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Newsgroup - de.rec.alpinismus |
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.12.07 12:16 Uhr |
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16 Frimaire an 216 de la Révolution 12:17:00 +0100
Ich muss mal wieder was grantln.
Gerade zurueck von der HausAerztin. Ihr Know-How Beitrag war gering - was ich an Medikamenten brauche, weiss ich, kriege es aber nicht ohne Rezept, und die AU-Bescheinigung darf ich auch nicht selbst unterschreiben.
Hingegen - ein leeres WarteZimmer entspannt das PatientenGespraech deutlich - haben wir ueber die theraeutische Bedeutung des BergSteigens fuer die LungenFunktion gesprochen. Ich habe ihr bei der Gelegenheit etliche der Touren, die man am UntersBerg unternehmen kann, wenn man SalzBurg, MarktSchellenBerg oder Berchtesgaden als Basis nimmt.
Wieso schickt sie mir dann die Rechnung? Wieso ich nicht ihr?
Nunja - es ist nicht direkt falsch, wenn beim BergSteigen der HausArzt in derselben Gegend unterwegs ist. Aber darf ein deutscher Arzt einem deutschen Patienten so einfach eine Rechnung erstellen, wenn die Behandlung auf oestereichischem Boden noetig war? Oder muss der Arzt den Patienten erst, zum Zwecke der BuerokratieVermeidung, irgendwie auf die deutsche Seite schleifen?
In dem ZusammenHang gaebe es noch weitere zu klaerende Fragen. Gerade im Gebirge kann es sein, dass eine StaatsGrenze durch ausgesetztes Gelaende verlaeuft. Kommt es irgendwo in den Alpen vor, dass man eine StaatsGrenze in vertikaler Richtung ueberschreitet? Was ist, wenn man an so einer Stelle abstuerzt - etwa auf deutscher Seite den Halt verliert und auf oestereichischer Seite "einkratert" und dann wieder auf die deutsche Seite rollt? - Ich koennte mir vorstellen, dass etwa eine AuslandsKrankenVersicherung dann bei der Erstattung Schwierigkeiten macht.
Genug gegrantlt. Ich soll der BettRuhe pflegen - das Gelaende ist nicht ausgesetzt und vollstaendig auf deutschem Territorium. Kann also beruhigt und ohne SelbstSicherung schlafen.
Herwig
-- ************************************************** * Herwig Huener [externer Link] * * Assistierender QuantenScharfRichter * **************************************************
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.12.07 12:30 Uhr |
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Hallo Herwig
muss ich verstehen, was Du eigentlich willst?
Florian
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.12.07 23:14 Uhr |
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16 Frimaire an 216 de la Révolution 23:15:00 +0100
Florian Anwander wrote:
> ...
> muss ich verstehen, was Du eigentlich willst?
Grantln mog i. Genauso steht's im OP.
Wetter ist fuer BergWandern zu beschissen, und ausserdem bin ich krankgeschrieben. Scheiss Husten. Frustration. Ueber BergThemen herumzutheoretisieren ist eine der wenigen verbliebenen Freuden.
Von meinen inzwischen 10 GB DigitalPhotos ist mehr als die Haelfte aus den Bergen. Dauernd sieht man irgendwelche Ecken, wo man noch *unbedingt* hinmuss. Aber im Moment geht nix.
In einer NG zu grantln ermoeglicht allerdings, die BaLAG dahingehend zu schonen und so den FamilienFrieden zu erhalten. Das ist viel wert.
Also jetzt konkret: Kann man irgendwo senkrecht sich bewegend nachgewiesenermassen eine LandesGrenze ueberschreiten?
Herwig
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.12.07 15:39 Uhr |
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Herwig Huener AQSR schrieb: > Also jetzt konkret: Kann man irgendwo senkrecht > sich bewegend nachgewiesenermassen eine > LandesGrenze ueberschreiten? Ja, das ist mögLich, allerDings nur unterIrdisch. D.h. wenn Du beim AbSturz nur tief genug Kraterst ... -- Gruß Rainer Lampi[tm] on Tour: [externer Link] Mors certa hora incerta - Todsicher geht die Uhr falsch
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.12.07 01:14 Uhr |
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18 Frimaire an 216 de la Révolution 01:17:00 +0100
Lampi [tm] wrote: > > > Herwig Huener AQSR schrieb: > >> Also jetzt konkret: Kann man irgendwo senkrecht >> sich bewegend nachgewiesenermassen eine >> LandesGrenze ueberschreiten? > > Ja, das ist mögLich, allerDings nur unterIrdisch. > D.h. wenn Du beim AbSturz nur tief genug Kraterst ...
Das habe ich *so* zwar nicht gemeint - aber Du hast Recht. Ob die nationalen Territorien sich als KegelStuempfe bis in den ErdMittelPunkt fortschreiben lassen duerfte juristisch umstritten sein - aber wenn man beim AbSturz einen senkrechten Tunnel vorfindet und wenn man es schafft, den Sturz ohne LuftReibung zu managen (physikalisch unmoeglich), dann poppt man an den Antipoden wieder in irgendeinem anderen Land hoch - nach 45 Minuten etwa, so lange muss man die Luft anhalten.
Nicht, dass man Zeit genug fuer die EinReiseFormalitaeten haette - man faellt gleich wieder zurueck, einer fast harmonischen Schwingung durch den ErdMittelPunkt folgend.
Uebrigens nicht genau den ErdMittelPunkt - den verfehlt man wegen der Coriolis-Kraft. Anschaulich auch leicht verstaendlich, den auf der ErdOberFlaeche hat man vermoege der ErdRotation einen QuerGeschwindigkeitsVektor von etwa SchallGeschwindigkeit. Das heisst, dass man in den etwa 22 Minuten, die man braucht, um den ErdMittelPunkt zu erreichen, einen seitlichen Offset von einigen hundert Kilometern akkumuliert hat.
Da bei einem AusGangsPunkt in mittleren Breiten die Bahn schwer kalkulierbar ist, wuerde ich bei so einem Sturz - ein konvenienter Tunnel vorausgesetzt - die EinReisePapiere fuer eine ganze Reihe von Laendern mitnehmen.
Spass beiseite. Ein SturzEreigniss ueber etliche Dutzend oder hundert Meter - in den Alpen durchaus moeglich - wird durch die CoriolisKraft tatsaechlich so modifiziert, dass ein seitlicher Offset von etlichen cm entsteht. Nicht, dass es fuer den Stuerzenden von Bedeutung ist, ausser in sehr konstruierten Faellen.
Und natuerlich: weil ein senkrechter Sturz aus diesem Grunde nie genau senkrecht ist, kann man so natuerlich eine LandesGrenze passieren. "Streifende Einreise", gewissermassen.
Wer sich mehr fuer Stuerze durch den ErdMittelPunkt interessiert, sei auf news:de.sci.physik verwiesen. Dort wurde, meiner schwachen Erinnerung nach, das Thema schon mal durchgekaut - noch etwas tiefgehender und unter Beruecksichtigung der Allgemeinen RelativitaetsTheorie. Diese allerdings bringt hier keine neuen GesichtsPunkte.
Mmh - Da kommt mir noch ein Gedanke: Zu Zeiten staatlicher ReOrganisationen koennte man bei einem SturzEreignis gerade einen solchen ZeitPunkt im freien Fall erleben. Etwa 3. Oktober 1990 - man stuerzt im ElbSandSteinGebirge in der DDR ab und schlaegt in den BundesRepublik auf. - Vielleicht sollte man das in einer der Recht-NGs weiter diskutieren. Koennte uferlos werden.
Herwig
-- ************************************************** * Herwig Huener [externer Link] * * Assistierender QuantenScharfRichter * **************************************************
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 10.12.07 11:19 Uhr |
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> Uebrigens nicht genau den ErdMittelPunkt - > den verfehlt man wegen der Coriolis-Kraft.
Wenn schon klugscheissen, dann aber richtig: Es gibt zwei Punkte auf der Erde, von denen aus man den Erdmittelpunkt trifft.
Bernd
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 10.12.07 13:22 Uhr |
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Décade II, Decadi de Frimaire de l'Année 216 de la Révolution 13:20:00 +0100
"Bernd Nebendahl" schrieb:
> ...
> Wenn schon klugscheissen, dann aber richtig: > Es gibt zwei Punkte auf der Erde, von denen aus man den Erdmittelpunkt > trifft.
Wenn schon mitklugscheissen, dann richtiger.
Du denkst wahrscheinlich an die Pole. Aber wegen der ungleichen MasseVerteilung stimmt das nicht notwendigerweise. Da nach dem Satz vom Igel auf einer stetig behaarten Kugel mindestens ein Haar senkrecht steht ( [externer Link] ) muss es wenigstens bloss *einen* Ort geben, wo man durch den ErdMittelPunkt faellt.
Wobei es mir noch nie gelungen ist, eine Kugel mit nur einem GlatzPunkt zu finden oder zu visualisieren.
BTW: Nach demselben Satz ist zu jedem ZeitPunkt an wenigstens einem Ort der Erde WindStille.
Herwig
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 10.12.07 11:42 Uhr |
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Hallo Herwig
> Etwa 3. Oktober 1990 - man stuerzt im > ElbSandSteinGebirge in der DDR ab und > schlaegt in den BundesRepublik auf. > - Vielleicht sollte man das in einer der > Recht-NGs weiter diskutieren. Koennte > uferlos werden. Braucht man nicht zu diskutieren: So mancher Fleischhändler hat in der Woche vor dem 3. Oktober noch schnell unter Comeconbedingungen riesige Kuhherden aus Tschechien (damals Tschechoslovakei) und Polen in die noch bestehende DDR ueberstellen lassen. Am 3. Oktober waren das dann ... schwuppdiwupp ... EU-Kühe - nix Zoll, nix Gesundheitszertifikat.
Gruss, Florian
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 08.12.07 12:39 Uhr |
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Hallo Herwig,
Herwig Huener AQSR <news20061103@Herwig-Huener.de> schrieb:
>Also jetzt konkret: Kann man irgendwo senkrecht >sich bewegend nachgewiesenermassen eine >LandesGrenze ueberschreiten? Ich schrieb doch Schneibstein...
Das ist praktisch senkrecht.
Gruss Joern Weber
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Herwig Huener AQSR schrieb:
> Also jetzt konkret: Kann man irgendwo senkrecht > sich bewegend nachgewiesenermassen eine > LandesGrenze ueberschreiten?
Die Frage kannst du wirklich nicht ernst meinen, wenn du dir Landesgrenzen auf einem Atlas oder Globus anschaust und ein bisschen grübelst. Die einzige Möglichkeit ist eher liegend als Leiche überstellt zu werden. Man wird zwar eher bewegt, als sich selber zu bewegen, aber dafür ist eine Landesgrenze relativ senkrecht.
-- Alter ego Reiner
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 12.12.07 08:31 Uhr |
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Das mit dem unterirdisch war schon ernst gemeint.
Wenn im Grenzgebiet Bergbau betrieben wird, dann gehört das Bergwerk i.d.R. zu dem Land, in dem der Schacht ist. Dies gilt insbesondere, wenn die Grenzziehung jünger ist als das Bergwerk.
(Richtig kompliziert wird es, wenn auf der anderen Seite auch ein Schacht gegraben wird. Aber das gehört in eine Juristen-NG)
Reiner Schischke schrieb: > Die Frage kannst du wirklich nicht ernst meinen, wenn du dir > Landesgrenzen auf einem Atlas oder Globus anschaust und ein bisschen > grübelst. Die einzige Möglichkeit ist eher liegend als Leiche überstellt > zu werden. Man wird zwar eher bewegt, als sich selber zu bewegen, aber > dafür ist eine Landesgrenze relativ senkrecht.
-- Gruß Rainer Lampi[tm] on Tour: [externer Link] Mors certa hora incerta - Todsicher geht die Uhr falsch
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 12.12.07 11:31 Uhr |
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 12.12.07 11:45 Uhr |
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Thomas Koller schrieb:
>> (Richtig kompliziert wird es, wenn auf der anderen Seite auch ein >> Schacht gegraben wird.) > > Ich wüsste nicht was daran kompliziert sein soll.
Waren da nicht auch noch die Schrägbohrungen von Kuwaitischem Boden aus in Richtung Irak, mit jenen die USA/Kuwait den Irak zu unüberlegten Handlungen "überredeten"? Egal, jetzt wird es richtig OT und hat mit Alpinismus nun wirklich nichts mehr zu tun. Wir sollten besser in ein Philosophie Forum ausweichen. Traffic gibt es hier doch ausreichend.
Reiner
-- Alter ego Reiner
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 12.12.07 11:59 Uhr |
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Hallo Thomas
> Eine Staatsgrenze verläuft nicht nur auf der Oberfläche, sondern setzt > sich lotrecht auch unterirdisch und in die andere Richtung in den > Luftraum fort. Bleibt die Frage, zu welchem Land der Erdmittelpunkt gehoert (wenn wir eine ideale Kugelform annehmen).
Florian
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 12.12.07 12:11 Uhr |
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Thomas Koller schrieb:
> Ist auch ganz einfach, das ist ein Grenzpunkt. Auch wenn sich ein > dort aufgestellter Grenzstein nicht lang halten würde, aber das > trifft auch auf viele andere Grenzpunkt zu. ;-)
Wieso sollte er sich nicht halten in einem festen Kern der Erde? Nur zum auf diesen Krabbeln ist es dort zu warm.
-- Alter ego Reiner
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 12.12.07 13:57 Uhr |
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 12.12.07 14:16 Uhr |
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Thomas Koller schrieb:
> Afaik ist es dort so heiss, dass ein normaler Grenzstein dabei kaputt > gehen würde.
Stein in Eisen. Siehe, ließ und verstehe: <[externer Link] >
Reiner
-- Alter ego Reiner
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 12.12.07 14:35 Uhr |
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 12.12.07 15:40 Uhr |
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Thomas Koller schrieb:
> Dort steht nur dass es ca. 6700 Grad heiss ist, aber nicht wie sich ein > Granitstein bei derartiger Temperatur und Druck verhalten würde. > Hast du einen Link wo das verständlicher und genauer erklärt wird?
Sie sind zu leicht, um in den Erkern zu sinken und schwimmen deshalb als Schlacke obenauf. Du solltest mal nach Plutone googeln oder dir zum Start folgendes reinziehen. <[externer Link] >
Zum Klettern sind sie allerdings nur in kalter erstarrter Form zu gebrauchen.
-- Alter ego Reiner
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.12.07 18:20 Uhr |
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Hallo Herwig,
Herwig Huener AQSR <news20061103@Herwig-Huener.de> schrieb:
>In dem ZusammenHang gaebe es noch weitere zu >klaerende Fragen. Gerade im Gebirge kann es >sein, dass eine StaatsGrenze durch ausgesetztes >Gelaende verlaeuft. Kommt es irgendwo in den Alpen >vor, dass man eine StaatsGrenze in vertikaler Richtung >ueberschreitet? Was ist, wenn man an so einer >Stelle abstuerzt - etwa auf deutscher Seite den >Halt verliert und auf oestereichischer Seite >"einkratert" und dann wieder auf die deutsche >Seite rollt? - Ich koennte mir vorstellen, >dass etwa eine AuslandsKrankenVersicherung >dann bei der Erstattung Schwierigkeiten macht.
Probiere es einfach mal am Schneibstein aus und sage uns dann Bescheid wie es ausgegangen ist. Spannender wäre es aber an der Schweizer Grenze, sprich EU-Aussengrenze.
Gruss Joern Weber
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 06.12.07 18:28 Uhr |
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Am Thu, 06 Dec 2007 12:16:34 +0100 schrieb Herwig Huener AQSR:
> 16 Frimaire an 216 de la Révolution > 12:17:00 +0100 > > Ich muss mal wieder was grantln. > > Gerade zurueck von der HausAerztin. Ihr Know-How > Beitrag war gering - was ich an Medikamenten > brauche, weiss ich, kriege es aber nicht ohne > Rezept, und die AU-Bescheinigung darf ich auch > nicht selbst unterschreiben. > > Hingegen - ein leeres WarteZimmer entspannt das > PatientenGespraech deutlich - haben wir ueber die > theraeutische Bedeutung des BergSteigens fuer die > LungenFunktion gesprochen. Ich habe ihr bei der > Gelegenheit etliche der Touren, die man am > UntersBerg unternehmen kann, wenn man SalzBurg, > MarktSchellenBerg oder Berchtesgaden als Basis > nimmt. > > Wieso schickt sie mir dann die Rechnung? Wieso > ich nicht ihr? > > Nunja - es ist nicht direkt falsch, wenn beim > BergSteigen der HausArzt in derselben Gegend > unterwegs ist. Aber darf ein deutscher Arzt > einem deutschen Patienten so einfach eine Rechnung > erstellen, wenn die Behandlung auf oestereichischem > Boden noetig war? Oder muss der Arzt den Patienten > erst, zum Zwecke der BuerokratieVermeidung, > irgendwie auf die deutsche Seite schleifen? > > In dem ZusammenHang gaebe es noch weitere zu > klaerende Fragen. Gerade im Gebirge kann es > sein, dass eine StaatsGrenze durch ausgesetztes > Gelaende verlaeuft. Kommt es irgendwo in den Alpen > vor, dass man eine StaatsGrenze in vertikaler Richtung > ueberschreitet? Was ist, wenn man an so einer > Stelle abstuerzt - etwa auf deutscher Seite den > Halt verliert und auf oestereichischer Seite > "einkratert" und dann wieder auf die deutsche > Seite rollt? - Ich koennte mir vorstellen, > dass etwa eine AuslandsKrankenVersicherung > dann bei der Erstattung Schwierigkeiten macht. > > Genug gegrantlt. Ich soll der BettRuhe pflegen > - das Gelaende ist nicht ausgesetzt und vollstaendig > auf deutschem Territorium. Kann also beruhigt > und ohne SelbstSicherung schlafen. > > Herwig
Hast du das falsche Medikament bekommen?
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.12.07 10:44 Uhr |
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Am Thu, 06 Dec 2007 12:16:34 +0100 schrieb Herwig Huener AQSR:
> Was ist, wenn man an so einer > Stelle abstuerzt - etwa auf deutscher Seite den > Halt verliert und auf oestereichischer Seite > "einkratert" und dann wieder auf die deutsche > Seite rollt?
Erinnert mich an den uralten Witz von der Deutsch-Österreichischen Grenze:
Deutsche Seite, 16 Uhr nachmittags. Die deutsche Grenzpatroullie findet einen Toten, der sich am Baum aufgehängt hat. "Was machen wir denn jetzt?" meint der eine Grenzer - "Was das wieder ein Papierkrieg wird, da habe ich nun gar keine Lust drauf, so kurz vor Feierabend" - "Weiß Du was" meint darauf der andere, "Wir nehmen den armen Kerl ab und hängen ihn drüben bei den Österreichern an den nächsten Baum, sollen die sich doch drum kümmern." Gesagt, getan. 16.30 Uhr, Grenzpatroullie der Österreicher: "Ah Servus! Jetzt hängt der schon wieder da!"
SCNR,
Frank
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.12.07 11:09 Uhr |
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Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> writes:
> Am Thu, 06 Dec 2007 12:16:34 +0100 schrieb Herwig Huener AQSR: > >> Was ist, wenn man an so einer >> Stelle abstuerzt - etwa auf deutscher Seite den >> Halt verliert und auf oestereichischer Seite >> "einkratert" und dann wieder auf die deutsche >> Seite rollt? > > Erinnert mich an den uralten Witz von der Deutsch-Österreichischen Grenze: > [...] > > 16.30 Uhr, Grenzpatroullie der Österreicher: "Ah Servus! Jetzt hängt der > schon wieder da!"
Im Ruderverein hat man mir seinerzeit gesagt, daß ich Wasserleichen lieber zum Wittener statt zum Bochumer Ufer bergen sollte, weil die Bergungsentschädigung(?) der Wittener Feuerwehr(?) höher wäre.
Die Details habe ich nicht mehr so im Kopf...
-- David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
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Tragen Sie Ihren HausArzt oder Apotheker auf den UntersBerg | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 07.12.07 14:37 Uhr |
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Danke, danke, danke, lieber Frank! Lang nicht mehr so gelacht. Das Wetter wird irgendwann better und dann pack ma's, die berg!
nicht verzagen
franz josef
"Frank Hucklenbroich" <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb im Newsbeitrag news:uyidvrfqdcwd$.z4k18991v64b.dlg@40tude.net... > Am Thu, 06 Dec 2007 12:16:34 +0100 schrieb Herwig Huener AQSR: > > > Was ist, wenn man an so einer > > Stelle abstuerzt - etwa auf deutscher Seite den > > Halt verliert und auf oestereichischer Seite > > "einkratert" und dann wieder auf die deutsche > > Seite rollt? > > Erinnert mich an den uralten Witz von der Deutsch-Österreichischen Grenze: > > Deutsche Seite, 16 Uhr nachmittags. Die deutsche Grenzpatroullie findet > einen Toten, der sich am Baum aufgehängt hat. "Was machen wir denn jetzt?" > meint der eine Grenzer - "Was das wieder ein Papierkrieg wird, da habe ich > nun gar keine Lust drauf, so kurz vor Feierabend" - "Weiß Du was" meint > darauf der andere, "Wir nehmen den armen Kerl ab und hängen ihn drüben bei > den Österreichern an den nächsten Baum, sollen die sich doch drum kümmern." > Gesagt, getan. > 16.30 Uhr, Grenzpatroullie der Österreicher: "Ah Servus! Jetzt hängt der > schon wieder da!" > > SCNR, > > Frank
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