|  | Newsgroup - de.rec.alpinismus | | | Diese Inhalte werden aus dem Usenet dargestellt und gehören nicht zu alpinisten.info
Es wird keine Haftung für fremde Inhalte übernommen (siehe Impressum) | | |  Zurück zur Übersicht |  | SchinderKar nix gut? / WanderStoecke nix gut? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.11.07 16:54 Uhr |
| | Auf diese Nachricht antworten!  |
14 Brumaire an 216 de la Révolution
16:55:00 +0200
Fast 28 Jahre nach Zuzug in Bayern habe ich vorgestern,
am 2. November, endlich mal den Schinder bestiegen.
Logistisch interessant war, dass sich das Ganze samt
AnMarschWeg vom Spitzing aus in einen kurzen NovemberTag
quetschen liess, was ich irgendwie nicht erwartet
hatte, wenn man erst kurz vor 9:00 loskommt. Naja:
auf dem RueckMarsch kann man spaetestens auf einer
ForstStrasse auf das TagesLicht verzichten - und dann
ist der Tag lang genug.
Eigentlich wollte ich durch das SchinderKar rauf. Da
wurde mir aber an den VorTagen mehrfach abgeraten:
Zuviel Schnee, die restlichen Versicherungen sind
nicht mehr das, was sie mal waren, und SteinSchlagHelm
(den ich nicht mithatte, denn was will man damit im
MittelGebirge?) waere auch nicht falsch. Genau dieselbe
AusKunft erhielt ich auch von der einzigen Wanderin,
die mir an diesem Tag am Schinder begegnete - auf dem
Weg ueber die TrausnitzAlm, denn das Kar hatte ich
schon abgeschrieben. Um 14:00 hatte ich den Gipfel
fuer 20 Minuten fuer mich alleine, und so flott, wie
es runterging, haette es auch eine Stunde sein
duerfen - aber nicht mehr.
Ist die Warnung vor dem SchinderKar berechtigt?
Eine Verkomplizierung gab es an dem Tag: Ich habe
das erste Mal zwei Teleskop-WanderStoecke
mitgefuehrt - die billigsten, die der AndenkenLaden
am Spitzing hatte. Ich bin mir immer noch nicht
schluessig, ob es was bringt. Zum Beispiel habe
ich das verschneite WegStueck von der
TrausnitzAlm bis etwa 200 Meter unter dem Gipfel
bergauf ohne, bergab mit diesen Stoecken gemacht,
und meine subjektive Einschaetzung war plusminus
Null. Und wenn man photographieren will, dann
sind die Dinger einfach laestig.
Dass ich an dem Tag keine KnieProbleme gehabt habe,
kann ganz einfach daran liegen, dass es sich nur um
1000 DeltaHoehenMeter gehandelt hat - das muss
nicht das Verdienst der WanderStoecke gewesen
sein.
Nichtalpinistische Anekdote am Rande: in der
folgenden Nacht wurde in der WurzHuette eingebrochen:
Ein Gast hatte, alkoholbedingt wahrscheinlich,
Probleme mit der Benutzung des HotelSchluessels und
entschloss sich deshalb, die halbe EingangsTuer an
der Rezeption einzudruecken. Wer in der Gegend
und schnell ist, kann es sich noch ansehen
(Vorsicht - GlasScherben). Den betreffenden Gast
nicht, denn der ritt zwangsweise vom Hofe.
Herwig
--
**************************************************
* Herwig Huener [externer Link] *
* Assistierender QuantenScharfRichter *
**************************************************
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | SchinderKar nix gut? / WanderStoecke nix gut? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.11.07 22:24 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! |
Hallo Herwig,
Herwig Huener AQSR schrieb:
> Eine Verkomplizierung gab es an dem Tag: Ich habe
> das erste Mal zwei Teleskop-WanderStoecke
> mitgefuehrt - die billigsten, die der AndenkenLaden
> am Spitzing hatte. Ich bin mir immer noch nicht
> schluessig, ob es was bringt. Zum Beispiel habe
> ich das verschneite WegStueck von der
> TrausnitzAlm bis etwa 200 Meter unter dem Gipfel
> bergauf ohne, bergab mit diesen Stoecken gemacht,
> und meine subjektive Einschaetzung war plusminus
> Null. Und wenn man photographieren will, dann
> sind die Dinger einfach laestig.
Wanderstöcke benutze ich seit Jahren und möchte sie nicht mehr missen.
Zum einen fühle ich mich Vier"beinig" sicherer als auf zweien, v. a.
wenn der Weg baulich oder witterungsbedingt in einem schlechten Zustand
ist, zum anderen kann ich damit die Beine entlasten, auch beim Aufstieg.
Den optimale Stockeinsatz (Gehrhythmus) habe ich allerdings erst nach
mehreren Touren gefunden.
Beim Fotografieren sind die Stöcke in der Tat lästig. Selbiges gilt auch
für Engstellen (z. B. bei Klettersteigen), wo sie auch im
zusammengeschobenen Zustand noch weit genug über den Rucksack
hinausstehen, um im unpassenden Moment irgendwo hängen zu bleiben.
Gruss,
Bernhard
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | SchinderKar nix gut? / WanderStoecke nix gut? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.11.07 23:21 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! |
Zum Thema Stöcke wurden in den einschlägigen Communities schon so
viele Webseiten vollgeschrieben, dass sie ausgedruckt mehrmals um die
Erde reichen würden. (Zuletzt z.B. hier:
[externer Link] ) Zu dem Thema
gibt's eigentlich nur noch eins zu sagen: Es gibt verschiedene
Meinungen darüber. Ich selbst müsste ohne Stöcke zu Hause bleiben.
Auf dem Schinder war ich vor längerer Zeit mal und erinnere mich nur,
dass ich ihn ziemlich unschinderisch fand. Ich glaube, er schindet
hauptsächlich dann, wenn man bei heißem Wetter durch die Latschen
latscht.
Ika [externer Link] \
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | SchinderKar nix gut? / WanderStoecke nix gut? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 04.11.07 23:45 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! |
14 Brumaire an 216 de la Révolution
23:45:00 +0200
Fredrika Gers wrote:
> ... (Zuletzt z.B. hier:
> [externer Link] ) Zu dem Thema
> gibt's eigentlich nur noch eins zu sagen: Es gibt verschiedene
> Meinungen darüber. Ich selbst müsste ohne Stöcke zu Hause bleiben=
.
In der URL ist verschiedentlich der moegliche Verlust der
Koordination und damit der TrittSicherheit erwaehnt, der
eintreten koennte, wenn man die Dinger laenger verwendet.
Meine Beobachtung war: Die TrittSicherheit geht *gleich*
den Bach runter. Logisch: Nun muessen sich vier Beine
dasselbe neuronale Territorium teilen.
Natuerlich kann man das durch langsameres Tempo
ausgleichen. Aber zum WurzelSchlagen gehe ich nicht in
die Berge.
> ...
> Auf dem Schinder war ich vor längerer Zeit mal und erinnere mich nur,=
> dass ich ihn ziemlich unschinderisch fand. Ich glaube, er schindet
> hauptsächlich dann, wenn man bei heissem Wetter durch die Latschen
> latscht.
Heisses Wetter schindet immer - auch ohne Berge.
Herwig
--
**************************************************
* Herwig Huener [externer Link] *
* Assistierender QuantenScharfRichter *
**************************************************
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | SchinderKar nix gut? / WanderStoecke nix gut? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 05.11.07 10:31 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! |
Herwig Huener AQSR wrote:
> 14 Brumaire an 216 de la Révolution 23:45:00 +0200
> Fredrika Gers wrote:
>
>> ... (Zuletzt z.B. hier:
>> [externer Link] ) Zu dem Thema
>> gibt's eigentlich nur noch eins zu sagen: Es gibt verschiedene
>> Meinungen darüber. Ich selbst müsste ohne Stöcke zu Hause bleiben.
>
> In der URL ist verschiedentlich der moegliche Verlust der
> Koordination und damit der TrittSicherheit erwaehnt, der
> eintreten koennte, wenn man die Dinger laenger verwendet.
> Meine Beobachtung war: Die TrittSicherheit geht *gleich*
> den Bach runter. Logisch: Nun muessen sich vier Beine
> dasselbe neuronale Territorium teilen.
*seufz* Da gibt es soooo viele Randbedingungen das auch zu diesem Thema
pauschale Aussagen nicht passen koennen.
Wenn ich dann in dem ersten Post dieses verlinkten Threads ein Zitat sehe in
dem jemand behauptet die Schwindelfreiheit wuerde durch das Verwenden von
Stoecken beeintraechtigt kann man das ganze doch schon nicht mehr so recht
ernst nehmen. Zumindest mir wird nicht klar warum der Abgrund tiefer wird
wenn ich Stoecke in der Hand habe. Ok wenn man sich in Ermangelung von
Stoecken frueher in die Vier-Pfoten Haltung begibt ist man schon einen
guten Meter flacher mit dem Kopf unterwegs. ;)
Wer seine Trittsicherheit und sein Balancegefuehl staerken moechte kann sich
ja ab und an mal auf eine Slackline begeben. Mit ein paar Freunden zusammen
macht das richtig Laune und es hilft spuerbar.
> Natuerlich kann man das durch langsameres Tempo
> ausgleichen. Aber zum WurzelSchlagen gehe ich nicht in
> die Berge.
Mir ist nicht so recht klar warum Du damit langsamer wirst aber wenn Du
meinst das dem so ist dann lasse die Stoecke halt zuhause. Zwingt dich ja
niemand damit zu laufen.
Vermutlich ist das aber alles auch eine Frage der Uebung. Irgendwann gehen
Handlungsmuster wie die Verwendung von Stoecken halt in eine naturalisierte
Anwendung ueber. An diesem Punkt profitiert man dann natuerlich am
staerksten von dem Einsatz und verliert am meisten wenn sie dann, warum
auch immer, mal nicht da sind.
<anekdote>
Ich hatte einmal das (zweifelhafte) Vergnuegen an einem Nordic-Walking Kurs
mit Trainer in kleiner Gruppe teilnehmen zu koennen (zufaellig war auch die
sehr nette Tochter des Verkaufsvertreters eines Stockherstellers dabei was
als Ueberzeugungshilfe fuer die Kursteilnahme zutraeglich war ;).
Jeder Versuch gezielt den Rythmus aus Stockbewegung und Schrittabfolge ein
zu halten ging schief. Funktioniert hat das ganze erst als ich nur noch
darauf geachtet habe passend los zu gehen und mich danach mit irgendwas
abgelenkt habe und einfach weiter gegangen bin wie sonst auch.
Wer mit Gewalt gegen sein natuerliches Gehgefuehl versucht mit Stoecken
durch die Berge zu stochern wird damit vermutlich auch nicht viel Freude
haben.
</anekdote>
Ansonsten gibt es natuerlich auch unterschiede in der Philosophie des
Bergsteigens respektive Bergwanderns. Fuer den einen ist der Weg das Ziel
fuer andere vielleicht nur der Gipfel. Entsprechend mag wohl auch nicht
jeder in sportlichem Tempo durch die Berge hetzen. Darueber kann man aber
genauso leidenschaftlich streiten wie ueber die Stock Frage.
YMMV
Sven
|
| | | | Zurück zur Übersicht | | SchinderKar nix gut? | | Bergsteiger beim Bergsteigen | 05.11.07 10:38 Uhr |
| | | Auf diese Nachricht antworten! |
Hallo Herwig
> Ist die Warnung vor dem SchinderKar berechtigt?
Jein. Von Schinderkar rauf, darf man ruhig abraten, weil es ein
klasssischer Schuttreissen-Roesselsprung ist: drei Schritte rauf,
eineinhalb Schritte zurueckrutschen - das ist in jedem Kalkschuttkar in
den Nordalpen so.
Steinschlag: Es gibt zwei Stellen, an denen es im Fruehsommer zu
Steinschlag durch weiter oben Laufende kommen mag: In der Rinne im
Abstieg vom Gipfel zur Schinderscharte hab ich das selber mal erlebt.
Denkbar gefaehrdet waere auch der Platz direkt unterhalb des Schindertors.
Beide Stellen duerften an Deinem Tag wohl voellig unproblematisch sein.
Was anderes ists an Tagen, an denen 100 Leute hinter Dir anstehen, um
die fuenf Leiterstufen unterm Schindertor zu bewaeltigen...
Der Rest des Kars ist voellig unproblematisch, und kann mit
entsprechendem Schuhwerk in weiten Strecken genussreich abgefahren werden.
Florian
|
| |
|
