falke & Co. in Ihren Wintersocken ein Drittel und mehr klassische Wolle
> einbauen. Beispiel Falke TK4 (fuer niedrige Temperaturen): 16%
> Polypropylen, 42% Polyacryl, 34% Schurwolle, 8% Polyamid.
Wie war das oben mit dem Marketing Bären??? ;-)
RicciE
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