|  | Newsgroup - de.rec.alpinismus | | | Diese Inhalte werden aus dem Usenet dargestellt und gehören nicht zu alpinisten.info
Es wird keine Haftung für fremde Inhalte übernommen (siehe Impressum) | | |  Zurück zur Übersicht |  | Bohrhakengesicherte Eis und Mixed Routen ? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 24.10.04 15:36 Uhr |
| | Auf diese Nachricht antworten!  | Vielen Dank für die zahlreichen Eisklettertips.
Wüsste vielleicht noch jemand Eis oder Mixedkletterrouten im unteren
Schwierigkeitsbereich, die mit Bohrhaken versichert sind ? Quasi als der
nächste Schritt nach dem Topropen, aber vor dem Schrauben setzen.
Vielen Dank schon mal.
Peter
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Bohrhakengesicherte Eis und Mixed Routen ? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 25.10.04 09:14 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | > Wüsste vielleicht noch jemand Eis oder Mixedkletterrouten im unteren
> Schwierigkeitsbereich, die mit Bohrhaken versichert sind ? Quasi als der
> nächste Schritt nach dem Topropen, aber vor dem Schrauben setzen.
Komplett gesicherte Routen werden sich kaum finden. Allerdings gibt es
bei vielen Routen häufig gebohrte Stände (Allgäu, Pitztal, Stubai, ...)
Bernd
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Bohrhakengesicherte Eis und Mixed Routen ? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 25.10.04 15:54 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Hallo Peter,
ich denke da kommen erstmal Canyoning Touren in Frage... die haben in
der Regel gute Standplätze die so angebracht sind, daß die im Winter
nicht zueisen...
Da gibts im Loisachtal oder im Lechttal zahlreiche Touren, ich denke
google sollte da weiterhelfen...
"Peter Müller" <travelbug@gmx.de> wrote in message news:<tkOed.7592$mG.6919@fe44.usenetserver.com>...
> Vielen Dank für die zahlreichen Eisklettertips.
>
> Wüsste vielleicht noch jemand Eis oder Mixedkletterrouten im unteren
> Schwierigkeitsbereich, die mit Bohrhaken versichert sind ? Quasi als der
> nächste Schritt nach dem Topropen, aber vor dem Schrauben setzen.
>
> Vielen Dank schon mal.
>
> Peter
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Bohrhakengesicherte Eis und Mixed Routen ? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 26.10.04 08:56 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | edwin@schulprojekt-nepal.de (Edwin) wrote in message news:<bb42f3.0410250554.21bad04e@posting.google.com>...
> Hallo Peter,
> ich denke da kommen erstmal Canyoning Touren in Frage... die haben in
> der Regel gute Standplätze die so angebracht sind, daß die im Winter
> nicht zueisen...
>
> Da gibts im Loisachtal oder im Lechttal zahlreiche Touren, ich denke
> google sollte da weiterhelfen...
>
>
>
>
> "Peter Müller" <travelbug@gmx.de> wrote in message news:<tkOed.7592$mG.6919@fe44.usenetserver.com>...
> > Vielen Dank für die zahlreichen Eisklettertips.
> >
> > Wüsste vielleicht noch jemand Eis oder Mixedkletterrouten im unteren
> > Schwierigkeitsbereich, die mit Bohrhaken versichert sind ? Quasi als der
> > nächste Schritt nach dem Topropen, aber vor dem Schrauben setzen.
> >
> > Vielen Dank schon mal.
> >
> > Peter
Am besten wird dir der Eiskletterführer "Eiskalt der 3.Schlag"
weiterhelfen. Wenn du Lechtal, Vorarlberg oder Allgäu bevorzugst. Hier
gibt es auch einige Routen mit SH. Eine Tour die wie ein Klettergarten
Abgesichert ist, wirst du logischer weise nicht finden, weil die Haken
ja unterm Eis wären (klar oder). Eisklettern ist halt ein Alpiner
Sport.
Beim Mixed kann es schon eher sein das auch mal ein paar ZH zu finden
sind.
Steffe.
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Bohrhakengesicherte Eis und Mixed Routen ? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 28.10.04 09:24 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! |
> Quasi als der nächste Schritt nach dem Topropen, aber vor dem
> Schrauben setzen.
IMHO brauchts das nicht.
Mein Vorschlag: Topropen bis es dir steil genug wird, (z.B. WI4)
dann 2 Schwierigkeitsgrade zurueckschalten (z.B. WI2) und dort
dann Vorstieg mit Schrauben drehen ueben.
Wenn du das in diesem (dann fuer dich sehr leichten) Gelaende
machst, kommst du auch nicht in Hektik oder Gefahr.
Dafuer bekommst du mit der Bohrhakenvariante kaum das Gefuehl
fuers 'echte' Eisklettern rein.
Letztlich musst du's fuer dich entscheiden,
Ulli Prinz
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Bohrhakengesicherte Eis und Mixed Routen ? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 29.10.04 13:33 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Ulrich Prinz schrieb:
> Mein Vorschlag: Topropen bis es dir steil genug wird, (z.B. WI4)
> dann 2 Schwierigkeitsgrade zurueckschalten (z.B. WI2) und dort
> dann Vorstieg mit Schrauben drehen ueben.
> Wenn du das in diesem (dann fuer dich sehr leichten) Gelaende
> machst, kommst du auch nicht in Hektik oder Gefahr.
Das mag für Dich zutreffen.
Leute die prinzipiell nicht mit der Situation des Ungesichertseins
zurechtkommen, können sich da besser als Du in die Situation von Peter
hinein finden. Sobald ich tötlich abstürzen kann und keine Sicherung
habe, bin ich -fast unabhängig vom Schwierigkeitsgrad- blockiert.
Wichtig ist, dass das Drehen der Schrauben aus der Kletterstellung
heraus geübt wird. D.H. BH klippen, weiterklettern, etwa einen halben
Meter drüber Schraube drehen und dann mal reinsetzen.
Anal og dazu habe ich mir jeden Falls das Anbringen von Klemmkeilen
beigebracht. Bis das Vertrauen da ist, auch mit einem Keil / Schraube
gesichert zu sein, können einige (Fehl)- Versuche vergehen.
Das Verfahren hat den Vorteil, dass man auch mal im "Grenzbereich"
schrauben kann, um zu sehen, was eine Schraube hält, die nicht im
idealen Eis steckt und wann sie heraus kommt.
--
Gruß Rainer
Neu mit Videos: [externer Link]
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Denn
jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe. (Rene Descartes, frz.
Mathematiker u. Philosoph, 1596-1650)
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Bohrhakengesicherte Eis und Mixed Routen ? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 29.10.04 17:25 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Lampi [tm] wrote:
> Ulrich Prinz schrieb:
>
>> Mein Vorschlag: Topropen bis es dir steil genug wird, (z.B. WI4)
>> dann 2 Schwierigkeitsgrade zurueckschalten (z.B. WI2) und dort
>> dann Vorstieg mit Schrauben drehen ueben.
>> Wenn du das in diesem (dann fuer dich sehr leichten) Gelaende
>> machst, kommst du auch nicht in Hektik oder Gefahr.
>
[...]
> Wichtig ist, dass das Drehen der Schrauben aus der Kletterstellung
> heraus geübt wird. D.H. BH klippen, weiterklettern, etwa einen halben
> Meter drüber Schraube drehen und dann mal reinsetzen.
Wenn Du solche Bedingungen suchst, um den Vorstieg im Eis zu ueben, wird
Dich der Klimawandel einholen. Eine solche "Infrastruktur" findest Du in
Mixedrouten, die einen Anfaenger aber auch erstmal ueberfordern
duerften. Wenn Peter sich toprope im WI4 Gelaende sicher bewegen kann,
sollte es kein Problem sein, im soliden WI2 Gelaende Schrauben zu
setzen. Zum Mitschreiben: "solide" und "WI2". Also kein Roehreneis, oder
hinterspuelte vier cm duenne Eisauflage. Zum ueben passt's ja auch alle
halbe Meter eine Schraube zu setzen. - Oder gleich unten am Fuss des
Eisfalls, einen halben Meter ueber dem Boden die Schrauben zu setzen. Da
kannst problemlos das Handling der Schrauben in Realita ueben.
Viel Spass,
Chris
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | Bohrhakengesicherte Eis und Mixed Routen ? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 30.10.04 12:48 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! | Chris Leiter <christoph@unsere-berge.de> wrote in message news:<cltnd4$iu1$1@athen03.muc.infineon.com>...
> Lampi [tm] wrote:
> > Ulrich Prinz schrieb:
> >
> >> Mein Vorschlag: Topropen bis es dir steil genug wird, (z.B. WI4)
> >> dann 2 Schwierigkeitsgrade zurueckschalten (z.B. WI2) und dort
> >> dann Vorstieg mit Schrauben drehen ueben.
> >> Wenn du das in diesem (dann fuer dich sehr leichten) Gelaende
> >> machst, kommst du auch nicht in Hektik oder Gefahr.
> >
> [...]
> > Wichtig ist, dass das Drehen der Schrauben aus der Kletterstellung
> > heraus geübt wird. D.H. BH klippen, weiterklettern, etwa einen halben
> > Meter drüber Schraube drehen und dann mal reinsetzen.
>
> Wenn Du solche Bedingungen suchst, um den Vorstieg im Eis zu ueben, wird
> Dich der Klimawandel einholen. Eine solche "Infrastruktur" findest Du in
> Mixedrouten, die einen Anfaenger aber auch erstmal ueberfordern
> duerften. Wenn Peter sich toprope im WI4 Gelaende sicher bewegen kann,
> sollte es kein Problem sein, im soliden WI2 Gelaende Schrauben zu
> setzen. Zum Mitschreiben: "solide" und "WI2". Also kein Roehreneis, oder
> hinterspuelte vier cm duenne Eisauflage. Zum ueben passt's ja auch alle
> halbe Meter eine Schraube zu setzen. - Oder gleich unten am Fuss des
> Eisfalls, einen halben Meter ueber dem Boden die Schrauben zu setzen. Da
> kannst problemlos das Handling der Schrauben in Realita ueben.
>
> Viel Spass,
> Chris
Servus Leidlz,
das sind Möglichkeiten das Schraubensetzen zu lernen, aber mal ehrlich
so kompliziert ist das setzen der Schaube alleine nicht, sehrwohl aber
das wo.
Man muß mal ausprobieren wieviel halt man den Eisgeräten hat. Vorallem
wenn man Handschlaufen dran hat, ist es kein Problem mit einem
kräftigen Schlag einen festen Punkt zu schaffen, dann kann man in
aller Ruhe die Schraube einsetzen. D.h. das handling muß nicht
übermässig geübt werden.
Wichtig ist:
Beim Topropeklettern immer schön die Augen und Ohren offen halten, wie
reagiert welches Eis. Man hört es mit der Zeit welches Eis taugt. Wer
eh erst grad mit dem Eisklettern anfängt, dem empfehle ich noch nicht
so schnell einen Vorstieg. Es hängt nämlich nicht nur von der
Steilheit ab. Ein guter Kletterer hat selbst für senkrechte Fälle
"schlenz" genug. Die Beurteilung des Eises und wo ZS angebracht werden
sollen, ist das Knifflige. Die erfahrung braucht man.
Ach und Lampi, an deinem Geschrieben merkt man, dass du kein
Eiskletterer bist (wisma ja eh). Aber warum schreibst du so ein
Schmarn wenn du keine Ahnung hast. Du wirst im Wasserfall idR. keinen
BH finden. Ausser am Stand aber da wirst ja wohl kaum reinspringen.
Der Tipp vom Ulrich ist Top.
Steffe.
|
| |
|
